儘管他們在明年的兩部最大的電影中工作，但導演Ava Duvernay和Ryan Coogler比以往任何時候都更加接近，我們的意思是從字面上看。當Duvernay編輯她的幻想電影時間的皺紋在伯班克的迪士尼地段上，她的門面對庫格勒（Coogler）的套房，她正在完成漫威超級英雄電影黑豹。最近，當我們將他們兩個從後期製作過程中拉出去參加洛杉磯禿鷹節上的舞台時，杜威奈忍不住藉此機會向她的同事致敬，她像她一樣是罕見的導演為大型工作室掌控九位數的大片顏色。 “每天見到您，” Duvernay告訴Coogler，“並且能夠看著您的眼睛，知道我們在同一空間做同樣的事情，這對我來說是如此的滋養。”

也許杜威奈（Duvernay）和庫格勒（Coogler）最終彼此之間最終彼此之間，鑑於他們各自設法獲得了屢獲殊榮的聖丹斯（Sundance）突破（Duvernay's）無處不在和庫格勒的果場站），畢業於中期錄音室電影（馬丁·路德·金戲劇塞爾瑪對她和興奮岩石繼續信條對他來說），現在努力完成大規模的工作室帳篷。這位45歲的杜威奈（Duvernay）已更新了瑪德琳·恩格爾（Madeleine L'Engle）1962年的書時間的皺紋在我們的時代，將混血兒的女演員風暴里德（Storm Reid）扮演年輕的女英雄梅格·穆里（Meg Murry），後者在夫人的幫助下（奧普拉·溫弗瑞（Oprah Winfrey ）），whatsit夫人（里斯·威瑟斯彭（Reese Witherspoon））和夫人（Mindy Kaling）跳了星球。同時，現年31歲的庫格勒（Coogler美國隊長：內戰並製作了一部獨立電影，發現他與埃里克·基爾蒙（Erik Killmonger）（邁克爾·喬丹（Michael B.

這些電影對Duvernay和Coogler的意義是什麼？在這次坦率的情感交談中，他們公開了自己的生活，職業和包容性的未來，兩位董事都希望。

您是否一直在互相打電話給您的編輯套房，以查看場景或營銷？
Ava Duvernay：我們每周大約四到五次互相見面，不時我們會在彼此的房間裡彈出。通常我要清理，因為它們確實有很好的零食黑豹。我會去找一個餅乾。昨天，您在我們的套房裡尋找水果包裹 -
RC：水果小吃。
廣告：所以這真的是關於食物的。

你們兩個回去了多遠？
RC：我們在2013年1月會面，顯然我看到了Ava的作品，並且知道她是誰。那是聖丹斯的票房，我和第一部長片一起在那裡果場。 Ava在大廳裡，我們有點從照片中互相認可。她走了，我們互相擁抱，開始說話。從那以後就一直這樣。

艾娃，您對瑞安的第一印像是什麼？
廣告：我只記得見過他並知道他的工作，而且我記得那一刻，這是一個非常長的擁抱。好像我們彼此認識。我認為，當您確實找到另一個在同一空間的人（一個有色人種講述某種故事的人）時，很少有人像我們這樣做我們做的事情 - 就像是親切的精神。我們在那一刻見面，但我從來沒有想過我們會在迪斯尼批次上的兩個距離彼此之間編輯這類電影。當時我甚至都沒有任何東西，當我說“是”時，我甚至不能說這是我想要的時間的皺紋。

然後，讓我們談談是什麼讓您成為肯定的。
廣告：這只是故事。對我來說，這不是故事的大小……這就是為什麼當我說我從來沒有想過講這個大小的故事時時間皺紋，我對這個故事感興趣這個女孩。她碰巧飛上生物，但是即使她不在生物上飛行，我也會跟隨她到她身在何處。我只是對梅格（Meg）的性格以及她所代表的內容以及她的經歷感興趣。周圍的所有鐘聲和哨子都不是我自己想像的。

沒有足夠的人知道她的名字，但我一直以為我會成為黑林恩·謝爾頓。你知道林恩·謝爾頓嗎？她製作了這些美麗的獨立電影，具有一定的大小和一定的感覺，每年都會製作一部。她把它們趕出去。我當時想，“如果我能做到……”

