喬丹·加瓦里斯（Jordan Gavaris）解釋了這一切

我第一次在多倫多的新聞界遇到了喬丹·加瓦里斯（Jordan Gavaris）拍攝第五季時孤兒黑。我們坐在音軌的會議室裡，他穿著一件灰色的運動衫和阿迪達斯運動鞋，側面有彩虹濺射。從訪談和觀看小組中，我知道他是一個聰明且口語良好的人，尤其是在有關性的討論方面，但他並沒有以個人身份談論它。所以，我問，他回答：是的，他是同性戀。

這樣一來，我們就可以自由地擴大對話：加瓦里斯談到了扮演薩拉·曼寧（Sarah Manning）堅強而忠實的兄弟菲利克斯·道金斯（Felix Dawkins）的重要性孤兒黑，以及同性戀者如何允許他探索和更好地理解他的女性氣質。我們談到了好萊塢對男性氣質的痴迷，他是否害怕出來後害怕失去工作，以及面試過程本身。

在最初的採訪之後，我們以承諾再次交談而告終。因此，我們在紐約Nomad Hotel樓下樓下的環境中又坐了下來，在紐約的樓下，他在最後一個賽季前與他的演員一起做新聞。這次他感到更加保證 - 自信，但仍然揮舞著 - 我們更深入地了解了好萊塢出來的政治。我們還談到了他對錶演，名人的熱愛，以及他如何認識他的伴侶，演員和作家德文·格雷（Devon Graye）。

以下是兩個對話的編輯，凝結的版本。

當您第一次將Felix作為角色建立時，您是否專注於身體？
身體是首先出現的事情之一。他是貓。有時，動物鍛煉可以幫助您與自己每天無法訪問的部分地區取得聯繫。在我的日常身體上，我有點像梗。我一直被描述為狗。有時我有點愚蠢，有點笨拙。但這對這個角色不正確。我知道我必須去自己的另一部分，這是由於某種原因，我確定貓會去 - 確實如此。這是精確的，是流體。這有點芭蕾 - 有些有些固執的姿勢。然後開始有意義。您從一件事開始，然後構建和走，“這有意義嗎？”他是一個可能被壓迫並一生受到多次傷害的人。他總是姿勢。這就是他在世界上移動的方式：處於恆定的防御狀態。

你開始孤兒黑當您22歲時。您覺得在行業中出現的年輕演員的安全網較少嗎？
我真的很幸運，因為過去五年來我一直受僱，但是我知道我們的工會，祝福他們，就像他們努力地代表我們進行談判一樣，每天的費率已經大大降低了。有更多的代表有更多的壓力，因此，在所有委員會被扣除之後，您最終得到了更少的錢。我從來沒有真正遇到納稅的問題，但是現在有很多工作室面臨的壓力要雇用姓名。我的意思是，電影是最糟糕的，因為電影業務非常失敗，他們認為他們有一些令人驚嘆的模型可以解決所有問題，這都涉及僱用一個擁有200萬Instagram關注者的女孩。還沒有工作。然後在電視上是同一件事。這些YouTube感覺提供了零件。

加拿大有一個人創建了這套YouTube視頻，稱為“狗屎女孩說。”這是超級性別歧視，有點奇怪。 YouTube給了他1300萬美元，去製作一部名為的電視進來關於一個同性戀者有一天醒來，意識到自己是直的。喜歡，什麼他媽的？我認為他是一個公開的同性戀演員，但這並不一定否定了這樣的決定的鮮明政治。這並不能否定這場演出令人反感的事實，而且他只是非常不舒服。因此，您將這些人掌握在所有資本的職位上，將其交給沒有經驗的人，沒有自己的表演經驗，沒有長長形式敘事的經驗，並給他電視節目，因為他們的YouTube視頻獲得了800萬命中。因此，這就是自由職業範式影響演員和內容創作者的方式，然後您還有其他演員花了多年的時間來努力工作並完善自己的工作，並且他們為像那個傢伙或這樣的人失去了工作像貝拉·索恩（Bella Thorne）一樣的人。這些人是誰？他們是誰。我聽起來像是一個混蛋，因為我確定他們是個好人，而且我敢肯定他們很有才華，但是如果我處於權力的位置，我不會在他們身上投入錢。我永遠不會投資那些人。那裡還不夠。並不是說貝拉·索恩（Bella Thorne）不能是一個出色的女演員，也不是她沒有才華橫溢，但是沒有足夠的調查。沒有足夠的承諾。如果我是那樣的人投資錢的人，我就不會感到舒服。如果您將她和像Tat Maslany這樣的人並排放置 - 那麼，您有1300萬美元，您想投資誰？我要投資另一個女孩。

