照片：Stephen Lovekin/Getty Images

就在兩週前，勞拉·波特拉斯（Laura Poitras）的公民，一部關於NSA舉報的紀錄片，在紐約電影節上舉行了地震首映式，以備受鼓掌，並恐懼，欣賞的觀眾。這部電影於本週末在限量發行。 Poitras，一位備受讚譽的電影製片人，他的先前作品我的國家，我的國家和宣誓從一開始，就已經解決了9/11世界世界的各個方面，一直參與了Snowden的故事：的確，她是前NSA承包商匿名匿名接觸他的最初信息的人。她在那裡，在香港酒店的房間裡，斯諾登遇到了她和記者格倫·格林瓦爾德（Glenn Greenwald），拍攝了斯諾登（Snowden）的第一個啟示，然後隨著這些啟示破壞了世界頭條新聞。這不僅使導演成為編年史和觀察者，而且使故事的一部分也成為了一部分 - 這增加了懸念的額外尺寸公民。 Poitras最近向我們講了她如何參與這些啟示，這如何影響她個人以及電影中出現的斯諾登的肖像。

當愛德華·斯諾登（Edward Snowden）新聞在世界各地打破時，您在房間裡。您在什麼時候知道這也是一部電影？
在2013年收到這些匿名電子郵件時，我有一種強烈的感覺，他們將成為某物- 儘管我不知道什麼。他的電子郵件將我帶到了緊張的空間，關注的地方。當時，我說：“我們不應該面對面嗎？”他說不。因此，我認為他會保持匿名，但是我會收到他的電子郵件，在某個時候我也將擁有文檔。然後，在5月的某個時候，我被告知斯諾登打算挺身而出作為此信息的來源。這對我來說真是一個驚喜。事情在那裡發生了變化。我說：“我真的很想見你，我想帶我的相機。”他回答：“不，我不是故事。應該是關於問題的。”他擔心面對面會議的風險。我試圖提出這樣的論點，即他的動機對我很重要，這對公眾很重要。而且，如果發生什麼事情，我將確保報告將繼續。顯然，作為一名電影製片人，當我意識到有可能發生會議的可能性時，改變了敘事的狀態。

但是您已經在此之前一直在製作有關監視的電影，對嗎？正如我們在電影中所看到的那樣，您一直在關注前美國國家安全局（NSA）官員和舉報人威廉·賓尼（William Binney）。
自2011年[NSA舉報人]湯姆·德雷克（Tom Drake）面對這些指控以來紐約客。賓尼說，有些事情令人震驚，因為在這裡，您有一個在9/11和監視之後的目擊者。很有趣的是，看到這是如何改變的：當我開始與賓尼拍攝時，我記得在華盛頓特區參加這個舉報人會議，房間裡有15個人。天黑了，沒有找到窗戶，他在那裡，解釋了這些重大罪行。我在想為什麼這不是一個包裝的房子？人們為什麼不關注？因此，賓尼（Binney），德雷克（Drake）和其他試圖提高對國家安全局（NSA）所做的事情的認識的人引起了人們的關注，但顯然並沒有達到斯諾登（Snowden）對實際文檔的關注。我還拍了一部短片，在紐約上映時代，關於賓尼。我認為這是通過那部電影，以及格倫在2012年寫的關於我的邊境拘留經歷的文章，斯諾登了解了我正在做的工作以及對監視的興趣。

對我來說，斯諾登似乎比我們被媒體相信的更加衝突。顯然，他有勇氣，但他的憤怒似乎是因為他揭示的事情是他認為該國應該有機會辯論的事情。
很難理解您來自哪種媒體過濾器。在香港，您可以看到他做出的選擇。他完全一致，因為他認為這些事情不應該是秘密。如果政府要這樣做，那麼公眾有權知道。但是他確實認為這種技術極為危險。不僅是公眾應該對此進行辯論。他確實認為，這類能力對民主國家構成威脅。依靠政策的善良來委託這麼多的權力是有問題的。但是我同意，在那一刻能夠與他共度時光，您對此有所不同，與您可能在碎片和碎片中獲得的東西不同。

早些時候，您讓他說他希望您“將目標直接塗在他的背上”。但是後來他說他不想成為重點。您沒有感覺到他有一些精心考慮的計劃。
好吧，這是一個經典的舉報人的情況：這裡有一些事情要做，人們應該知道這一點。關於他成為自戀者並想要關注的那種敘述完全是錯誤的。因為我實際上必須說服他真的很難讓我與他見面並拍攝他。但是他也一直保持一致，因為他不會讓別人受到責任。他知道這將導致大規模的洩漏調查，並且他知道這對可能與他合作的人意味著什麼，因此他確實想挺身而出作為洩漏的根源。我認為這總是他的意圖。 “不要試圖保護我。”這對我來說很奇怪，因為作為一名記者，我的本能是試圖保護我的資源。

