邁克爾·摩爾不會放棄美國

邁克爾·摩爾（Michael Moore）今晚處於兩種模式。在這個特定的時刻，他與Chris Cuomo進行了CNN的鬥爭，克里斯·庫莫（Chris Cuomo）曬黑了，並準備好了意見和尖銳的手指。今天是星期二晚上，他們正在討論一個恰當的消息，即克里斯汀·布拉西·福特（Christine Blasey Ford）是指控最高法院提名人布雷特·卡瓦諾（Brett Kavanaugh）17歲時犯有性侵犯的婦女，不會在參議院作證。直到聯邦調查局進行調查。摩爾試圖通過Cuomo的電纜說話，以提醒他，這不僅涉及黨派政治，而且是性侵犯。無論是在多倫多國際電影節上介紹他的最新電影，這是摩爾的公共角色摩爾人都可以打開華氏11/9，對於售罄的聽眾，或者作為壁爐，他說我們在2003年美國入侵伊拉克後幾天的奧斯卡頒獎典禮上居住在“虛擬時代”中。

然後是邁克爾·摩爾（Michael Moore）坐在CNN的綠室裡，他的頭上是底特律老虎帽，在奶油咖啡和可口可樂的sip飲之間交替。他來自克里斯·馬修斯（Chris Matthews）在MSNBC的表演，第二天一早他會醒來早上喬在飛往洛杉磯之前，他很累，但這是工作，他會繼續前進。在電視露面之間的這一刻，他靜止不動，更容易對思想和感受。當我問他問題時，他花時間，慢慢地說話。他經常考慮自己的死亡率。

我們在他做Cuomo的演出之前和之後討論他的最新電影，華氏11/9，這被廣泛讚譽為多年來最好的作品。表面上是關於唐納德·特朗普（Donald Trump）的選舉，但實際上，這是對一個更大的腐敗政治制度（包括民主黨）的堅定起訴。但是，政治和電影製作的談話通常是令人驚訝和脆弱的地方：我們討論史蒂夫·班農（Steve Bannon）如何影響電影，弗林特水危機，批評奧巴馬總統的批評，以及他在嘗試一生後擁有的個人啟示。

邁克爾·摩爾：不是採訪我以為我要去那裡。

和Cuomo？
我並不是整天都在看電纜新聞，但是我確實看到[克里斯汀·布拉西·福特]說她以為她要死了，我哭了起來。我覺得每個女人現在都在一生中的某個時候都知道這種感覺。並非每個人，但是大多數女人不得不操這個。我希望它結束​​，所以我很高興去他去的地方。

有趣的是，看著您試圖減少他的言論。
我想看看我是否可以讓他承認幾件事，他終於承認，是的，實際上她想做的就是應該做的事情，即使民主黨人想做的也是如此。他知道他必須作為庫莫（Cuomo）攜帶的行李，所以他試圖在比賽中發揮作用。也許有時候他落伍，給共和黨人一個公平的射門。你能說什麼？他鍛煉了。那就是我坐在他旁邊學到的。這個混蛋鍛煉了。

即使您也批評媒體，您如何看待按下？
好吧，我也是它的一部分。我在弗林特有十年的報紙，弗林特的聲音。我們只是在本地進行了，然後我們在全州進行了。我認為這些電影是一部新聞業 - 更多的是專欄頁面，但仍然：我的意見是基於我想與公眾分享的事實。所以我實際上喜歡這樣做。為此，我沒有做太多事情，因為自多倫多[電影節]（電影節）以來實際上已經一周了。對我來說仍然是新鮮的。如果我要在下個月這樣做，而最終是相同的十個問題，那就有些艱苦。