那麼，您必須在心理上做什麼才能使自己成為“這不是林恩·謝爾頓電影，這是一部巨大的大片”的頂空？
廣告：好吧，我正試圖製作一部林恩·謝爾頓（Lynn Shelton）電影，只是預算更大。林恩·謝爾頓（Lynn Shelton）的電影有很多內心，並真正探索了他們角色的內在性 - 通常是女性角色。我不能說我在裡面做什麼皺紋與我所做的大不相同無處不在，[導演處女作]我會跟隨，或林恩·謝爾頓（Lynn Shelton）和許多其他美麗的女導演。這就是為什麼我總是對“首位黑人女導演製作一定大小的電影”的小問題。這確實是一個構造，超出了講述故事的含義。這是一個行業構造，對我來說並不代表任何成就。這只是能夠製作另一部電影 - 這就是成就。

瑞安，讓我們談談你的道路黑豹。現在，行業Scuttlebutt會認為，當Marvel首次去找這個項目時，最初您很警惕或拒絕了。是什麼才能使您想承諾？
RC：從來沒有一段時間我拒絕任何事情。實際上，它以一種我無法想像的方式解決了：我一生都喜歡漫畫，但是一旦開始電影製作，我意識到我喜歡選擇有問題的項目。我發現自己回到的那些事情之一是：“什麼是殖民化？成為非洲意味著什麼？”就在那段時間，奇蹟伸出了這個項目，我們參與其中，我與他們分享了這一點。他們真的很願意在這部大型超級英雄電影中探索這些事情，最終我們和我們之間的工作感到非常興奮。

你們兩個與主角最大的聯繫是什麼？
廣告：有了梅格（Meg），有機會在屏幕上探索一些真正的黑人女孩魔術……我對此並不生氣，你知道嗎？我認為我們這兩部電影都做的事情都是挑戰誰成為英雄的想法。在時間皺紋，從字面上看，這個有色女孩拯救了宇宙 - 不僅是世界，多個星球和星系。我的意思是，這是一個有色女人的激進想法，就像那些通常在電影院中成為英雄的行業合同之外的人一樣。解構它，解開它，確實吸引了我。

RC：T'Challa是一個非常有趣的角色，從表面上看，我認為他很難寫。他以許多不同的方式表現出色：他非常富有，極其聰明，在文化上知識淵博。他是一位擁有這種力量的國王。尤其是在漫畫書中，我總是被您的角色所吸引，您像蝙蝠俠這樣的缺陷進入了故事，後者正在恢復發生在他身上的可怕時刻。有了T'Challa，他的一切都為他準備，從某種意義上說，當我第一次考慮一下時，我想：“伙計，這會很艱難，因為我不確定我會喜歡這個傢伙！”但是，通過製作電影並與乍得合作並試圖探索這些東西並在其中找到所有權的過程，我現在對這個角色非常依賴。在我們的電影中，您發現他在他一生中失去了一生中最重要的人，他的父親，他在瓦卡達（Wakanda）掙扎著自己的身份時就繼承了所有這些責任，所以他是令人難以置信的衝突並意識到這一責任。這些電影與我和Ava所經歷的事情並不多：您會發現人們信任您非常重要的事情，但是他們正在註視著，希望您不會把它弄亂。而且，您周圍有聰明的人發表意見，但與此同時，您必須記住：“哦，是的，我也很聰明。”

判斷角色扮演和在線反應黑豹，人們最興奮的一件事是您和露絲·卡特（Ruth Carter）放在一起的這些驚人服裝。
RC：這很有趣，Ava為使用Ruth而生我的氣。她就像，“喲，你有露絲嗎？”
廣告：露絲和我一起工作塞爾瑪，我只是以為她會在那裡皺紋。她就像，“嗯，不。” [笑]。
RC：顯然，露絲令人難以置信。她為電影設計了服裝做正確的事，，，，，馬爾科姆X，，，，，塞爾瑪……每個人的最大問題 - 對我自己來說，對奇蹟，露絲（Ruth） - 是：“成為非洲人意味著什麼？”我們向大陸尋找衣服，顏色和圖案。我們所有人之間的合作是通過這些角色戴的內容講述故事，而當他們改變服裝時，這對他們在電影中的旅程有何看法？但是，是的，我們向大陸尋找了多拉·米拉傑（Dora Milaje）穿的衣服，我們研究了非洲和未來主義者的作品，我們發現在非洲文化中，服裝具有多種功能。一件襯衫不僅是一件襯衫：它講述了一個故事，它的設計說明了您在部落中的排名以及您的家人所做的事情，而且它也可能是一種保護天氣或戰鬥的一種形式。

