邁克爾·麥基恩（Michael McKean）和彼得·古爾德（Peter Gould）

LR：邁克爾·麥基恩（Michael McKean）和鮑勃·奧登基克（Bob Odenkirk）最好致電掃羅。

賽季大結局的劇透最好致電掃羅。

以下是有關Chuck McGill在AMC的兩次對話的編輯，合併的筆錄最好致電掃羅。一個於2017年6月4日在分屏電視節，我在IFC中心編程的節日；演員邁克爾·麥基恩（Michael McKean）和系列創作者兼執行製片人彼得·古爾德（Peter Gould）是我的客人。 （您可以查看對話的未經編輯的視頻這裡。）第二個對話發生在今天。如果您看過賽季的結局最好致電掃羅，您知道為什麼我對描述第二次訪談的情況感到co。

所以。我認為有人在第四季開始時英雄地衝進了房子，並挽救了查克的性命。那就是發生的，對嗎？正確的？
邁克爾·麥基恩：神奇女俠拯救了查克。這是一個宇宙交換。那是我的球場。

彼得·古爾德：這是展覽業務歷史上最複雜的商業交易。

pg：我會說，當我們談論這件事時，這[Chuck的結尾]並不是我真正的想法。查克（Chuck）死亡的想法出現在作家室。當這個想法出現時，我對此有很多抵制，原因很多，最重要的是，我愛邁克爾和我喜歡與他合作，他是該節目的壯觀資產。我們花了很長時間才整理一下，並且真正理解這對我們來說是不可避免的。它具有非常悲傷的必然性。

我不是說查克從來沒有機會，因為我認為他這樣做。我發現，這個季節，包括查克的故事，包括這一集，還有更多令人心碎的事情。我認為Chuck確實有可能以截然不同的方式走，但最終感覺到這種方式是正確的。絕對需要很多思考和令人信服的事情。

邁克爾，您能在發現自己的角色被殺死的那一刻向我描述嗎？
毫米：我正在去阿爾伯克基（新墨西哥州）最喜歡的二手書店，然後從彼得和文斯接到了牢房。我說：“如果這是死亡電話，我將要停下來。”那就是我所做的。我駛入書店的停車場，然後給他們回電，他們告訴我他們計劃了什麼。他們告訴我，他們對我所說的話笑了，但是他們必須交付。

我認為這是一個很好的講故事。我不是那些想要所有東西的貪婪的傢伙之一。我想過自己的生活，我想做適合這個故事的事情，這是我一直在講述的一部分。查克（Chuck）是這個故事的元素，他也是吉米（Jimmy）改變的工具。他是催化劑 - 以一種奇怪的不可預見的方式，人們會認為。我認為這是講故事的，可用的講故事。他們說：“看，我們一定希望您（以後]做一些閃回和其他事情。”隨便 - 這就是另一天。

我們能談談兩個兄弟上次面對彼此的場景嗎？查克（Chuck）回想起來說的話聽起來像是吉米（Jimmy）的詛咒。他說：“您將繼續傷害人們，這就是您要做的。”然後他繼續說：“所有悲傷的臉和牙齒的咬傷有什麼意義？ …我不想傷害您的感受，但事實是，您對我的意義從未如此多。”
毫米：“你對我來說永遠不會這麼多，”這顯然是[不是真的]。查克（Chuck）花了很多時間專注於吉米（Jimmy），不是以積極的方式，而是以非常消極的方式。要說他對他的意思不是荒謬。您必須將Chuck說到這一點，並帶有一粒鹽，並帶有幾克Xanax。我們不知道他的藥物是什麼。他與克魯茲博士一起做了一些事情。在該計劃中，克魯茲博士開了規定 - 這是我的想像力，它在任何地方都沒有備份 - 似乎他們談論藥物了。他不是在吉米（Jimmy）欄杆；他沒有咬牙。他說：“足夠了。這就是我對你的感覺。我從不關心你，走開。