您是否有機會反思過去五年對您的意義？
我今年22歲時就開始了，當我22歲時就開始了。您的20歲已經是您遇到自己的狂野十年。無論是在人際關係中還是在工作場所中，還是作為一個人，您都是第一次見到自己 - 這是一個真正與您的身份真正掌握的機會。您要承認的所有角色缺陷以及您自己的某些部分都在那裡。我通過角色學到了很多關於自己的知識。在Felix之前，我從來沒有真正探索過我的女性氣質。我的意思是，我有一種感覺。我和兩個大姐妹一起長大，我的媽媽很棒，很有在場，我認為我學到的最大的事情之一就是我需要將我對女性化的知識帶給其他不走路的角色或像Felix一樣說話。就像我們正在慶祝女性扮演具有許多男性品質的角色一樣，我認為我們還需要開始慶祝和寫更多的角色。我[對我的行動主義和性行為都學到了很多東西……可能在另一個生活中，如果我不是演員，我將為ACLU工作。特別是現在。

你的性取向是什麼？
哦，我是同性戀。

我不確定。
沒有人問我。我從來沒有問過。就像該系列的整個課程。

我想這就是我公開出來的地方：當我開始演出時，我有這個位置，這應該沒關係。我相信。我希望有一天，世界到達一個您不需要政治性化性的地方，而不是某人需要政治化種族的地方 - 我們可以採取行動，我們可以在這個時代精神中存在，講述彼此的故事。也許沒有人害怕出來。但是，沒有人知道是否知道某人的同性戀者，沒有人真正觀看。那將是一個了不起的世界，人們沒有覺得需要保護自己的需要，而其他人則沒有覺得需要進行宗教裁判所。

好吧，也確實擔心失去工作。我是與諾亞·加爾文（Noah Galvin）交談，誰是真正的尼爾人…
哦，是的！諾亞，我不認識他。但是在閱讀文章後，我看著我的伴侶，我只是說：“他很小，他不明白。”隨著年齡的增長，他的範式會改變，他是一個非常聰明的孩子。他是超智能的。但是，最讓我震驚的是他的採訪是犬儒主義的數量。這讓我感到緊張，因為我不經常看到年輕人（包括我自己）年輕的人。我充滿樂觀。世界還沒有擊敗我。而且我將非常努力地確保他們沒有。但是我只是看到了他的偉大的犬儒主義。只是讓我很奇怪。我希望他現在意識到為什麼他說的是一個問題。我不知道他是否這樣。

您認為作為公開同性戀演員的工作機會較少嗎？
最終，答案可能是肯定的。這是一件棘手的事情，我以前從未真正大聲說出來，但是我確實相信工作會丟失，我確實相信工作將會獲得。甚至不是出於正確的原因。業內有很多關於公開僱用同性戀演員為同性戀零件的對話，我認為這確實很重要。但是坦率地說，我對做任何我不能全部使自己的角色做任何類型的工作不感興趣。而且，如果那意味著我最終不是在鑄造方面不合適的，那麼無論如何，我都可能不應該扮演那個角色。這並不是說這是歧視公開同性戀演員的公開許可證。有很大的區別。只是，如果某人認為無論是女性氣質還是異性戀，或者他們決定的任何事物都構成同性戀 - 如果這些部分不適合他們的性格，我很可能不想與這些人一起工作，我可能很可能不想扮演那個角色。我對扮演角色，甚至異性角色的興趣更感興趣，我可以將自己全部帶到那裡。我所有的性行為。我學到的關於自己的女性氣質和自己的性別流動性的所有知識，我都會有興趣扮演探索這一點的角色。而且我認為我們將開始看到更多。