我最喜歡的拖車服裝之一是最穿著的外觀之一：是邁克爾·喬丹（Michael B.我認為他在那個場景中有點隱身了嗎？
廣告：Incognegro。
RC：[笑]。

他看也許，就像瑞安·庫格勒（Ryan Coogler）在大學裡看的那樣？
RC：不，我在大學裡買不起那外套，伙計！在大學裡，我剛穿著一件足球教練給我的運動衫。但這很棒，因為我們真的想探索到處都是非洲人的意義。邁克（Mike）的性格埃里克·基爾蒙（Erik Killmonger）來自美國，因此您在這裡作為非裔美國人的文化散居者。他會穿的所有東西，我們大量談論，我們試圖從酷時尚中拉出。邁克對那個場景真的很感興趣，以查看街頭時尚帶來的一些東西 - 您有傑里·洛倫佐（Jerry Lorenzo），對上帝的恐懼，維吉爾·阿布羅（Virgil Abloh）。我們看了很多東西。

您如何找到這部電影可以成為奇蹟的快樂媒介，但也可以是瑞安·庫格勒（Ryan Coogler）？
RC：我認為這就是我們坐下時工作室感興趣的。他們在製作了很多這樣的電影的地方，他們對使它們與眾不同的方式非常感興趣。您會看到他們對Taika [Waititi]和ragnarok，他們所做的[銀河護衛隊導演]詹姆斯·岡恩（James Gunn）。他們希望電影製片人把自己帶到桌子上。

為了進行類比，現在時尚是關於合作的：就像，耐克會去看設計師，說：“使您的空軍版本”，人們會為此而瘋狂，因為它會感到熟悉，但同時又會，它帶來了不同的東西。這是這些電影可以有效的一種方式，奇蹟對此非常開放。

而且我敢肯定，您可以從其他漫威電影中汲取靈感。你們倆都與泰莎·湯普森（Tessa Thompson）合作，所以當你將她視為女神時雷神：ragnarok，這對您來說是什麼？
廣告：我只是個白痴。我幾乎是在與她交談的文字，例如“天哪，你看到你何時這樣做了這？”她就像，“是的，我做到了。”或者我想，“然後你穿了！”她就像，“是的，我記得！”看到一個朋友這麼大膽，搖搖欲墜，一個角色和代表性，我並沒有真正見過一個黑人婦女在那個空間居住，那是一種迷幻的幻想，她只是擁有它？這很動人。但是她在現實生活中有點像這樣。

ava，告訴我關於在所有這些不同行星中的外觀時間的皺紋。
廣告：當他們打電話給我並要求談論這個項目時，那是迪士尼真正吸引我的事情之一。這確實是[高管] tendo nagenda，我認為命名支持您的人的名字非常重要，因為讓工作室高管們在這方面前進的工作和願景是正常的事情空間。因此，Nagenda，他是製作的執行副總裁，在會議上，他告訴我這個故事，我沒有讀過時間的皺紋小時候，他說：“想像一下您可以建立的世界，Ava。”我記得他這麼說。他當時說：“她跳躍的行星……沒有人見過或聽說過的行星。”這確實是讓我的原因，即能夠創建空間和未藏品的地方的想法。我剛剛通過星球攻擊了地球，我很高興能通過一個黑人婦女的鏡頭分享科幻的願景，因為當我們看科幻電影時，它經常通過一個特定的鏡頭：一個白人男性鏡頭，主要是數十年和幾十年。這並不是說我的柔軟度或邊緣或我們從未見過的顏色變化可能會有根本不同。最重要的是，直到看到它，我們才知道，為什麼不看到它呢？