我不知道;我在這裡越來越遠。這些都是我玩的東西，這不一定是在頁面上寫的東西，但我總是覺得這一點。我總是覺得這個想法有一些想法（查克的藥物在他對吉米的傷害言論中發揮了作用）。他一生中真正想要的是一條平坦的線，這就是他向吉米（Jimmy）表達的東西：“不要打擾我的平坦線。”

pg：這很有趣。那真是令人著迷！另一個維度是他仍然很痛。他想傷害吉米；他也希望吉米感到難過。那就是我那隻是基礎。而且你知道，並不是他說的一切都錯了。查克（Chuck）對吉米（Jimmy）的論點本質上是良心很棒，良心很重要，但是，如果不改變您的行為，那又有什麼意義呢？

就查克（Chuck）而言，我認為他想對吉米（Jimmy）仇恨吉米（Jimmy），以防萬一會發生可怕的事情- 以某種方式引起這種關係- 但是他對吉米（Jimmy）說的話是他真的在某些人身上感覺到的事情等級。

我認為他對吉米（Jimmy）的陳述中唯一錯誤的是“您從來沒有真正對我意味著那麼多。”邁克爾談到了吉米（Jimmy）在負面意義上的意思是有什麼意義，因為查克（Chuck）迷戀吉米（Jimmy）。但是，吉米也意味著積極的意義，正如那個開場的閃回所示，我們兩個小時候在帳篷裡看到他們兩個，而查克正在向吉米讀一個睡前故事。
pg：當您提出沃爾特時，這是一種令人著迷的方式。
我們對將謊言和真理混合在一起的人著迷。有時候，最令人信服的是當真理時。有時說話的人真的不知道區別。

我能想到的另一個例子是本賽季的第七集，當時吉米（Jimmy）去了保險主管，開始對他與兄弟的關係哭泣，然後扭曲了自己的優勢。感覺就像鮑勃[Odenkirk]帶來的那種情感 - 吉米帶來了這一點 - 真實而真實和準確，但他將其用作結束的手段。

彼得，您能談談您如何想到Chuck的角色嗎？
pg：我不知道您是否看過電影屑？您會遇到[漫畫藝術家]羅伯特·克魯姆（Robert Crumb），他看起來像是這個古怪的傢伙，然後你遇到了他的兄弟查爾斯（Charles），他可以說，他都很聰明，而且以他自己的方式更加聰明，但如此困擾。他們之間的關係使我們著迷。我們根本沒有將查爾斯（Charles）放在查爾斯·克魯姆（Charles Crumb）上，但是[我們只是考慮到吉米（Jimmy）有一個他必須照顧的人。那是最初的想法，如果他有一個對他重要的人，它將賦予這個角色人類。

因此，我們有了對電力過敏的想法，以及一個角色成為律師的角色的想法，然後在我們想到這個想法時，[共同創造者] Vince [Gilligan] [Gilligan]自從我們開始以來，他一直在談論使用邁克爾絕命毒師。當我們擊敗邁克爾時，他給我們沒想到的角色帶來了一些東西。當我們在第一集中寫下原始場景時，當查克（Chuck）說：“我會變得更好，我會變得更好，我會扭轉這件事” - 當我在腦海中聽到它時，這是非常不同的從邁克爾執行它的方式。

我記得在第一個集中掃羅聽到根本不是一個弱者，甚至不是一個陷入困境的人，而是一個被忽視的人。邁克爾把這個元素帶到了角色，以及他扮演查克的方式，他是一個宏偉的角色。他是一個深度，熱情和自豪感的角色，一旦我們看到了這一點，我們就改變了系列的發展方式以及整個人物的角色。我們開始寫信。我想到到那時，我們總是問自己：“查克對吉米意味著什麼？”正如我所說，我們真的感到，查克是一個要照顧的人，有人受傷。但是隨後我們對自己說：“吉米對查克意味著什麼？”對於這個男人來說，這是什麼樣的人，他是如此出色，在第一集中引用拉丁語，並且有點像吉米（Jimmy）的老師，以及擁有這個ne'er do well兄弟的感覺？

