在談話中：艾瑪·湯普森（Emma Thompson）

艾瑪·湯普森（Emma Thompson）在悶熱的夏季夏天的一天坐在她涼爽的曼哈頓酒店房間裡說：“我過去的過去方式。”但是有些事情保持不變。英國女演員分手90年代初的鎮定，智慧和溫暖在霍華德結束和一天的遺跡從未減少，整個表演都散發出來孩子們的行為，這是對伊恩·麥克尤恩（Ian McEwan）的小說的改編李爾王（從9月28日開始在Amazon Prime視頻上流式傳輸）。如此穩定的卓越是一件難得的事情，正如其提供者所知道的那樣，值得享受。湯普森（Thompson）說：“我不認為。

你的角色孩子們的行為在婚姻中，這對夫婦的愛以通常在電影中不顯示的方式演變而來。描繪的是使您想到自己對愛情的看法如何改變了嗎？
絕對地。我們在電影中看到的是我的角色和斯坦（Stanley Tucci）的角色之間的關係，然後開始成長。在所有長期關係中都會發生這種情況。或者，如果沒有，有人否認。

您認為在每一個長期戀愛關係中都會發生“崩潰”？
不一定會崩潰，但是如果這種關係長期沒有改變，那麼其中的人們可能會為這種關係曾經是什麼。人們變化和生活改變，您的關係不能與第一次見面時相同。當人們說“我們的關係一直很幸福”時，我只是走，“我不相信你。”

這使我想起了您寫的一位古老的專欄文章 - 我想說這是30年前 - 您認為“愛被轉變為浪漫，浪漫是一個騙局。”你指的是什麼？
浪漫是一個非常有趣的主題。我不知道我現在是否說是一個騙局。那時，由於所有正確的原因，我都在挑戰浪漫。我對賣給年輕女性的謊言和童話故事很生氣 - 浪漫是全部和最終的浪漫故事。現在我會說發生了什麼後幸福的是愛的開始。墜入愛河是一個崇高的狀態，但這是一個臨時的狀態，我想我對此的問題是這種臨時狀態應該持續下去的想法。沒有人告訴我們沒有。就像分娩一樣：每個人都在撒謊。沒有人告訴你真相。

人們對分娩的謊言是什麼？
也許不是說謊 - 不，他們確實說謊。對“是的，這很痛苦”沒有誠實，人們現在對這種痛苦感到恐懼。因此，您將獲得大量的選修課，這是一個巨大的操作，很難從中恢復過來。分娩的痛苦現在是“可選的”，但對於該選擇實際上可以對您的身體做什麼，但並沒有誠實。奇怪的是，我們對[分娩]的痛苦感到恐懼。

在新聞材料中孩子們的行為您談論與女法官一起度過的時間，以準備玩一個，以及如何尊重那些女性的工作。您想伸張正義的女性法官是什麼？
我總是想向女性伸張正義，因為我們已經被壓迫了這麼長時間了，而且在很多方面仍然如此。因此，女性法官經常通過完成兩倍的工作和兩倍的能力來犯下一個異常的男性堡壘。和我認識的女人有孩子。為了能夠踏上法庭的婦女必須謀生的方式是英勇的，我們不會談論它。對於女性來說，這是雙重困難的。這就是為什麼我想讓他們公正。

您對女權主義的思考是否隨著時間的流逝而改變？
哦是的。目前，我發現這令人難以置信的令人興奮，因為我相信這一新一代女孩（Z一代）一直在挑戰我。我正在學習新事物。性別流動性使我著迷。每當有人說您必須學習諸如cisgender或trans之類的單詞，或者當有人要求我提到“你”或“你”時，我會感到非常興奮。這是我們可能能夠超越人類的一些嚴格定義的地方。我們可能有一代人 - 上帝知道我們需要它 - 這可能有助於我們超越舊方法的死亡。。我的意思是，布雷特·卡瓦諾（Brett Kavanaugh）來了，他媽的地獄，但與此同時，其他事情也在發生。您想到這裡可能發生的事情魚子相對韋德，然後還要考慮在愛爾蘭發生的墮胎和同性戀婚姻成為可能的事情 - 非同尋常的事情。目前，我們開發的沙子的轉變非常有趣。