華氏11/9比您的其他工作更受我的束縛。在多倫多舉行的首映期間，您說您對講笑話不感興趣。我想听聽要抑制幽默的幽默感，而審美繁榮的繁榮也很少。華氏9/11具有更多的自由輪齒風格；華氏11/9感覺更包含。
我開始做[華氏11/9]好像我不會拍其他電影。我曾經認識的美國並不是一個完美的地方，確實使您擁有新聞界和藝術家的一定自由。如果那要結束怎麼辦？兩週前，特朗普在他的一條推文中說，他們需要考慮NBC現在是否應該獲得許可證，因為他不喜歡當天的播出。哇。這並沒有追求一些社會主義的出版物。他實際上認為自己有能力使這樣的事情發生。您確實必須假設最糟糕的情況。如果您不知道他將成為兩屆總統並接受這一點，那麼他將成為兩屆總統，也許是後來。他可能不會離開。我們不知道。我們在這裡如此未知的水域。我不是第一個陳述顯而易見的人，但是我們越早擺脫了他，越好，我們將在沒有更快地實現這一目標的那一天來審議。因此，作為一名電影製片人，我要緊迫地做到這一點。我正在做它，好像我可能無法做另一個。這不是偏執狂 - 歷史向我們表明，否則自由民主國家可以轉變，他們可以迅速轉變。

但是我確實將藝術置於政治領域 - 人們可能會驚訝地聽到我說，因為我是一個政治人物。但是首先，您必須製作一部很棒的電影。否則，誰將注意政治？

例如，讓我感到震驚的是，這部電影中您比其他電影中的身體不那麼出現。您主要存在於配音中。那是一個有意識的決定嗎？
這是一個有意識的決定羅杰和我。在羅杰和我，我們在十分鐘的時間安息了。而且我將其保留在該區域。那是因為自從製作第一部電影以來，我就知道我的一點點走了很長一段路。我真的不想統治著我要提出的內容的美學。我當然不想主導該消息。

我們曾經有一個跡象，說：“如有疑問，請把我剪掉。”這對我來說是一種任務。 “我們應該把他放在那裡嗎？”如果您不確定，那麼我更喜歡我。其中有些可能只是我自己的 - 哎呀，我不想這麼說，因為沒人會相信它 - 但我真的是一個害羞的人。

我明白。有一個角色，對嗎？
是的，但是我還沒有努力創建。您看到的是您到達這裡的東西。實際上，我確實戴著這家老虎帽子四處走動。我每天都像這樣。發生的事情也是，當我贏得奧斯卡獎時，他們開始噓我，我生氣了，所以我放鬆了。對我來說，這是一次非常奇怪的，身體外的經歷arrgghh！很多人可能以前從未見過我 - 這是他們的第一印象。很長一段時間以來，我感到難過，然後我意識到這些年來，家裡的人們很高興。這是戰爭的第四晚。每個人都保持沉默，然後以我的形式尖叫著十億觀看的廣播。

那一刻是否會打動您古樸？因為我認為現在發生了……
您不必假設，您已經看到了梅麗爾·斯特里普（Meryl Streep），和奧普拉。在提名人的奧斯卡午餐會上，他們曾經給所有人一個非常嚴格的警告：不要政治上。除了電影外，不要說什麼。然後在午餐中，他們用來向所有被噓的人展示。而且，如果您希望這種情況發生在您身上，那就提出一些政治上的東西。現在觀看很奇怪。現在，我聽到歡呼聲。現在，我可以在主樓層看到所有演員，導演和提名人都在這裡，沒人在噓我。這一切都是從頂部出現的，在那里為贊助商提供了門票。是他們的人。因此，我知道接收到的好評比在房間裡聽起來像。

但這就是我。或者曾經是我。人們認為我一定在尋找麻煩，否則我在外面試圖攪動鍋。我什至不想參加這個節目！我不知道您是否看過這個黃金時段，但是[Cuomo]喜歡，arrgghh！我要打你！ 那你呢，邁克爾·摩爾？你呢？！好吧，我呢？你為什麼那樣跟我說話？

在製作時有什麼轉折點華氏11/9？
我試圖讓史蒂夫·班農（Steve Bannon）讓我拍攝他。我想問他一些關於他如何參加特朗普選舉的基本問題。他終於同意和我坐下，在與我交談之後，他會決定他是否會上鏡頭。沒關係。所以他來到了我們的生產辦公室。