為我選擇其中一個行星，並告訴我您的願景如何發展。
廣告：有一個名為Camazotz的星球應該由邪惡的思想控制，而行星也在轉移。這是許多面孔的星球，所以很酷，可以弄清楚所有不同的環境以及世界在角色眼睛之前如何切換。但是我們處理的一件事是，在最後的攤牌場景中，梅格面對怪物，IT。眾所周知，在書中，她走進一個房間，角落裡只有一個大腦……我就像，“那很討厭。” [笑。也許我會讓它真的很大，超級滴水。”我當時想，“ ew，不，太討厭了！”我無法圍繞那會的美感。因此，我不會說我們做了什麼，但是我們做了一些完全不同的事情，將大腦的想法重新混合併伸展並創造了與書不同的東西，但仍然是書。您希望這本書的粉絲感覺自己抓住了它的精神，但是我不必像在書中那樣使事情完全束縛和束縛。書中沒有黑人或東南亞夫人，對嗎？在書中，女孩不是混血兒，男孩不是菲律賓的美國弟弟。我們將自由忠於聖靈，但是我們釋放了自己和想像力，將這些童話和這些幻想帶入了當前時代，這應該更具包容性。

RC：艾娃（Ava）談到了命名名稱，我必須談論內特·摩爾（Nate Moore），他是黑人，在漫威（Marvel美國隊長電影]冬季士兵和內戰。當我第一次見到他時，我不知道Marvel有任何黑人高管，您知道我在說什麼嗎？他實際上打電話給我打電話給我，我在電話上說話，例如：“我認為這個傢伙的黑色！” [笑。]你們都知道電話如何。我去餐廳參加會議，我想，“哦，他是！那是怎麼回事。”內特（Nate）非常支持，顯然非常意識到如果存在瓦卡達（Wakanda）的意義，而不僅僅是對世界的意義，而且對我們意味著什麼。

我對你們倆感到好奇：您自己的作品中所呈現的是什麼（無論是服裝，一種概念藝術還是表演），這會產生您最大的怪胎時刻？
廣告：我的意思是，當奧普拉·溫弗瑞（Oprah Winfrey）戴著鉑金葡萄酒假髮走出去時，你繪製了素描，但是你不確定a）她會戴上它，b）看起來不錯，而且她所有的衣服被建造的類似於不同種類的盔甲，她出來了，看起來令人難以置信……所有的關鍵抓地力和gaffers，我所有的男孩和女孩，都在掌聲中爆發出來。將這些東西放在紙上，另一件事是與女演員一起工作，並說服他們這樣看。這些女人都是令人難以置信的比賽，這只是激發了我們所有人的啟發。當您將這種活潑的藝術貼在人，這些衣服和頭髮上時，它變成了它們的一部分，這些角色變得活躍了……對我來說，沒有什麼比這更好的了。

瑞安，這對您來說是什麼重要的時刻？
RC：伙計，這很艱難。它每天都發生，並且在郵政中仍然發生。我將不得不積極地扮演自己的思維技巧，我看不到自己在看什麼，這樣我就不會在情感上崩潰而浪費時間。我會說我第一次感到 - 這是一次旅行，因為這是我繼承的兩個演員 - 與Chadwick和一個名叫John Kani的演員，他是一個巨大的才華，有點像泰坦在南非。他在電影中扮演T'Chaka，T'Challa的父親，他被Russo Brothers扮演內戰。我給了一些破壞者，但是他們在我們的電影中有一個場景，他出現在應該射擊的前一天進行排練，這是他70年代的這個非洲人。他穿著牛仔褲和一件T恤和一件後帽，穿著像我們一樣的衣服，乍得出現了，他們開始排練。他們倆都是令人難以置信的演員，他們只是搶到了它，只有我，他們和我的手機。他們開始在Xhosa講話，這是乍得學會的南非方言，約翰自然而然地說話，並且關於意識到我們有這部電影，父親和兒子在一部超級英雄電影中用這種非洲語言互相交談…這有點讓我很難一秒鐘。這在情感上移動了。每當發生這種情況時，您就必須提醒自己：“我不能在這裡掉落。還有很多工作要做。”因此，您給自己幾秒鐘，然後就可以回到它。