我聽說一位同事將美國婦女權利的當前局勢描述為非常令人沮喪，但長期充滿希望。就我們而言，我們很可能會結束一生的落後於墮胎之類的事情，但是從現在開始，我們可能會走得更遠。
這是正確的。問題是，您在問我的思維如何改變：我正在閱讀閣樓中的瘋子當我年輕的時候，我突然意識到看到世界的另一種方式，這使我充滿了歡樂和絕對的憤怒 - 我仍然覺得這種憤怒 - 關於如何對待女性。我對這些東西充滿熱情。我重讀貝蒂·弗里丹（Betty Friedan）的書最近。在1950年代，這真是太聰明了 - 女性對女性的全部洗腦方式。然後我想著我正在聽的女人 有罪的女權主義者播客，我走了，“這太棒了！有新的聲音描述了女性的感覺。”因此，女性不那麼孤獨，不那麼恐懼，不那麼怪異。少了，“你的意思是我必須適合那模具？”這很好，因為我們創造的這些性別角色是如此的還原，痛苦和沈悶。他們真無聊。

我讀了一本您關於Harvey Weinstein的報價，您說他是系統性厭女症的梯子的頂部，但是該系統比一個人大。除了撤離最嚴重的罪犯之外，我們是否看到了該系統的變化？
不。這需要一段時間，因為您正在談論已經存在了數千年的電力結構。我們的力量結構不健康。因此，我們必須撤消它們，這將需要大量的想像力和工作。我們在英國有一個聚會稱為婦女平等黨，這很有趣。

他們是您支持的人離開勞動？
mm嗯。他們的領導人索菲·沃克（Sophie Walker）是一位了不起的女人，對她而言，最重要的是她對權力不感興趣。

對政黨的領導人對權力不感興趣是什麼意思？
這意味著她希望每個人都能強大。這是一個描述我的意思的故事：我在埃塞俄比亞為一個非政府組織做一些工作，我遇到了一個非常擅長康復的女人。她帶我們到處走，向我們展示了她使用的植物，我說：“您如何避免因擁有這種力量而被選中？您如何避免成為村莊的女巫？”她說：“我向人們展示了植物，然後我告訴他們該如何處理植物，然後他們做到。”這就是我的意思。索菲向人們展示了系統以及如何做事。

但是，憑藉娛樂業務，您是否了解什麼會導致尚未發生的系統性變化？
出色地，Frannie McDormand對納入騎手有很好的觀點：確保您包括人。這也是關於行為的。您必須一直挑戰有資格，欺凌，性別歧視，種族主義或同性戀的行為。因為如果您不挑戰它，那就重複了，行為會歸一化。如果一群人說“你不能這樣的行為”，那麼他們沒有召喚欺凌的製作人，然後他們繼續下去，情況變得更糟。

關於這個主題的另一個問題 - 如果您不想進入，我明白。但是與您一起工作過幾次的人，達斯汀·霍夫曼（Dustin Hoffman），去年有一個情況，似乎他不明白自己是什麼被指控做錯了以及為什麼它在幾年後亮起。答案是因為原告花了這麼長時間才能提出指控。但是，對於男人和女人來說，這些事情存在代際差異，現在有可以理解的願望繪製硬線說：“擺脫所有這些人。”但是除了達斯汀·霍夫曼（Dustin Hoffman），並非每種情況都一樣，也許每個回應都不一樣 - 我真的很抱歉。我把太多的事情混為一談。我不知道我的具體問題是什麼。這是一個如此復雜的主題。
但是您所確定的確實是並發症。並發症是我們需要討論的事情。所有這些情況都沒有明確的模式。我們必須認識到達斯汀很可能會感到非常困惑。但這也是如此約翰·奧利弗（John Oliver），當他挑戰他時，非常勇敢。作為一個女人，即使我愛達斯汀，我也為他[奧利弗]感到非常自豪。達斯汀和我還沒有談論過。我不知道他會對我說什麼。但是，如果您想到 - 好吧，另一個故事：我正在販運。

