沒有人看到像拉梅爾·羅斯這樣的世界

照片：Kasimu Harris/MGM/Everett收藏

這次採訪最初於2024年9月27日在紐約電影節上發表。 2025年1月23日鎳男孩被提名為兩個奧斯卡，包括最佳圖片。

拉梅爾·羅斯（Ramell Ross）的奧斯卡提名2018紀錄片的粉絲黑爾縣今天早上，今天晚上對於他決定解決他的下一項專題的決定，可能會感到有些可理解的恐懼。羅斯的新電影，鎳男孩在上個月在Telluride電影節上首映後，根據科爾森·懷特黑德（Colson Whitehead）的2019年普利策獎獲得者的2019年小說。羅斯獨特的電影製作風格將如何建立在令人回味的電影《日常細節》的蒙太奇上，可以轉化為“ Prestige Studio”電影的高風險世界？當然，他必須淡化自己與生產者，演員，時期氛圍，敘事需求，戲劇性弧線的獨特方法？令人震驚的是，他沒有。如果有的話，鎳男孩比大膽的工作比黑爾縣，利用視點攝像機並將其與那部較早電影的精緻抒情融合在一起。這是一項驚人的成就 - 可能會在未來幾年內談論這項成就。

鎳男孩是您六年來的第一張長度圖片。你一直在工作黑爾縣今天早上，今天晚上在相當長的幾年中 - 將其射擊超過四年，並在前幾年為其奠定了基礎。您製作這部電影，首映，受到好評，出現，獲勝，獲得奧斯卡提名。那麼，第二天會發生什麼？在花了很多年的時間專注於一個項目之後，您如何啟動一個新項目？
好吧，就個人而言，這是一個令人沮喪的狀態，因為黑爾縣，它開始感到啟示。記錄，參與這些生活並建立這些關聯的過程幾乎就像是一種藥物 - 一種洞察力，我經常能夠重新看到世界，並以某種方式看到我的人民和種族我還沒有遇到過，特別是在電影院。它的發行最終達到了最終。然後，它在世界上脫穎而出，然後我開始談論它，我不可避免地在某個時候說了同樣的話。我當時想當然，我可以保持新鮮。作品是詩歌。我只用詩歌。我只是用完了詩歌！眾所周知，每當您取得某些目標或獲得一些物質物品時，您就會與擁有它之前的那個人一樣。您不會醒來並與眾不同。因此，這很令人沮喪，因為我不再吃過那種藥物。

但這只是個人方面。在藝術方面，這是一樣的，因為我已經在製作照片和寫作。 但是大約四年半前，製片人Dede Gardner和Jeremy Kleiner與[黑爾縣製片人]約斯林·巴恩斯（Joslyn Barnes）與我聯繫。作為一個以我自己的節奏工作的人，超級慢，我不喜歡回答電子郵件，我對製作小說電影不感興趣。我教，我很好，我真的很高興。但是Dede做了生命之樹呢我想，如果我要見某人，我會見她。從字面上看，我曾經遇到過的唯一製作電影的製片人，我一直都被問到。起初我猶豫不決，我表示擔心，如果我們進入該項目，我將擁有創造性的自由，而Dede和Jeremy都會失望。

看電影，感覺就像是自然的生長和您的正式方法的延續黑爾縣。當您決定做這本書時，您是否已經想到瞭如何適應它？
我討厭聽起來很珍貴，但是一旦讀完這本書，我就會想到POV。我以為詩。我以為檔案。它進來了，因為我輸入這本書的方式與我的美學價值相符。從我們的角度來看，那個時期的檔案圖像飽和。一般來說，他們缺乏詩歌。他們缺乏源自，抒情。這如何影響當今的Quotidian？因此，如果您將其重新陳述為製作這部電影中僅是富有詩意的電影，那麼在我看來，它似乎不僅是一種激進的行為，而且是對視覺美學的實際干預。

這是令人著迷的，因為當電影首次啟動時，我們得到了這種零碎的觀看點風格，感覺也許我們正在觀看美學的序曲。而且我們認為最終會變成更常規的東西。而且絕對沒有！然後迫使我們思考我們如何處理圖像和敘述。
感覺就像您有一個朋友，您遇到了這個朋友，而你們，您將一起度過一個小時。在最初的20分鐘內，他們是您永遠認識的完全相同的人。然後，他們突然開始唱歌歌劇，然後開始做所有這些狂野的事情。而且他們只是為您提供了另一個與他們的經驗世界，您知道這是因為您知道他們，但它們的表現方式與眾不同。

您與Colson Whitehead的對話是什麼樣的？
我會說他們不存在。這很有趣。他和迪德和傑里米“選擇我”，無論這意味著什麼。當我們完成劇本並正在製作製作時，我給他寫了一封電子郵件，就像：“嘿，我一直想當作家”，所有這些東西。” “真的很感激。”然後他回信說：“感謝您的筆記。祝你好運。”就是這樣！起初，我沒有……沒有受傷，但我當時想，“哦，伙計。”然後我意識到：“等等，那是最好的。他實際上是在給我自由做我的事情。”因此，我不會以任何方式看待他。我是，但不是真的。