喜歡前瀏覽器嗎？
就像前視圖一樣。

記錄了嗎？
沒有。我沒有記錄下來，並告訴他我沒有在這裡秘密錄製任何內容，但我沒有。

我真正想知道的是，你是怎麼這樣做的？他說：“看，這很簡單 - 我們要戴頭部，您的身邊有枕頭戰。頭部傷口將永遠擊敗枕頭戰。”這似乎是如此真實和誠實，因為自由主義者和民主黨人一直在妥協。從來沒有像其他國家那樣擁有真正的醫療保健；奧巴馬醫改等半措施。我知道他說的是真的。

這是如何改變電影的？
第二天，我說，我們要看電影，我們將把枕頭打孔器放在屏幕上。任何看起來像枕頭的戰鬥：出去。在我們揮拳或試圖聽起來自由的地方的任何地方？出去。非常快速的例子：我們正在看電影，它說大多數網絡都是由男人經營的。我停止了這部電影，然後說：“他們都是由男人經營的。我知道誰經營三巨頭和三個有線新聞網絡。不是單身女人。我為什麼說最多？”好吧，你知道，以防萬一。閉嘴。沒有一個女人經營網絡。他媽的時期。這就是特朗普贏得的方式。只是他媽的說起來。我可以在第五大街中期開槍並擺脫它。他媽的一個， 正確的。很多時候，您沒有說謊。

這就是我們所做的。他與我的對話是一個轉折點。他說：“我們在戰爭。你們還不知道。你不在戰爭中。我們已經在戰爭。”我對工作人員說：“我們現在最好現在發動戰爭。讓我們弄清楚如何通過藝術形式做到這一點。”因為藝術可以是一種非常強大的武器。諷刺可以是一種非常強大的武器。我們所有人都需要像我們處於法國抵抗力量一樣行動，而坦克則在巴黎以外的20英里處。就像我在電影中放映的一樣猶太每週在法蘭克福，頭版社論：每個人都冷靜下來。還不錯。不要偏執。是的，希特勒是個堅果，但是來吧，我們是德國人，我們是民主國家，一切都會好起來的，因為我們有憲法。我不想在我們不關注發生的事情的情況下處於這種情況。

你想到了什麼紐約客爭議在哪裡大衛·雷尼克（David Remnick）邀請史蒂夫·班農（Steve Bannon）成為紐約客節日，然後在發生強烈反對之後不久就取消了嗎？
就像自由主義者一樣。如果您想讓他來，應該讓他來。好吧，當我們邀請他時，人們不喜歡它，所以我們認為最好不要讓他來。這就是事情：不首先邀請他呢？他有很多會議可以講話。您邀請他，為什麼不勇於定罪，然後繼續擁有他們呢？
你知道，你的樣子是一個weenie。大衛·雷尼克（David Remnick）在紐約客說我們應該在伊拉克參加戰爭。但是他們甚至以韋尼（Weenie）的方式做到了這一點，因為里克·赫茲伯格（Rick Hertzberg）在戰爭前幾週寫了反戰社論，然後雷姆尼克（Remnick）寫了親戰。哦，兄弟。這就是您必須欣賞對方的原因。他們就像，“這就是我們相信的。操你。”我們認為，受精卵是一個人，應在卵受精16年後獲得駕駛執照。他們相信那東西。不是我們的身邊：好吧，也許，我不知道...

您希望與班農（Bannon）做些什麼？
好吧，我將其留給您的想像力。我要從他那裡刪除什麼樣的真理，讓人們看到？另外，讓自己的人看到。讓其中一些人，尤其是投票支持特朗普的800万奧巴馬選民，看看這裡發生了什麼。在前視圖中，他決定[最後]對他來說，這不是一個好主意。這再次向我證明了他的聰明人，因為他可能不應該這樣做，而且他知道這一點。所以我為此表示讚賞。

