順時針從左上方：Nichelle Tramble Spellman，DB Weiss，Malcolm Spellman，David Benioff照片：蓋蒂圖像

權力遊戲節目主持人戴維·貝尼奧夫（David Benioff）和DB魏斯（DB Weiss）對爭議並不陌生，無論是嚴重的（有關該節目處理性暴力的問題）還是瑣碎的（Ed Sheeran Cameos） 。多年來，無論是在網上憤怒爆發了什麼經驗，無論是什麼經驗公告他們的第一個大帖子寶座專案.一部科幻，替代歷史的戲劇稱為同盟國，僅僅是得到腦形想法應對這種敏感的主題，引起了許多批評家的負面反應。 “給我白人表演者的信心告訴HBO他們想寫奴隸制狂熱者。”推文記者飛行員維魯特。作者羅克森·蓋伊（Roxane Gay）同樣是輕蔑的（“想到HBO的有多少人對讓兩個白人設想現代奴隸制。快速預測在戲劇家中抵制該節目。

在許多批評中，遺漏或最小化的一件事是，雖然貝尼奧夫和魏斯將成為新節目的官方表演者和創作者，但HBO的宣布也顯著地指出，其他兩位作家/執行製片人在場同盟國，夫妻尼克爾（Nichelle）Tramble Spellman（好妻子）和Malcolm Spellman（帝國）。這得到二人在新聞稿中指出，黑人的施法者將是他們的伴侶，而不僅僅是寫作團隊的一部分。作為反彈同盟國馬爾科姆·斯佩爾曼（Malcolm Spellman）開始在Twitter上建立，這是多年來在Twitter上經常出現的，經常在政治和社會司法問題上發表評論- 悄悄地開始對一些有關評論員做出回應，向他們保證該節目與“鞭子和種植園”無關。透明但是禿鷹仍然對施法者如何以及為什麼參與的方式感到好奇同盟國，以及貝尼奧夫（Benioff）和魏斯（Weiss）對反應的看法。因此，我們在星期三下午給HBO宣傳發送了電子郵件，以詢問這四個製片人是否願意與我們打電話來談論該項目。週四晚些時候，隨著半小時的提前通知，HBO打電話給我們並與四個抄寫員聯繫。接下來是我們對話的輕微編輯筆錄。

因此，在我們開始對公告的反應之前，讓我首先詢問一些基本的東西。什麼是同盟國？
大衛·貝尼奧夫（David Benioff）：我們一直在談論這個功能，因為我們有一個兩個小時的故事的想法。我們談論的次數越多，它就越進化。隨著我們取得的成功寶座，而且我們對HBO感到非常高興，它確實打開了講故事的可能性和世界建設的可能性，尤其是在這樣的故事中，我們認為這是一個有數十個角色和多個故事情節的合奏，坦率地說，我認為電視有電視有很多在過去的十到15年中，做得更好。一旦我們意識到這將是一個更大的故事，我們就知道我們不想自己做，因為我們……懶惰。 [笑。]他們是兩個偉大的作家。我們已經在社交上認識了Malcolm和Nichelle，並且總是談論在某個時候一起做某事。這感覺就像是一件好事。現在我們在著火。

不過，請告訴我更多有關您如何做這個想法的確切信息。您做了大量研究嗎？也許有一天出去抽煙像吉姆·莫里森（Jim Morrison）一樣？
大衛·貝尼奧夫（David Benioff）：以一種笨拙的方式，我想它可以追溯到 - 我們都是歷史書呆子。我記得讀過內戰的歷史，我認為這可能是謝爾比·富特（Shelby Foote）。還有一個著名的故事，我要搗碎，因為我的記憶不是過去的樣子 - 但是有一個著名的故事，說羅伯特·E·李（Robert E. Lee）入侵了北方。不是葛底斯堡的入侵，而是更早的入侵。一組命令放錯了位置，並由北方士兵發現。最終破壞了李的入侵。很多人認為，如果命令沒有丟失，情況可能會有所不同：同盟國可能已經解雇了華盛頓特區，南方有可能贏得戰爭。這樣的概念，如果李解雇了DC，世界將是什麼樣的，如果南方贏了- 那總是讓我著迷。作為一種流派的歷史對我一直很有趣。那確實是最初的事情。我希望我有一個更具體的觸發時刻，但我沒有。