我今天早上剛剛讀了一名律師。他不是同性戀者。沒有理由我不能扮演這個人，是個同性戀者，因為我們的經歷並沒有不同。這意味著，我為被壓迫，成為局外人，成為外星人，對自己感到很奇怪的一切都帶給我所知道的一切。我將所有這些都帶給了另一個角色，並重新批准了它。我們已經在女性氣質與同性戀之間建立了這種關聯，這不是真實的。這只是一個鬆散，荒謬的聯繫。它與任何事物無關。

總的來說，在我們的文化中，女性男人被反派了。
是的，這太愚蠢了，因為它實際上是厭女症。這甚至與女性氣質和男性無關，而是關於男人如此討厭女人的想法。

您也可以在同性戀社區中看到這一點。
我的天啊。沒有女性，只有女性。給我一個他媽的休息。這令人沮喪，因為我是一個花很多時間思考這些事情的人。我積極調查它們；如果我想了解人們，這是我工作的一部分。我認識你；我了解現在發生了什麼。我了解您的手臂交叉時發生了什麼。我知道你實際的感覺。我知道你現在在做什麼。非常意識。

我現在在做什麼？
讓我們來看看。發生了一些操縱。有一些興奮的釀造。有一些飼料 對於我什至不知道的非常出色的採訪，我可能會知道這一點，這就是為什麼我要這麼說。您正在用雙臂交叉保護自己。如果您伸開雙臂，然後坐下來，那就更恐怖了，因為您會立即開放。這很奇怪，因為一旦我變得更加興奮和侵略性，手臂就會越過，因為那隻是一件很自然的事情。不用說，我自己知道所有這些東西，因此，我在其他人中知道了。我是如何開始的？你的問題是什麼？他媽的。

我認為我們最初是在談論厭女症。
哦，女人，是的。我不想說所有男人都討厭女人。我不認為所有男人都討厭女人。但是我認為我們對女性屬性有一種文化系統性的征服。這些事情是情緒激動的，脆弱的，因此，您看到很多參與者在領導方面看到，這是對酷的上癮。男性氣質的傳真是男性氣質的上癮：我不受事物的影響。我不是一個情緒激動的人。我不必脆弱。我很酷，收集和舒適，我做了這件事，它贏得了我的奧斯卡獎。這是一個問題，因為那裡還有更多。和 這不是真實的。他們渴望真正存在的一組屬性。和那，我認為。這是一個問題。

我喜歡什麼孤兒黑這與女性關係及其所有​​複雜性有關：他們可能是有爭議，美麗，積極，充滿愛心，養育的。它讓我想起了埃琳娜·費蘭特（Elena Ferrante Neapolitan）小說。
女人一直是不可思議的。他們一直很棒。數千年來，人們就這些標誌性和有力的女性寫了文章。在多神論中，他們有代表婦女所有不同方面的女神，不僅是秘書或媽媽。這些婦女出於各種意圖和目的，都有很多男性屬性。數千年前。這些是婦女在如何調查和發展自己方面尋求精神指導的標誌。而且我認為女性現在正在片刻，因為在過去的20年中，一群男人注意到女性有趣而令人難以置信。而且我認為這是在這個節目中工作並與Tat合作的事情，看著這些女性作為角色發展，它向我展示，哦，是的，女人一直很棒。

在拍攝節目時，您是否擔心自己的屁股看起來如何？
是的，我是一個人。我當然擔心自己的屁股看起來如何。我很徒勞。我長大後總是感覺像一個外星人。不僅因為我是同性戀，儘管我確定那是同性戀。我只是總是覺得自己像個怪人。我是一名藝術家，父親是移民。他來自希臘。我通過繼承發生了一些二等citizen綜合徵。那是我自己的工作。我本來可以停止的，但是我並不是在15或16歲時知道如何擺脫困境或擺脫頭腦或擺脫自我。所以，是的，我很自覺，我想我只是擔心被告知我的屁股很醜。結果我很醜陋 - 我很醜陋，我不值得，人們不喜歡我。為了被人們喜歡，我必須有一個不錯的屁股，這是不正確的。我確實意識到拍攝後，這對我來說是一個很好的教訓。就像，您不會僅僅因為您的屁股看起來比別人的屁股更好，而且如果您的屁股比別人更好，那不是真實的。這不是真正的愛。 但這是誘人的愛。這是非常誘人的，這種關注。