邁克爾，當您第一次在頁面上閱讀Chuck McGill的角色時，您對他作為人的印像是什麼？
毫米：我最初聽說這個角色遭受了使他進入屋子的東西，而噩夢是我患有牛皮癬，這意味著每天化妝八個小時。因此，我很高興這與這個問題一樣良性。我只是認為這是一個非常有趣的角色。我不知道它要去哪裡，所以這對我來說都是一個謎，這是一個很好的謎，因為生活就是這樣。當您轉彎時以及腳本否時，您不知道會發生什麼。 6，您不知道這將是什麼。

他們時不時地給我大喊：文斯和彼得會打電話說：“嘿，我們在作家的房間裡，我們想給你一些東西，在第一個季節的第9或第十集中，他們說： “我們將看到查克的真正成分。”我有一些懷疑，但是當我聽到它時，我想：“哦，伙計，多汁！我要把那個衣服整齊！”演員喜歡玩泥土，你知道嗎？ 這是吉米（Jimmy）和查克（Chuck）基本上說：“我一直在騙你，這就是我的真實身份，這就是我對你的真正想法：你不是一個真正的律師。”

這是一個非常痛苦的場景。
毫米：這很漂亮。真的很有趣。

有一種權威和力量，彼得，有趣的是，您提到查克（Chuck）有一個老師的方面。當我觀看節目時，我不僅希望吉米獲得查克的認可，而且還希望我也需要查克的認可。那就是這種感覺的強烈，你知道我在說什麼嗎？聽起來很奇怪，因為查克看不見我。
pg：是爸爸的能量。作為兒子和父親，我很熟悉。
我從未見過我自己的父親。他在我出生之前就去世了，我覺得我仍在努力得到他的批准。我也看到了我的女兒，時刻和納秒秒，我還沒有批准 - 這對她來說是非常痛苦的！因此，這是我們都理解的：想要取悅父母。父親和母親的感覺與眾不同，我認為與吉米在一起 - 鮑勃演奏得如此精美 - 他渴望讓他擁抱他並告訴他他還好，並讓他們以某種方式擁抱。他真的想要它。

讓我們談談查克的傳記，並澄清一些事情。我們看到他們的母親在第二季中死亡。提醒我，父親怎麼了？
毫米：根據查克（Chuck）的說法，他倒閉了，賣掉了商店，在吉米（Jimmy）的吉米（Jimmy）說，在一年之內死亡。

兄弟之間的年齡差異是什麼？
毫米：讓我們不要參加。 [笑顯然，這至少十年了。讓我們解決這個問題。

我問的原因是，我已經與自己的孩子見證了這一點，他們相距六年半：當您相距甚遠時，年齡較大父母的注意。我想知道這是否也不是查克·吉米（Chuck-Jimmy）關係的一個方面：吉米（Jimmy）真的渴望得到父親的認可，父親的同意不如他的哥哥。
毫米：我認為這是真的。這種搖搖欲墜的關係的真正支柱之一是，查克大概在16歲時上大學，可能到23歲時就已經有了法律搖搖欲墜，而他是“好兒子”的典範。同時，這個孩子吉米（Jimmy）左右擰緊。如果您是一個在一起狗屎的人，而您不再喝酒或做可怕的事情，並且您有一個仍在搞砸的兄弟姐妹，即使您的兄弟父母還活著。 “你能來和菲爾談談嗎？”如果您試圖成為一個成年人，那麼您不想回去父母您的弟弟！

有沒有人至少給您舉辦聚會或帶您出去吃晚飯，然後他們在一場可怕的大火中殺死了您的角色？
毫米。我沒有計劃這樣做，但是那裡有一個人非常適合用電吉他。因此，我起床唱歌，這幾乎是我想對整個經歷說的話。

那天我包裹了那天，我以查克的身份拍攝的最後一天，他們之後對我做了一點敬酒，這非常甜蜜 - 但是他們有剩下的一天要度過。所以大約在早上11:40左右，我不在那兒，他們不得不繼續工作直到天黑了。

pg：您還有另一個表演！

毫米：我不得不上飛機，因為第二天我在紐約做出的戲劇開始了彩排。從那以後我還沒有休息一天。

pg：您需要。您應該。