DB Weiss： 是的，除了大衛所說的歷史以及自孩子們以來我們倆都投入了大量投資之外 - 不用說奴隸制是美國歷史上最糟糕的事情。這是我們作為一個國家的原始罪。歷史不會消失。這種罪在許多方面仍然與我們同在。同盟國，在我們所有的思想中，將是一個替代歷史的表演。這是一個科幻節目。科幻小說的優勢之一是，它可以向我們展示這一歷史如何仍然與我們同在，無論是歷史戲劇還是當代戲劇，都無法嚴格逼真的戲劇。這是一個醜陋和痛苦的歷史，但我們都認為這是談論它的原因，而不是逃脫的原因。這感覺就像是談論它的潛在寶貴方式。

您是否期望昨天發生任何反應？
DB：哦，是的。我們都知道它以一種或另一種形式出現。我記得我們第一次談論這個問題，第一件事是……

DW：馬爾科姆說，那是什麼？

馬爾科姆·斯佩爾曼（Malcolm Spellman）：“您在這里處理武器級的材料。”

因此，馬爾科姆和尼克勒，帶我回到大衛和DB首先向您求助。您是如何決定參與的？
多發性硬化症：他們首先打電話給我，說他們想帶我們去午餐，談論他們的項目。他們帶我和Nichelle去了一家餐廳，並告訴我們它的歷史：他們有這個劇本，電影版本，但是他們覺得將電視帶到電視上會更好。他們知道他們需要黑色的聲音。我們所有人之間已經有一個舒適的水平。我覺得自己和尼克勒（Nichelle）分別擁有一個很好的血統，特別是她 - 這很有意義。

對我和Nichelle來說，這是個人的，因為我們是這個歷史的後代。我們直接處理它，並一生都有。我們在好萊塢處理它，當我們與朋友和家人打交道時，我們會在現實世界中處理它。而且我認為Nichelle和我倆都在嘗試找到一種滲透但不夠發生的討論的方法時感到緊迫感。隨著有色人種和少數民族的一般人開始發表聲音，我認為有責任強迫這種討論。

Nichelle Tramble Spellman：當我們最初坐下時，我們開了個玩笑：“哦，這將是黑人權力遊戲分拆！這會很棒。”然後[貝尼奧夫和魏斯]陷入了故事的目的，我只是記得如此興奮，同時也感到非常恐懼。我不記得上次接近這樣的故事。所以馬爾科姆和我離開了午餐，整個回家都無法停止談論它。那天晚上，這條電子郵件鏈就剛剛開始了。就像，“你讀過嗎？你讀過嗎？那歷史呢？我們如何將所有這些都帶入當今的故事情節。”

談話立即變成的是我們如何在當今的對話中劃出所謂的美國原始罪惡之間的相似之處。在這個未來派的世界中，您可以簡單地進行對話，而不會浸入歷史上：“現在的樣子。”我認為我們所有人都很有趣的是，我們將在不使用典型的戰前圖像的情況下處理該節目，並處理演出的內容。你知道，很大狂風消失了大廈。這是今天或接近當今的一天，如果南方成功地脫離了聯盟，世界將如何發展。對我來說，令人興奮的是，為了建立這個，我們將不得不重建世界歷史…好的，如果這發生在這裡，世界其他地區如何改變？對我來說，這是另一個巨大的獎勵因素 - 重寫法國大革命的一些歷史的想法。如果那個事件的結局不同，整個世界上發生了什麼？