它很誘人。它具有人們意識到您可以變成價值的力量。
是的。那裡有一種貨幣可以交易。最終，我認為許多人在職業生涯的某個時刻面臨著困難。尤其是天生的人，只有自然生物學才能使自己適合這種情況。他們可以決定以該貨幣交易。我很高興我能以自己的方式看。我看起來像個普通人。

嗯，你是演員。
我的意思是我很高興我的功能只是不對稱的。也許有一天我會面對那一天。也許我已經去過那個十字路口，但是知道您可以從中獲得的關注和價值不是我感興趣的東西。我想要另一件事：我想被重視努力工作，我甚至可以搬家。那將是不可思議的。

那我們在哪裡離開？那一天我非常興奮，我不知道為什麼。涵蓋演出的大多數記者不是按數字繪製的，而是有一個問題列表，他們只是提出這些問題。大約20次，我被問到同樣的事情，所以我想我對你感到驚訝。

這是一個讚美嗎？
絕對地。您的坦率和您的智慧讓我感到驚訝。您具有挑戰性，我真的很喜歡。您是否發現在新聞業中您喜歡進行對話而不是……？

是的。
我假設您認識這個人。這會影響您對它們的肖像嗎？

當然。我嘗試成為我能成為的最好的聽眾。通常，我很幸運地與我認為實際上很有趣的人交談。我的目標是與他們聯繫，無論是關於手工藝，政治還是傳記。
而且您也喜歡挑戰他們，對嗎？

是的。
您是否曾經遇到過頑固的人，或者是被您的處方冒犯的人？

我試圖成為外交。與某人的不同意不應被視為一件壞事，但通常不會發生這種動態。
是的，我一直在採訪中一直這樣做 - 我將不那麼積極進取，我將不再是對抗性的，我將不再是bit子的兒子。並不是說我一直都是bit子的兒子。我一直在考慮這一點，仁慈與善良之間的區別。因為要善良，這是一件非常真實的事情，所以善良是非常真實的，而且我遇到了很多非常友善的人。他們是熱情的，他們直言不諱，他們堅定，有時令人反感 - 但非常友善。我遇到了很多好人，我誤以為是友善的，然後從長遠來看感到失望。我覺得這是任何行業中任何人都非常典型的旅程。也許只是20多歲並開始描述真實類型的人。

您有Instagram嗎？
不，我有嘰嘰喳喳，我在Twitter上放置的一切都是公開的。我什麼都沒隱藏。我不打算隱藏任何東西。我很高興每個人都回去看看我寫信給人們的東西，而且我寫了一些非常炎症的東西。

我看到你加入了。
我願意。有時，我會心情特別，有人會說我通常不會回答的話，但是只會有一些確實會刺痛我的裝備。特別是當相反的論點如此明顯時。但是我想到的是，這些人中的許多人確實確實相信他們正在寫的東西。我認為我不敢相信。這就是為什麼美國的選舉與我一樣震撼我的原因，因為它破壞了我的世界。我知道種族主義存在，我知道同性戀恐懼症存在，我認為在茫茫荒野中沒人聽說過的城鎮可能很糟糕。我不知道它存在於整個美國 - 包括加利福尼亞。實際上，我被打碎了。

我沒想到當您那天在那次面試中問我時，我不知道，我沒想到會回答這個問題。

您是否是同性戀？
是的，無論我是否是同性戀。我以前有機會談論它，我說沒有人問過我。在第二年的廣播採訪中有一位記者孤兒黑誰問我。我知道他為什麼要問。我知道他只是想要一個聲音，我認為這真的不公平。我逃避了，那是我唯一做過的。我沒有拒絕。我只是說我不想談論這個。之後我感到很難過，而不是為他 - 我無法對他有所作為。我感到難過，因為我想：“我有機會，但我沒有接受。”這不是正確的時間。當我第一次開始參加這個節目時，我看著自己22歲，我第一次開始扮演這個角色。

我19歲那年出來，我的家人知道我一直在這個行業。我從來沒有隱藏任何東西。我想到了我在22時所知道的與現在所知道的，以及我對我所知道的知識有多了解。我不太了解。我只是認為22歲還不夠大，無法開始說話 - 除非您是Savant，否則不是。我會後悔一些我想說的話。我是一個極權主義的。我和其他人沒有足夠的經歷。我想確保我會很好地代表，我會說一些周到的話。