你在販運嗎？
[笑。]只是我有點低現金的時候。但是，不，我確實為人類嚴重剝削的受害者籌集資金，我坐在一個非常豪華的英國人旁邊。我立即做出了假設：哦，基督。這個他媽的混蛋。可能去了伊頓。我開始和他說話，他說：“這些女人肯定知道發生了什麼……”我說：“好吧，通常不是因為有某些脆弱性……”我撞了。然後他對我說：“我在天主教學校被虐待了多年，這影響了我一生。三十年後，我們一群人聚集在一起，對我們的施虐者提起了民事訴訟，因為這[虐待]太久了，因此被拋出了法庭。”因此，當您判斷時，您會陷入困境，因為它總是回來咬您的屁股。這個人 - 他感到的痛苦和恐怖。當您年輕時，您認為一切都是您的錯。這就是為什麼人們什麼也不說。我們感到as愧。因此，當事情揭露時，我們必須認識到一個事實是令人困惑。但是，讓我們聽聽誰在聊天並與他們合作。並讓我們吧講話。目前可能缺少的對話是與溫斯坦（Weinstein）與[凱文（Kevin）]太空的對話。他們需要談論：他們的權利來自哪裡？無論行為多麼可怕，您都必須了解為什麼會發生。

好吧，我非常感謝您能夠從我的模糊雲中做出有用的東西。但是要回到您的職業 原色在1998年，您最喜歡好萊塢的名聲聚光燈。我讀過您談論那個時期很困難。為什麼是？
我不記得說這很困難。

不是那個時候，您也在臨床上變得沮喪嗎？
我忘記了 - 讓我思考。當然，我患有臨床抑鬱症，但出於各種原因。問題是，我沒有在階段想到我的職業生涯。 [Henri] Cartier-Bresson和一位年輕的記者之間進行了一次很棒的採訪，他們說：“哦，，先生您在1965年說的卡地亞 - 布雷森（Cartier-Bresson）……”“我在1965年所說的是無關緊要的。那是1985年。”這位年輕的記者說：“是的，但是你說……”卡地亞 - 布雷森說：我的朋友，有一個時刻，存在永恆，僅此而已。”因此，當我不得不考慮30年前說的話時，我總是會變得無限沮喪，因為我忘記了它是什麼。

很抱歉問。
不，請不要道歉。我解釋說我已經改變了，我的想法也發生了變化，我的記憶也發生了變化。我什至不認為自己在任何層面上都從事好萊塢職業。我覺得自己像個局外人，我喜歡。我一直住在歐洲，成為訪客意味著我一直在這裡受到歡迎。在美國，最好的工作是與邁克·尼科爾斯（Mike Nichols）。

怎麼會？
因為我在工作生涯中有史以來最大的聯繫之一，我的個人生活是與邁克和[尼科爾斯的妻子]黛安[Sawyer]的聯繫。對我來說，他代表 - 他與我認為的好萊塢如此聯繫。就是這樣好萊塢職業。實際上，我一直在重新觀看偉大的70年代電影所有總統的男人和視差視圖和禿鷹三天。

這些電影當然很適合今天的心情。
是的，我只是發生了看那些。天哪，他們很好。你應該看視差視圖再次。太神奇了。無論如何，我們正在流浪。老實說，我不願意，回頭說您提到的那個時期特別糟糕。我確實找到了奧斯卡獎很難。我每次都生病了。我曾經感染胸部。眩光 - 我不認為我會喜歡達斯汀和[羅伯特]雷德福的名聲。效果通常是有害的，我們可以說嗎？

希拉里·克林頓（Hillary Clinton）並不是您表現的典範原色？
她不是。我當時正在做芝加哥的口音，但我沒有看著她或試圖在她身上塑造我的角色，即使約翰[Travolta]在做比爾[克林頓]。我認為這可能足夠表明。我還認為，如果我想模仿某人，我可能會感到偏愛。和邁克[尼科爾斯]同意。