這部電影是對民主黨的起訴，很明顯，您的目標不僅僅是特朗普，而且是創造他的更大製度。您認為民主黨可以挽救嗎？
不，我不想挽救它。我想埋葬現有的民主黨，我想讓人民複活。他們稱自己為人民黨。讓我們把人們帶進來，讓我們成為聚會。這個國家的選民中有三分之二是女性，有色人種，年齡在18至35歲之間，或者三分之二的組合。美國看起來不像我，但是每當我們談論“真正的美國”或“工人階級”時，工人階級是黑人和棕色，年輕和女性。 “特朗普贏得了工人階級。”好吧，首先，這是一個謊言。您看著任何研究，希拉里贏了。她每年收入不到$ 30,000的人贏得了投票。他贏得了每年收入超過60,000美元的人。因此，我的希望，我對此的希望是，美國不再是我，一個生氣的中年白人。

不過，這種憤怒是我們仍然可以使用的。
是的，因為我的憤怒不是“脫下草坪！”我的憤怒是，我不認為世界應該結構構造，以便我作為一個有一定特權的白人，可以像我一樣輕鬆地走進門外。每年，大約有400萬青少年成為成年人。每天11,000。他們沒有加入共和黨。他們認為氣候變化是真實的。他們認為他們繼承了我們留下的困難世界。他們將在政治上從根本上參與其中，因為這是他們的唯一希望。

您可以在影片中聚焦許多民粹主義運動，例如西弗吉尼亞州的老師罷工。您沒有黑人生命重要的原因嗎？
他們在那裡。他們的抗議在那裡。當然，[Colin] Kaepernick，這在我參加過的每次放映中都最大響亮。

正確的。我想我的意思是，您是否考慮過創建獨立的部分？
不。我不是一個光顧的自由主義者，“現在這是電影的黑色部分。”它在整部電影中融合在一起。例如，我要帶回電視節目，電視國家。它將在11月開始在TBS上開始。我認為他們計劃的是一個小時。前半小時是薩曼莎·貝（Samantha Bee）的表演，下半小時是我的節目。我們現在正在僱用，我已經告訴製片人，就我要聘請的記者而言，我將沒有一表演中的黑色通訊員。要么是零，要么將有兩個，三，四或五。不再有令牌主義。我厭倦了這個。我沒有參加。

部分原因是我出生在弗林特市。這是一個黑城市。底特律一生都是一個黑城市。因此，政治，藝術，文化，音樂，莫特（Motown），阿雷莎（Aretha）都在我身上。我的叔叔正處於建立聯合汽車工人的坐下罷工中。如果您研究UAW的歷史，則它們是堅持整合的最早工會之一。黑人工人不得不在鑄造廠，重爐中工作，並做了最糟糕的工作。他們在1940年代的某個時候說：“不，不。無論種族如何，每個人都會到處工作。”因此，我父親和他的兄弟與所有人並肩工作。當您有這樣的情況時，很難討厭。該國擁有黑人市長的第一個城市，大小為100,000。弗洛伊德·麥克里（Floyd McCree），1966年。該國第一個通過一項開放住房條例，在60年代也是在非法的住房中造成種族歧視的。從弗林特開始。

關於火石水危機的部分令人難以置信。您是否曾經考慮過僅在Flint上製作另一部紀錄片？
不，我考慮將其從電影中刪除，因為我每天都坐在那裡看它太難了。我每天都必須看幾個月。我會崩潰並哭泣，我只是對自己說，尋找[您的]自己的心理穩定性，再保存一次。但是我真的相信我看到了特朗普以其他人沒有的方式出現，因為我已經在2011年開始看到弗林特的迷你特朗普，但要製作一部關於弗林特的電影，沒有。我已經製作了我想製作的電影，並說了我想說的話，我試圖警告人們我認為會發生的事情。人們還需要幾次學習發生的事情，帶走我們的工作，破壞經濟，毒化水，炸毀城市並將其用作軍事演習？現在我聽說他們在其他貧窮的黑色或棕色城市中這樣做，但他們首先在那裡嘗試了。沒有抗議。什麼都沒發生，沒有在新聞上報導。