但是你以前的電影喜歡宣誓和我的國家，我的國家也非常關注個人。通常，“發行電影”（這是一個有問題的術語）結束時要說話的頭和傳授數據。但是您的電影是關於人的 - 關於您關注合適的人的想法，那麼這些更廣泛的問題本身將以更具吸引力的方式開放。
是的，我出來了電影院，在您遵循事件時，它們是實時的。當您這樣做時，您會得到生活帶來的所有戲劇和不確定性。在這種情況下，去香港和斯諾登在房間裡……這是一個人在絕對不返回時。它具有固有的戲劇性。他做出了將他帶到這一點的決定。那麼，為什麼有人會做出這個選擇？他們的動機是什麼？您如何應對這種壓力呢？所有這些事情都可以成為電影的一部分。當您坐下來要求他們敘述和進行採訪時，您可能會失去不確定性，風險和危險的感覺- 因為一旦發生了事情，故事就變成了線性，而不是一種不確定性和多種可能性。但是，是的，我喜歡讓主角在一定程度上驅動電影，並通過他們的動作揭示了更深的問題。

你說你必須說服斯諾登讓你見到他並拍攝他。當很明顯這部電影對他很重要時，您是否必須進一步說服他？
一旦他同意並理解，無論如何他都會成為故事的一部分，我認為他接受了它，他信任我。一旦我的相機在香港出來，每個人都知道這將會發生。沒有人要求我停下來。這是一系列非常非凡的情況。我認為他不知道每天會發生什麼，以及他這次將如何度過。因此，這是一個整體的時刻。他承擔了很多風險，以至於相機剛剛成為其中的另一部分。

這聽起來可能像是一個奇怪的觀察，但是我真的被那個酒店房間的白色床頭板帶走了，您在這部電影的大部分時間裡都將斯諾登框起來。很奇怪：通常，在白色背景上拍攝是一個真正的禁忌。但是在這裡，它給了我這種整體平靜的感覺。它實際上增強了這樣一個想法，即這裡的良心終於很清楚，現在與自己和平相處。
那很有意思。作為一名電影製片人，我記得當我們第一次談論在哪裡見面時 - 我什至不知道我們會在哪個國家或哪個城市見面 - 但我說：“請確保它不是酒店房間！” [笑。]當我們到達那裡時，我在想，哦，天哪，這一切都是白人？我真的必須用所有這些白色拍攝嗎？現在，回想起來，我覺得酒店房間和幽閉恐怖的環境是一種祝福，但是當時我感到沮喪，因為白人酒店房間裡沒有太多對比，而且有很多約束。關於您可以使用的東西。他還穿著白色T卹。回顧它，我同意它創造了一種氛圍，直到我到達編輯室之前，我並不真正欣賞。

當您拍攝這部電影時，有了斯諾登（Snowden）打破的消息是什麼感覺？當您試圖捕捉它時，擁有世界的實時質量對故事做出了回應。
我與柏林非常出色的合作者合作，特別是我的編輯Mathilde Bonnefoy。我們一起製作了這部電影。她的丈夫是我們的製片人之一。有人要求採訪，錄像，但是很明顯，我們將把所有這些都關閉並專注於電影。我們有一種強烈的意義，即我們要製作想要製作的電影。我們不會做一些會回應正在不斷發展的媒體瘋狂的事情。因此，我們保留了這個創造性的空間並保護它。同時，我繼續進行報告和有關正在發生的事情的故事。我們知道，長期的電影製作不是關於突發新聞，而是要講一個更大的故事。這不是每天都有頭條新聞。我們對此很確定。是的，這是一部有關NSA和監視的電影。但這也是一部關於人類的電影 - 關於承擔個人風險的人。他們如何做到這一點，後果是什麼？

您在這部電影的開幕式上揭示了您在電影之後被列入政府觀察名單我的國家，我的國家在2006年 - 令我驚訝的是，因為我不認為這是一部特別在政治上爆炸性的電影。
在被列入觀察名單方面，當我發行這部電影時，我開始在2006年停下來。我認為由於我的電影，我不一定會被列入清單。我認為警察不認為警察坐在一個房間裡想：“哦，她拍了這部電影，我們最好看著她。”因此，我認為這不是電影的內容。但這顯然是從我在伊拉克工作的事實中得出的。當然，我不知道為什麼我被放置在手錶列表中 - 因為系統的工作方式，您找不到答案。實際上，這是如此有害，因為沒有適當的程序 - 您不能只是問：“為什麼我一直被停止？”沒有辦法質疑它。但是，在拍這些電影方面，那是我被納入我試圖記錄的歷史敘事的那一刻。我當時正在製作有關9/11後美國的電影，然後突然間，我被9/11後情報機構的成長所吸引。但這是我做過的第一部電影，我從主觀的位置（我是電影的一部分）講述了這部電影。