因此，您不會覺得扮演這個角色可以使您對希拉里（Hillary）作為一個人或公眾人物的任何特殊見解？
我不知道。我沒有遇到她，也沒有讀過她的書。我想這對嫁給一個非常強大的人的婚姻有很多見解。探索性和力量是我們非常不願面對的。我認為新的清教徒突然出現了整個克林頓醜聞非凡。否認什麼是力量，對人的行為，使他們有多大的吸引力。我想問人們：“您認為到底發生了什麼？”這就是發生的事情，而且總是發生的，因為我們的電源系統一直是巨大的權力失衡。那是整個主意！一切都很不誠實。那些政客，媒體 - 他們的不誠實和虛偽的他媽的震驚了我。

而且有一個奇怪的轉折，可以將某人抓在磁帶上說“貓抓住'em”，某些人只是聳了聳肩。
並說：“沒關係。”您想對那些人說：“您可能以為比爾·克林頓是一個非常壞人，現在您投票贊成一個……”這一切都搞砸了。

25年前，當您贏得奧斯卡獎時霍華德結束，你說您的接受演講您希望獲勝可能會激發女性更強大的角色。這些年來，電影業中的女性對女性的創造力會更好嗎？
好吧，這些問題已經被更加有說服力地確定了 - 很大程度上是由吉娜·戴維斯（Geena Davis）的優秀學院：年輕人要去電影，看男人比女人更多。成為女性並始終如一地走來的事情真是太煩人了，“我是否還必須看到一個他媽的故事，講述一個我已經看到一個人做過一百萬次的事情的人？”所以我很無聊。隨著年齡的增長，現在的區別在於我被無聊釋放。我不再打擾。我可以自由地尋找新的想法和新聲音。我能夠絕對的舒適和輕鬆拒絕。這個時代真是太棒了。我老了。

你不是那麼老！你是什麼，57？
五十九。我的意思是“老”這個詞。年齡歧視是我們在談論的另一個方面。我們一直在看電影，年長的男人扮演著出色的角色，而老年女性則沒有。但是我是角色演員，別忘了。如果您有形式並且您是角色演員，那麼您會更好，因為您沒有以曾經的方式與之抗爭。

60歲的前景對您有特殊意義嗎？
感覺非常幸運。我父親去世了52歲。我的叔叔是51歲。幾年前，我的sister子是51歲。我有很多朋友下車了。您不能將生存視為理所當然。我還有什麼感覺？我所做的工作比以往更加充實和快樂。我認為您的60多歲，如果您良好，是最奇妙的十年。沒有更多的時期：解決！更年期結束：Hooray！孩子們長大了：再見！婚姻，如果您已經完成了這麼長的時間（20年或更長時間），那就很好。因此，這應該是您一生中最強大的補丁之一，即當時年老的年輕人。我會說這是有史以來最好的。

這聽起來很陳舊，但是有時候我覺得欣賞自己的生活是如此明顯的嘗試，但實際上很難以任何整體方式做。我會深深的感激之情，然後在炎熱的天氣裡上擁擠的地鐵，我立即想擰這個。
絕對，但是你年輕。當您長大時，要堅持這一欣賞會更容易，因為您更具致命性。我想享受每一分鐘，並利用我所積累的智慧，同時承認我的謬誤和各種愚蠢的持續。在這種狀態下活著真是太愉快了。

老實說，您會流淚。
好的。我希望這會讓您對自己的衰老感到樂觀。如此多的年輕人感到困惑和不開心。所有的要求和判斷以及比人類更美好的文化 - 他媽的災難性。雖然我們一定不能變得沮喪。今天有很多事情更好：牙科。