告訴我您作為視覺藝術家的演變，無論是在您開始製作電影還是在拍攝之前。您是如何主張視覺講故事的能力的？
RC：長大後，我是一名運動員 - 我去學校參加體育運動 - 我不認為自己是一名藝術家。但是我會畫東西，回頭看。我一直在努力賺錢，所以我會得到一支織物筆，並畫我的同性戀牛仔褲。我什至無法畫出那麼好，但是我說服了他們，我可以在這裡向他們收取15美元，那裡有20美元。當我們看著那些網球鞋時，我會戴上帆布帽子電力別動隊…然後，當我發現電影製作時，就像在我身上喚醒了一些東西。我意識到我確實對事情的排隊方式和外觀有親和力。同時，您會發現自己與[攝影師]雷切爾·莫里森（Rachel Morrison）等偉大的視覺藝術家聯繫，我知道Ava與Bradford Young合作拍攝了許多電影。他們像您一樣欣賞它，但他們以不同的方式看到了它。這就是電影製作的美，因為如果我還在穿衣服，我會是垃圾，伙計。

和ava，為你？
廣告：你知道，我沒有上電影學校，直到32歲時才拿起相機。這真是令人生畏，當你在聖丹斯環境中，有很多真正才華橫溢的人做過有這種正式培訓的好處。我必須真的能夠信任自己的眼睛，並能夠以我看到框架和移動相機的方式看到價值，而在早期的幾年中，我還沒有完全掌握詞彙量和所有可用的工具我。我只是知道我想要它的外觀和感覺，所以與那些無法判斷我無法確切告訴您我想要的鏡頭的人在一起非常重要，但真的會理解的心情和氛圍我想要的並接受了。現在，當然，我被趕上了。我感到塞爾瑪和女王糖我正在處理的其他一些事情，我真的可以清楚自己的風格和想要的框架。然後，這部迪士尼電影出現了，我的責任是把自己放在其中，但我正在製作迪士尼電影。是迪士尼的時間的皺紋， 正確的？因此，當我們在沒有人要看框架時，當我們使用免費和獨立的套裝時，這不會像布拉德福德那樣與布拉德福德製作。這部迪士尼電影屬於迪士尼電影院的佳能，光明而充滿光明，所以就在我對自己想要的東西的好掌握時，我有目的地朝另一個方向朝著視覺視覺傾斜人們去看迪士尼電影時所期望的語言。現在，我試圖使它成為一個小摻雜和前衛，但是我不會全面走Ava-bradford。我想真正地尊重這應該是什麼，這對我來說是第一個，因為我從來沒有拍過一部電影，讓我對不在我偏愛的外觀感到責任。這是一個可愛的實驗。

當您這樣做的時候，布拉德福德（Bradford）開槍射擊星際大戰.
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您在10歲時看這些電影會是什麼樣？
廣告：變革性，這就是我對這些的希望。我有一個13歲的侄女，我稱之為真正的梅格。我將頂尖的人放在梅格和眼鏡上，她穿著的方式就像我的侄女莫莉。就像，有一張莫莉的照片，我把它交給了服裝設計師，並說：“這就是她會穿的。”我希望她看到所有可能的事情，而不必等到她32歲才能弄清楚。她應該能夠知道您可以穿過任何門，即使門不在那兒，如果您開始朝它走去，它也會出現在您身上。因此，這是我的目標，不僅是黑人女孩，還適用於各種女孩，不僅是女孩，而且對於女孩而言。能夠看到可能性並了解英雄不必如此正常地定義。

瑞安（Ryan），如果您10歲，那漫畫超級漫畫，看到這個大預算黑豹電影？
RC：老實說，我無法想像。伙計，當我10歲時，我記得他們正在解僱他們正在做一個忍者龜電影！當我10歲那年，我不會以為會有黑人總統，你知道我在說什麼嗎？我每天都會為我10歲的自我製作這部電影，同時供我31歲的自我製作這部電影……今天的孩子們，他們的世界與我們的世界不同。這些孩子生活在一個有Ava的世界中，Ava在32歲時拿起相機，製作了傑作，並將在她領先的職業生涯中很長，並在旁邊製作電視。我不知道她是怎麼做的。但是，這些孩子，伙計，我認為他們會拯救我們所有人，老實說。我們必須盡我們所能繼續前進，並看一部電影，講述一個看起來像我的人，是國王並且知道他的血統，並且在他周圍有一群令人難以置信的人，他們相信他？我不知道我10歲時會為我做什麼。

Ava Duvernay和Ryan Coogler想要改變世界