為什麼要把奧巴馬履行任務很重要飲水的特技他拉了弗林特，還有其他事情嗎？
我必須說實話。只有你最好的朋友才能告訴你真相。您最親近的人，他們會他媽的告訴你，“伙計，你在這裡他媽的。”我個人不是奧巴馬最好的朋友，但是在我的幻想世界中，我是他最親密的朋友之一，因為我愛他，所以我是可以告訴他的人。是的，您做了所有這些偉大的事情，但是您在這裡搞砸了。甚至[John] Podesta，他的主要人物，也無法向我解釋。我不知道誰告訴他要這樣做，這太瘋狂了。你為什麼要去那裡喝水？

上週我們在弗林特（Flint）舉行美國首映式時，奧巴馬部分開始時，觀眾們在觀眾中抱怨，因為他們生活在它上，他們覺得這是心中的刀子，因為他是巴拉克·奧巴馬（Barack Obama），因為他是克里斯里斯克（Chrissake）。他是我們的總統，他是我們一生中最好的總統。

這部電影在有組織的努力樂觀與選舉學院的冷漠中的憤世嫉俗之間轉變。我們為什麼不組織更多？我們仍然對破裂的系統有信心嗎？
我討厭看到人們放棄，但我不怪他們。我知道他們為什麼放棄。但是我想成為那個說：“我們在矩陣中的人。我得到它。這是出路。我將帶您進入門戶網站。我們將活著擺脫困境，然後我們將建立我們想生活的世界，我願意做出任何必要的犧牲，以幫助您做到這一點。”

似乎您預計如果發生這種情況會有暴力的右翼反彈。
它可能發生。我認為很多自由主義者都害怕這一點。人們真的很擔心，如果他贏得了普選投票，並且她贏得了選舉學院，您認為特朗普和他的人民會如何處理？如果右翼決定轉向暴力，我想對系統有足夠的信念，可以處理。如果不是，請看，我們中的更多事實是一個很大的幫助。就我個人而言，我是一個和平主義者，所以我不相信出於任何原因使用任何暴力，我相信如果我相信沒有暴力而不是暴力行為，我會更安全。

這是代表自由主義者的好消息。我們相信我們在政府階級中被教導的概念：多數統治，少數權利。而您，仇恨，討厭白人的人現在是少數派。但是，我們將確保當我們為每個人提供全民醫療保健時，我們也會為您提供它。而且我們將確保您可以呼吸清潔的空氣並喝乾淨的水。而且我們將確保您有生命工資。我們不會說：“哦，不，他們不會因為仇恨者而獲得生活工資。”否。我們將為這個國家做的所有好事，您也將從它們中受益。這樣，他們中的足夠多了。

您以占卜者的身份享有聲譽，並清楚地看到了東西。您覺得自己有盲點嗎？
我可以考慮一下，因為它值得一個聰明的答案。我的天啊。你為什麼不這樣做？對我定義“盲點”，因為我可以回答很多不同的方式。就像你對我說的那樣，告訴我你的意思。我避開或轉身離開的東西？

否。我認為我們在某種程度上都受到我們的觀點的限制，而新聞和對話本身的一部分是關於外面的。有時我們可以感覺到盲點存在的位置。
給您的榜樣是什麼？因為您想到了這個問題，所以您一定在某個時候就已經打開了自己嗎？

我對女人的意義有很多思考，即使我認為作為同性戀者，也有一種文化刻板印象，同性戀者對女性的認同更多。
你甚至都不了解女性。

對我而言，積極傾聽而不是定義這種經歷更為重要。例如，我認同有能力的女性是關於我的事情，不一定是一對一的翻譯。看到它的輪廓是一個過程。
我認為我可能來自對自己的恐懼而產生的盲點……對我自己，我阻止了慾望。渴望在讓自己去尋求某件事的意義，這僅僅是因為它會帶來快樂，而這種慾望本身就足夠善良。這對我來說不是抽象的。我和我的妻子在2010年分居；我們開始分開生活，並於2014年離婚。一路上的某個地方，我相信自己的生活會獨自度過。我不喜歡那樣，因為我相信我們每天需要喝水，但我不相信您可以沒有親密關係。無論您是男同性戀還是直截了當，或者或那個，與他人的真正親密關係，該人可能是男性或女性。我們都需要人類的感覺。
我的作品和藝術，政治是如此，我讓那陷入困境。我想知道這如何影響我對事物的看法。因為如果我不喝水，我們知道那會對我有什麼影響。如果我從未見過陽光，我們知道那會對我有什麼影響。如果我一生中缺乏將我與其他人聯繫在一起的事情，那麼這個世界要花多長時間？