不是一件小事。
這不是一件小事。

您從喜劇開始，對嗎？
是的。

你嘗試過站立嗎？
是的。

你還記得你的一個笑話嗎？
當然：所以我的男朋友無論如何，他給了我鵝口瘡，這就是你所說的念珠菌。所以我說：“好吧，去給我些酸奶，以便我可以，知道……”他帶著熱帶水果和堅果味回來了。這是我在各種場合講的35歲笑話。我還記得我在特拉法加廣場（Trafalgar Square）舉行了一場裡根（Reagan）的集會 - 成千上萬的人 - 我在尼爾森（Nelson）的專欄上站起來。這是一個愚蠢的主意。那些人很生氣。他們不想听我關於皰疹和瑪格麗特·撒切爾的笑話 - 當時都很大。

你喜歡站立嗎？
它嚇壞了我。但是當我還是個年輕的女人時，我做了這樣的恐怖。我有20多歲的失敗。我想成為一個站立，然後我想成為莉莉·湯姆林（Lily Tomlin）。我有機會進行實驗，這是比較比較的財富。成功的年輕人現在無法做到這一點，因為人們一直存在著聚光燈。

是什麼讓您相信自己可以追求戲劇性？
我也在做素描喜劇，我與羅比·科爾特蘭（Robbie Coltrane）合作。然後，他被這位蘇格蘭藝術家稱為的奇妙事物。約翰·伯恩（John Byrne）寫了。他們需要扮演角色，他[Coltrane]說：“您應該看到Em，因為她是半蘇格蘭人；她可以做蘇格蘭的口音。”我記得在射擊思維的第一天就在那裡，哦，我很害怕，然後我意識到戲劇就像在素描中做一個角色一樣，只有超過三分鐘。

戲劇不是另一件事。
絕對不是。無論如何，喜劇是您最好的培訓。

為什麼？
因為在表現方面，無論多麼嚴重，都必須有一些幽默。我並不是說像臉頰上的舌頭那樣明顯的東西。也許這是個人品味的問題，但我認識的最偉大的演員具有諷刺意味。幽默使一切都具有真正的優勢。我一直覺得幽默是所有法西斯主義的根源。

您的哪些表演是個人突破？我的意思是關於您的技巧，而不是可見性或財務上的成功。
最近有兩個：在他拍的電影中扮演羅伯特·凱雷的媽媽[巴尼·湯姆森的傳奇]。我玩了一個77歲的連環殺手。我喜歡扮演很遠的人。也要做斯威尼·托德（Sweeney Todd）在倫敦和百老匯。很多時候，即使有類似的事情孩子們的行為，您正在使用調色板中的特定顏色，因為那是該角色的性質。但是其他兩場表演都是全面的。我真的可以讓RIP。

您喜歡扮演與真實的您相去甚遠的一部分。相反：您的哪個角色最接近艾瑪·湯普森（Emma Thompson）？
[霍華德結束瑪格麗特·施萊格爾（Margaret Schlegel）可能是最接近的：那種與稍微保守的一面的大嘴藍色，但最終必須違反規則才能生存。是的，她裡面有很多人。那是我真正寫信給某人的唯一一次，並說：“請給我這個角色。因為我知道該怎麼做。”

在您職業生涯的這個階段，您是否覺得自己的表演仍在改善？
絕對地。我現在無所畏懼。我在做李爾王和托尼·霍普金斯他說：“這不是很好嗎？我現在可以做任何事情。”那就是我的感覺。

我知道很難以具體的方式談論行動，但是您能解釋一下是什麼使安東尼·霍普金斯（Anthony Hopkins）如此出色，而且與之採取的行動如此好？
他看著和聽，他完全沒有防禦能力或任何可能阻礙的內部系統。他沒有保護自己。您知道您可以做任何事情，他會從他身上回來的事情與演員無關，與零件有關。他以這種方式非常出色。

這也許很奇怪，但是當我看著李爾，我發現Goneril的金屬藍色指甲油打擊。你能告訴我這個選擇嗎？
我喜歡那些指甲 - 爪狀。邁克·尼科爾斯（Mike Nichols）以這種描述人的方式。他說它們要么金屬或多孔。當然，Goneril是非常金屬的，因為她從小就遭受了虐待。她被忽略了，她被拒絕了，她被貶低了，並為自己辯護。她的指甲與她的衣服的盔甲。