我知道您不准備太深入演出的細節，因為您還沒有寫任何節目。但是在新聞稿中，它提到了這是在第三次內戰之後設定的。這使我和很多人感到困惑。你能解釋一下嗎？
DB： 正確的。當我閱讀它時，我確實意識到這條線有點令人困惑。因此，這個想法，是的，我們不會太多，因為我們甚至還沒有寫所有虛構的歷史。但是我們已經談論了一段時間的想法是，如果第一次內戰是在我們當時發生的內戰發生的同時發生的，那麼這兩個國家，這兩個國家，這兩個敵對國家都不太可能一個巨大的邊界，在1860年代和今天之間不會再次戰鬥。因此，在我們看來，還有一場20世紀的內戰。

但這指出 - 我們還沒有編寫任何腳本。我們還沒有大綱。我們甚至沒有角色名稱。因此，一切都是嶄新的，什麼也沒有寫。我想這對某些憤怒有些令人驚訝。這只是一點點。你知道，我們可能會他媽的。但是我們還沒有。

多發性硬化症：這不是整個國家被奴役的世界。奴隸制在該國一半。北部是北方。正如Nichelle所說的那樣，這些圖像不應該是鞭子，也不應該是種植園。

我看到你昨天在Twitter上說，馬爾科姆。因此，也許這是問周三的Twitter回應的好時機。我尊重很多人，喜歡Roxane Gay和喬伊·里德，他們對新聞稿產生了非常強烈且非常負面的反應。您了解他們的擔憂嗎？您認為他們誤解了您的意圖嗎？
NS：我確實了解他們的關注。我希望他們的關注在周日晚上，當時他們看著HBO，當時他們在觀看，然後在看電視一個小時的電視後，他們決定了我們是否成功地完成了我們所設定的一切，然後他們做出了決定。做。關注的是真實的。但是我認為我們四個人非常體貼，非常認真，而不是關於我們正在進入的事情無論如何。我過去所做的事情，馬爾科姆過去所做的事情，過去DB所做的事情，證明了這一點。因此，一旦演出播出，我本來會喜歡談話的機會。

多發性硬化症：您無法在Twitter上訴訟。不可能。有一群新興的黑人電影製片人，對嗎？而且我們與同齡人有很好的信譽。但是，我們之間沒有結締組織與媒體中發生的結締組織。我不知道我們可以改變任何人的想法……但是人們必須理解的是，我們在每次採訪中都必須重複的是：我們有黑色的阿姨。我們有黑侄子，叔叔。黑人父母和黑人祖父母。我們每天都與他們打交道。我們每天都在處理鬥爭。而且人們不必根據新聞稿就可以使用我們正在做的事情。但是，當他們寫關於我們的文章並對我們發表評論時，他們應該注意這個節目中沒有賣出的事實。我和Nichelle並非被用來保護別人的道具。我們是那些需要像他們相同的問題的人，他們至少應該使這些推文和文章的另一端人性化。你知道我在說什麼嗎？

我想這使我們回到了大衛和DB，我們沒有很多時間，這可能並不是要深入研究的採訪權力遊戲以及如何處理種族。但這顯然是一個問題。我的意思是，關於您的演出在第一集的第一集親愛的白人這是關於如何寶座處理比賽。您認為這是為什麼Twitter做出反應方式的一部分？這不僅僅是這個節目的想法，而是您的演出？
DW： 我們非常了解一個虛構歷史的表演與虛構世界之間的差異，而這是這個世界的另一種歷史。我們知道這樣的節目中的元素同盟國與一個關於一個名為Westeros的地方的故事相比，人們更加原始，更真實，人們更加敏感和投入更加敏感和投入，他們在閱讀書籍或觀看了節目之前從未聽說過。 。我們知道它們是不同的事情，需要以非常非常不同的方式處理它們。我認為我們所有人都計劃同盟國必要以一種不同的精神，與我們接近一個名字的節目權力遊戲。