我敢肯定，我剛剛害怕。我認為最可怕的事情之一就是公開站起來，說，這就是我的身份。可能沒有人會關心或考慮它。也許一半的人已經假設我是我，另一半不能屎。只是我這與其他人無關。必須擁有自己是誰，這是一件可怕的事情。我認為這在很大程度上是為什麼我等待的原因。我總是知道是否有人問我會開始說話。我對你很滿意，顯然我知道你的背景。我只是想現在該是我自己的時候了。我不會為其他任何人做出決定。

您的家人會為您帶來什麼？
可怕的。我爸爸媽媽很棒。我們長大了非宗教。我們在多倫多外面長大，就在這個郊區口袋Brampton的風口浪尖上。我認識學校的同性戀孩子。我去了一所藝術高中。我不認為直到大學才開始對自己感到滿意，以告訴我的父母。我不擔心我會被踢出房子。我不必擔心奇怪的問題。這是情緒激動而尷尬的。這就像向他們承認您想浪漫並與其他人發生性關係。有性別成分。有浪漫的組成部分。向父母認罪是一件脆弱的事情。 19歲那年，我認為這很粗糙。我當時想，“哦，天哪，這是嚴重的。我必須告訴他們這件事，現在他們會知道我對這些傢伙感興趣，我想和這些傢伙約會，我想和這些傢伙睡覺。這太奇怪了。現在他們知道我是性活躍的。”無論您的父母多麼非判斷，自由主義者或支持，我的父母有多麼無判斷，我的支持，而且我的支持都非常支持。他們愛我的伴侶德文郡[格雷]。它們很快適應了新的常態。這不是一個問題。我從來沒有懷疑我的父母對我的愛，我從未懷疑過，我能做些什麼真正令人髮指或犯罪的事情，這會使我喪命。但是[仍然]仍然很尷尬。我敢肯定，這對每個人來說都是尷尬的。

您和德文郡是怎麼見面的？
實際上，我們有點在Twitter上見面。他是塔蒂亞娜·馬斯拉尼（Tatiana Maslany）的朋友。幾年前，他們一起演出。他給她寫了一些東西，我看到了它，並依附了自己的照片。我開始跟踪一點，我當時想，“我想我必須認識這個人。”我在Twitter上給他寫了一些俗氣的線條。感謝上帝，他覺得這很有趣，因為他寫了我，我們開始發送消息。我們組織了一個我在洛杉磯聚在一起的時間，我晚了45分鐘，他等了。我到了銀湖的知識分子，我們開始談論，大約十分鐘，我想，“哦，男孩”。當時我只有一半的人，只是隨意地看到其他人，在我們的第一次咖啡約會後，我不得不將其分解。然後，第二天早上，我們在我去機場之前見面，我們只有一個小時來談論那咖啡的日期，感覺就像沒有時間。我們談論，交談，談論並談論了生活，家庭和人際關係。他是如此周到和挑戰。然後我離開飛機回家，因為我必須工作。我剛剛開始演出的第二季。我們每天都在聊天，一周後他在生日那天給我寄了一份禮物，然後我認為我們相識的一周是獨家的。我們做了很多很長的距離。 Skype拯救了我們。然後，我在演出的第二季就搬到了洛杉磯，我得到了一間公寓。今年9月將是四年。

自從我們第一次談論以來已經有一段時間了，您是否考慮過官方“出來”可能產生的影響？
是的。然後，當然，我的大腦進來說：“好吧，您不是因為認為這會產生任何影響而自豪。”我最糟糕的部分是我很生氣，我可能足以認為任何人都在關注任何人，但是我的大部分地區知道：“是的，但是有些人會注意。”也許我不會像科爾頓·海恩斯（Colton Haynes）或古斯·肯沃西（Gus Kenworthy）之類的人一樣影響。但是，即使是一個感覺更舒適的人，他們認為自己以某種方式代表了自己 - 這比保護自己更重要。當然，也有自私的解放。您總是覺得：“現在，我覺得我真的可以談論我想談談的所有關於同性戀權利和政治方面的事情。”