我意識到這是一個棘手的問題，但是無論如何我都會問它，因為我有興趣：您看到英美演戲之間的差異嗎？
我有點。在白蘭度出現的那一天，有很大的差異。在美國出生和繁殖的那種電影表演[白蘭地]在我國是一件全新的事情。從那時起，每個人都說：“我們在英國都很老式。這一切都在喊叫和歷史學。”人們相信更自然的風格更好。一段時間以來，這種信念一直存在，但我認為每個人都開始意識到良好的表演可能是各種各樣的事情。有時候，自然主義很棒，但是有時您想讓某人做出他媽的表演，你知道嗎？

你能告訴我什麼 Nanny McPhee音樂？
我目前正在寫它，我想我也會指導它。我們幾乎已經結束了創作音樂。我們在2月進行了第一幕的講習班，我們將於明年3月進行第二幕講習班。我或多或少地使用了第一部電影的情節。適應引起的有趣的是，結果有多不同。角色改變 - 令人著迷，當它移入其他媒介時會發生什麼。

沿著這些線條，當您適應意識和敏感性，對於1811年創建的角色的思維方式寫作有多困難？您是否必須停下來思考，他們會使用這個詞還是這不是他們的想法？
這是一個非常好的問題。從那個時期開始，我讀了很多文獻，以至於我用這種語言比現代更精通這種語言。因此，寫奧斯丁 - 我實際上並沒有覺得這個具有挑戰性。我的意思是，隨著我長大後，我的腦海中發生了一種內部的道德狂熱，受到奧斯丁和喬治·埃利奧特（George Eliot）的寫作影響，還有亨利·詹姆斯（ Henry James），伊迪絲·沃頓（Edith Warton）和勃朗特斯（Brontës）。在我試圖變得狂野和自由的地方進行了這場戰鬥，我有一個聲音，“你蕩婦。你永遠不會有任何好處。你在道德上墮落了。”另一個去，“活著！居住！你必須生活！”

而且，我敢肯定，您比我知道的要好得多，您越讀過早期時代的人們的關注，您就越意識到很小的人已經改變了。
是的，尼爾·郵遞員（Neil Postman）有一本非常好的書 建造通往18世紀的橋樑- 我真的明白了。還有一本很棒的書對我有很大影響轉彎 [由斯蒂芬·格林布拉特（Stephen Greenblatt）]。影響我的人是那些作家。和蒙田。

昨晚我正在讀蒙田！我喜歡你的文章中間的中間傾倒。
我知道！他是一個非凡的人物。我將來想做的是一系列測試關於現在是人類的感覺。我什至開始寫一些關於住在蘇格蘭的小插圖。我寫的第一個是關於當您在蘇格蘭的一個格倫（Glen）上升時會發生什麼，而且不會停止下雨，您會感到沮喪，而您的想法則會發生。您對沮喪和思考感到無聊，實際上，我要清理我的櫥櫃。然後您清理櫥櫃，然後在其中找到一些導致您涉及另一個任務的東西，您會非常參與，並且您認為，太好了，那會帶我一天。然後第二天太陽出來了，你不能做另一件事，因為太陽出來了，你再次沮喪，但出於其他原因。因此，這與蘇格蘭的天氣有關，也與我們有多相反。當您阻止您想像自己想做的事情以及進入某事的旅程時會發生什麼做做。

我剛剛發生了一些事情。我認為我與之交談的每個演員都以某種方式說了您之前說的話：他們感覺像是局外人，並且是角色演員。人們說這些話是因為他們覺得太奇怪了嗎？
演員不應該為了上帝的緣故！演員應該超越蒼白。這就是我們在這裡的目的！我猜想自己，這很奇怪，但是我想知道我對問題的挑戰是否是一種將自己以某種方式“外面”放置的方式。我正忙著說：“我不同意；我不同意。你不要他媽的嘗試給我標記。”然而，很有趣，現在我是個女士。所以我想我的方法不起作用。我為此感到高興。

這次採訪已從兩次對話中進行了編輯和凝結。