我想問一下如何監督創作過程同盟國。 David和DB是展示者，但你們四個人都將是執行製片人和作家。您的四個名字都是周三發行的一部分，您的關係被描述為合作夥伴關係。那麼，這是否意味著您都會在演出方向上大部分平等的說法，即使數據庫和大衛是大名的製作人和創作者？這是一個真正的合作，而不是僅僅權力遊戲伙計們？
DB： 是啊是啊。絕對地。我認為有 - 談論急於審判。關於我們四個人在說話時會發生的一切，就好像丹和我在房間裡經營他們並在周圍犯下了所有這些假設。我會說，任何認為馬爾科姆和尼克勒是道具的人從未見過馬爾科姆和尼克勒。我們會告訴他們任何事情的想法 - 他們倆都不害怕稱我們為混蛋。相信我。那以前發生過很多次。 [笑聲。]它將再次發生。這是一種夥伴關係。

看，對這個問題的誠實答案，現實是，權力遊戲對於HBO來說，這是一場成功的表演，這使我們有能力參加另一場演出，並使他們對此感到興奮。這就是幫助我們來到這裡的原因。但是，當我們坐下來繪製這個節目，季節以及角色時，我們四個人就在爭論一切。沒有先例可以按照法令進行統治。人們可以相信與否，但這是事實，他們不在房間裡，所以他們不知道。

你們四個人彼此認識了多長時間？
NS：大約十年。

DW：自上次作家罷工以來。

一些在線批評家還想知道為什麼您選擇這個想法，坦率地說，您在HBO的槓桿作用可能意味著您可以做任何想法並播放它。那麼，為什麼要演出內戰的替代歷史？您還有其他想法嗎？
DW：我們周圍扔了很多東西，但是，看，我們很幸運能夠成為我們目前與演出的敲門木頭的位置。我們知道有機會與HBO進行另一場演出，我們非常非常高興，因為他們是與之合作的好人。我們知道我們可以做一些容易的事，而且我們可以做很多事情。但是我們也知道，我們可以使用一個事實，即該節目是成功的事實，這一事實使我們有一定的槓桿作用來嘗試一些困難，這並不容易，這將是具有挑戰性的，這將使我們各種各樣很容易的問題。而且我們認為，艱難的想法對我們來說很有價值，對我們來說比任何簡單的想法都更有價值。因此，我們認為將當前的節目用作跳板來做一些無法發生的事情，這似乎是一種有價值的方式來花錢。無論是事實證明，我們都必須拭目以待。

DB： 我想回到尼克勒（Nichelle）之前所說的話。這對我們所有人來說都是可怕的。由於不同的原因，這很可怕。但這是一個非常可怕的前景。我們知道會的，現在已經實現了。顯然，在新聞稿的基礎上發生任何事情之前，這顯然引起了很多爭議，只有隨著我們的距離，這種爭議才會持續下去。但是，除了外面的部分外，還有一個令人恐懼的部分 - 我們都會給自己施加很大的壓力以使其正確。這很可怕，但這也令人興奮。這就是腎上腺素泵送的原因，以及讓您興奮地坐在計算機上，開始打字主題並將其從其他三個主題中運行。自從我們開始以來，什麼都沒有寶座這讓我很興奮地回到寫新角色。所以，我很害怕，也很興奮。

有人提出的另一個問題是，這樣的節目最終可能是白人至上主義者和另類右翼的色情或願望。您對南方贏得內戰的表演的擔憂有何反應。
多發性硬化症：我認為[使用單詞]“獲勝”會產生錯誤的圖像。 [在世界上同盟國]，這是一個停頓。他們保持自己的位置，北方保持自己的位置。人們需要認識的是，這使我真的想參加演出：今天的狗屎還活著和真實。我認為人們必須停止假裝奴隸制是發生並消失的事情。今天的狗屎正在影響人們。人們很容易躲藏起來，因為有時您無法將其繪製出來，尤其是隨著陰險種族主義的變化。但是每個人都知道，隨著特朗普上台，一堆狗屎一直在那裡浮出水面。因此，這將是色情製品的想法可以追溯到想像鞭子和種植園的人們。他們需要想像的是，今天的事情是如何搞砸的，這個故事使我們現在可以在更明顯的事情上戲劇化。

Nichelle，您想添加任何東西嗎？
NS：我怎麼能？

HBO的生產者同盟國回應反彈