您是否與專業團隊進行了交談？
我做到了。我與他們交談，他們不過是支持。我有一支非常出色的團隊。再說一次，我意外地陷入了令人難以置信的命運，這些人確實鼓勵我成為自己真實的自我。沒有強調如何使自己成為產品或品牌。最終，這完全是無關緊要的。當我愛上我的場景夥伴在屏幕上時，我帶來了我所知道的愛我的伴侶的知識 - 這根本不是男人還是女人都沒關係。如果同性戀男人對女性沒有化學反應是的確，那麼很久以前，我們在好萊塢會遇到麻煩。

洛克·哈德森（Rock Hudson）不會從事職業。
恰恰。我很確定那些人已經消除了這種幻想。我真的相信聰明的人知道情況並非如此。我認為關注的問題可能在於無法出售電影票的想法。我認為這可能是一個財務決定，您知道，還可以。

您如何看待電視上的LGBT代表狀態？
我認為我們仍然陷入困境和全神貫注於在電視上合法化的同性戀，或者使同性戀夫婦合法化。仍然有很多出現的故事。在同性戀世界中，同性戀的含義仍然有很多鬥爭。這些故事沒有錯。我喜歡這些故事，但我們也需要其他故事。我感謝這樣的節目看研究非傳統主義，例如一夫多妻制，開放關係，因為這是同性戀社區的橫截面。我真的對與同性戀主角這樣的故事感興趣，例如奧秘。為什麼不呢？他們的關注不是他們的出現。這個故事與他們的性無關。倫敦間諜不管節目是否好，我真的很喜歡它，我真的很喜歡它。我的伴侶和我開始談論 - 在孤兒黑結束了。這是一部喜劇。他們獲得了1300萬美元來做這部喜劇。 [編者註：加瓦里斯（Gavaris）澄清說，這與他之前在對話中提到的1300萬美元電視連續劇相同。]這不是我的茶。我不明白寫作，這是一部喜劇的很多錢。我只是看著開發人員說：“這真是太瘋狂了，他們給了一個1300萬美元的人寫信這。也許它會找到觀眾，也許有人會認為這很棒。我認為這是無聊的電視。”

角色是什麼？
他是同性戀，他要回家家人，將自己重新融入了他的家庭部門，而且它們都有一些功能失調。我覺得角色還不夠發展。我覺得他們在孵化器中需要一年。我知道那裡有些東西，這就是我的吸引力，但最終我只是想：“不。我做不到。它還不存在。如果它像以前一樣到攝像機，我擔心這真的會很糟糕。”我希望一切順利。也許它在開發方面有所改善。

返回孤兒黑，最後一天是什麼樣的？
詭異的。我真的不知道我的感受。我沒有哭。我想在不同時刻我哭了幾次。我只是眼淚汪汪，有點渴望。真的已經失去了身體。我認為直到後來我才真正吸收發生的事情。您經歷了悲傷的五個階段，因為這些角色變得非常真實。這很奇怪，因為過去五年與這些演員的關係是通過角色的渠道。我更加了解他們，我們分享了更多的親密事物作為我們的角色。我與薩拉（Sarah）和我作為菲利克斯（Felix）分享了比喬丹（Jordan）和塔特（Tat）的更多。感覺到您與某人的關係幾乎存在於另一個世界，這是一件奇怪的事情。然後，當這些角色結束時，您會在這些角色之外互相了解。那是一個奇怪的，令人沮喪的過程。作為一個角色，您分享了很多自己的自己，然後我感到反射會結束，有時會斷開連接。這不是我要做的事情，但這很有趣。我已經把它計時了，很有趣，我想保護自己免於被稱為約旦的人，當我花了這麼長時間被稱為這個角色時。

您是否對更廣泛的公眾稱為約旦？
是的，我是。不是出於任何瘋狂的原因，除了我不是每個人的杯茶。人們擔心，如果我向您展示我是誰，不可避免地，有些人不會喜歡它。人們擔心要面對一個事實，並不是每個人都喜歡我，我已經知道，從理智上講，這不是真實的。當然，不是每個人都喜歡我。除此之外，任何事情都會完全是asinine，但是面對現實是可怕的。