手錶列表的東西 - 我不想暗示有些人會根據他們的演講坐在針對人身邊。但是那裡是一個人是根據大量分析來針對人的系統 - 我們現在知道這是因為報導了傑里米·斯卡希爾（Jeremy Scahill）所做的。

當他的伴侶戴維·米蘭達（David Miranda）被英國當局拘留時，我們還看到格倫·格林瓦爾德（Glenn Greenwald）如何受到這些事件的個人影響。而且我們顯然知道它對斯諾登的影響。您是否看到了任何一種後果？
當大衛被拘留時，絕對令人擔憂。我們有很多法律會議來找出英國是否有任何為我發出引渡令的風險。因為他根據《恐怖主義法》被拘留，所以我在歐洲。如果他們將所發生的事情定義為“恐怖分子陰謀”（這似乎就是他們在某些法院文件中提出的建議），可能會給我帶來引渡令。保護我的法律不是很好。這些法律的工作方式，很難抵抗引渡。這些是現實世界中要擔心的問題。

但是，一旦我從2013年初開始收到電子郵件，並且意識到這可能是合法的，我知道這可能真的很危險。比我從未做過的任何事情都更危險，因為它會在人們的憤怒方面發出多大的危險。現在，我必須假設我無法完全相信自己的電子產品。當您參與這樣的故事時，這就是它的工作方式。他們將想知道您與誰交談，您做了什麼。我敢肯定，正在研究我的所有朋友以及過去幾年所做的一切。我必須假設這已經發生了。我聽說消息人士說，我在情報系統中引用了“像聖誕樹一樣點燃”，這意味著我所說的或與之交談的人都被關注了。

哦。好吧，這令人放心。 [笑。這是給出的
我現在也從手機打電話。 [笑。這是給出的

住在德國一直很好，因為我覺得在那裡需要隱私的核心信念，而且我所做的報導也得到了很好的。鏡子我在德國與之合作的其他機構為我提供了法律支持之類的東西。

這是為什麼？這是因為德國在冷戰期間與Stasi經歷了什麼以及第二次世界大戰的經驗？
是的。在第二次世界大戰和Stasi之後發生的一些歷史修正已經根深蒂固，其中之一是個人隱私的重要性。讓我感到更安全的一件事是，美國不能僅僅發出搜查令來奪走一切 - 他們將不得不通過德國政府，這成為了國際局勢。我想美國認為這是不值得的。但是我聽說有關於同時突襲不同記者的討論。

有了NSA的啟示，我覺得這裡的重點一直是對美國人所做的事情。很少討論其他國家的公民。但是這部電影在巴西有一個格倫·格林瓦爾德（Glenn Greenwald）的場景，向巴西人解釋了這種監視對他們意味著什麼- 這很有趣，因為這是我們在這裡聽不到的故事的一個方面。
從電影的角度來看，我和格倫（Glenn）位於世界不同地區，這對報告產生了影響。它擴大了問題。我認為談論這種監視的危險而不承認世界各地的公民也有隱私權是有問題的。不僅僅是我們震驚了美國人被監視。全球收集的信息激怒了各地的人們。

您已經說過，您去了莫斯科，向愛德華·斯諾登（Edward Snowden）和他的女友林賽·米爾斯（Lindsay Mills）展示了這部電影。您能說更多關於他們的反應嗎？
我和我的編輯瑪蒂爾德（Mathilde）和我一起去了莫斯科，既要展示這部電影，又要拍攝最後一幕。我不想為他們說話，但我確實認為對於Lindsay來說，這是一次非常激動的經歷。因為，正如您在電影中看到的那樣，當我們第一次開始發布此信息時，NSA來了，敲了敲她的門，她不知道發生了什麼。 [然後]媒體來了，這是殘酷的。當我發現她去過那裡時，我問我們是否可以拍攝一些東西，並表明他們在一起。我認為這種關係能夠維持這一點是有力的。

至於埃德的反應，他給了一些很棒的筆記：他談到了電影中的一些技術內容。他基本上說，我們應該假設情報機構將研究每個框架的每個框架，因此我們要謹慎揭示IP地址，類似的事情。當然，他不想成為故事，這部電影與他非常重要。但是他的回應非常支持。

勞拉·波特拉斯（Laura Poitras）在她的斯諾登電影中，公民