什麼時候對您來說很清楚？
之後，奧斯卡演講和華氏9/11，我不僅收到了很多死亡威脅，而且還收到了很多死亡嘗試。我必須在周圍擁有所有這些安全性 - 工作室想要安全 - 因為保險公司擔心我是否會發生任何事情，等等等等。我每天都必須有三個班次的三個班次 - 九個傢伙 - 六個不同的時候，有人試圖傷害我。幸運的是，這些都不是槍。二把刀子，兩個是俱樂部，一個是星巴克咖啡，我在勞德代爾堡的街道上行走，一個人穿著穿著西裝的星巴克出來，看到我，臉上變成紫色，從星巴克上蓋上蓋子並把熱燙咖啡扔到我的臉上。最後，有一個人決定建造一枚肥料炸彈來炸毀我的房子。當他這樣做的過程中，他還在清潔AK-47，它不小心。鄰居聽到了它，稱為警察。他們來了，他們逮捕了他。他的公寓裡到處都是武器，製造炸彈材料和日記，上面有他的熱門清單。熱門名單是我的頂部。還有珍妮特·里諾（Janet Reno），羅西·奧唐奈（Rosie O'Donnell），希拉里·克林頓（Hillary Clinton）。他入獄了幾年。

之後，我再也無法接受了，我放開了所有的安全性。我不能在屋子裡睡覺。如果我獨自一人，或者我的妻子正在旅行，我會請我的一個父母和我一起住一周或一個朋友。太糟糕了。我試了一個晚上，只是為了睡覺，我的心臟跳動如此大，這是我耳朵裡響起的。我到了決定的地步，看，你這麼擔心什麼？您過著美好的生活。你一直是一個好兒子，你一直是一個好丈夫，你一直是一個好兄弟，你是一個好爸爸。我撫養了一個好孩子。沒有人會說我什麼都沒做，也沒有為世界做出貢獻。我的生活很長，所以如果今晚結束了……

它將為您結束。可能是今晚，可能不是今晚，但是每個人都會去，包括我。那麼，我很擔心這件事呢？我還沒有做什麼？我還沒看過金字塔。我剛剛開始嘲笑自己的生活，因為我想活下去，以至於我認為如果我今晚去世是可以的。如果有人確實傷害了我，好吧，吧。那就是我走的路。從那一刻起，我不關心我是生命還是死亡，我想生活，真的感覺像是生活。不僅想活著，而且活著。

你做了什麼不同的？
我開始做自己一直想做的事情，無論是學會彈吉他還是在這些散步上。我開始實現這些小目標。就像，我在時代旅行部分六個最高峰在新英格蘭，包括800英尺的羅德島。我想：“哇，這對我來說是一個很好的目標。”所以我開始更好地照顧自己。我減掉了50，60磅，但我還有一段路要走。但是我只是想，這就是我要做的。我要攀登六個山峰中的每一個。這是我的新事物。因此，我試圖與我內心的那個渴望，尋找喜悅的地方建立聯繫，與其他人，我們分享事物，我們很親密，我們彼此之間有親密關係。

我現在正在製作的電影是，我不想說更好，但是它們更多來自我認為我們都有或應該擁有的那個慾望的地方。我知道盲人在哪裡。通過接受這樣一個事實：“好吧，這對我來說並不容易，是的，有些人想傷害我。那是我的十字架。”您可能有十字架，負擔。每個人都有東西。生活並不容易。這是一系列曲線球被扔在我們的腦海中。

伙計，這一切都不應該發生在我身上。認真地說，我是一個接受高中教育的人。我買不起健康保險。當我第一次擁有健康保險時，我35歲。我在34歲時擁有第一張信用卡。我沒有拍第一部電影來賺錢。我只是想讓人們看到它。我真的很幸運，非常幸運和幸運。