他看過電影了嗎？
我認為是這樣。顯然，他現在正在寫一本書，他在努力工作。我不是在抱怨。

我和我談過的幾乎每個人鎳男孩以為這部電影是非凡的，但是我已經與幾個人交談，他們說如果這部電影更傳統，他們可能會發現這部電影更加動人。但這在我看來是部分重點：當我們看到表面上是客觀的或傳統的苦難描述時，它可能正在移動，但是它也有一種偷窺素質的質量。當我們嵌入一個人的角度時，我們開始以不同的方式體驗它。
我已經考慮了這些事情。在時代精神中，人們可以理解的一件事 - 儘管不是完全相同的事情 - 是雙重意識。它不會給您帶來黑色的雙重意識，但它為您提供了一種心理雙重意識，您在其中和外部都可以。傳統電影院是那個在街上無家可歸的人行走的人，就像“哦，我的上帝，真是太可怕了。”但是然後存在街上無家可歸的人，看到人們走過來是一種不同類型的電影體驗。

過去，當電影製片人試圖以觀看風格拍攝整部電影時，這往往是一場災難。我認為也許唯一一次工作的是一部與人們想像的一樣不同的電影鎳男孩：GasparNoé的輸入空隙。
哦，我喜歡那部電影。

我認為問題是，觀點的觀點常常與一定的流動性結合在一起，因此相機突然在整個地方移動，這會感到人造和尷尬。當您與印象派，零散的風格融合時，請觀看您對觀點的使用黑爾縣，我意識到，哦，這就是觀點可以工作的方式。因為這更接近我們實際體驗世界的方式。
為了給您一個很長的答案，在南方攝影的歷史上 - 大型，八秒的相機 - 沃克·埃文斯（Walker Evans）和威廉·克里斯滕伯里（William Christenberry）正在全心全意地做事。 F22，您可以看到所有超清晰的一切，這都是超級正式的。然後，您會考慮黑人音樂家僅根據他們的需求和靈魂改變樂器的使用方式。他們沒有正式和經典地使用樂器。我不會正式和經典地使用八乘十的相機。我用它來表達與我在世界上的經驗有關的深處。不是世界的照片，而是我的經歷。

我的概念證明鎳男孩曾是黑爾縣。我使用了三個場景，然後說：“這將是這樣的，這是一個很長的鏡頭和淺焦點。”因為您使用紀錄片的語言和電影的語言，因為人們認為搖搖欲墜，移動的相機是一個人。這是它的代碼。因此，要擁有一個完整的24毫米框架，您可以看到一切，我們正在嘗試複製人類視覺的權限。但是就像您說的那樣，人類的視力是注重註意力的。它沒有縮放。您可以看著一個地方的整個海岸，一個小蒼蠅可以在您的臉上，您什麼也看不到。如果您可以用相機做到這一點，那麼您可以在框架中控制某人的注意力，而不僅僅是從眼睛看來。

當我看電影時，當我看時黑爾縣，感覺更像是我的思想的工作方式。它不是線性的，不是直線。這不是普通電影。這是跳躍的時間，跳躍的紋理，跳躍圖像，觀點，焦距和聲音，但也很連貫。我認為這實際上是大腦想要工作的方式。它希望讓我們能夠訪問這一廣泛的關聯。但是，由於我們以功利主義為導向，因此我們以這些單軌思維方式以特定的方式閱讀東西。我們只是不允許我們的無意識流入我們的意識，並屬於世界的形像以及我們自己的形象。圖像是有意減少的，但對於可讀性而言，它們也很複雜，不知不覺地，在不知不覺中。我認為那攝影，一個，使我們的感官重新啟動。它還產生了一種必須趕上我們大腦的語言。

您最初是如何建立並收集所有這些圖像的？顯然，其中一些來自這本書。但是很多只是生活。
那就是它的來源。生活。我剛剛彌補。這個故事的美麗是，我可以考慮我所看到的一切。我是Elwood。我有一個童年，我喜歡圖像。因此，我可以很好地思考圖像。原始腳本是圖像和相機運動。就是這樣。困難的部分正在塑造它。我們有數百張圖像。如此之多，我們沒有拍攝，以至於我真的很高興能投入其他東西，因為它們非常漂亮，模棱兩可，無辜和內心。

我記得當我們討論時黑爾縣幾年前，您談到了您的靜態攝影是如何以建立框架的方式為這部電影做好準備的，然後有耐心等待發生的事情 - 啟示發生。當您使用腳本的內容時，發現的過程會改變嗎？
它完全做到了。特別是當您有33天的時間。然後，您由於共同而損失了5天。一個人變得covid並必須走，而您將失去一個場景。但是我們真的很早就意識到，喬莫·弗雷（Jomo Fray）和我，你必須錯過事情。你不想達到每個標記。如果您達到了分數，那麼您就可以生產它。但是，如果您趕上世界，那麼您就是在世界。因為世界與您與之互動的經驗分開。我們稱其為單點視角。相機以某種方式移動，就像人類的脖子一樣。因此，只是對環境做出響應，而不是試圖與環境同步。

當我們談論圖像背後的理論，並談論諸如代表或具有挑戰性的慣例之類的事情時，聽起來就像我們在談論菠菜或西蘭花一樣 - 就像所有隻是“對您有益”的東西。但是您創造的也很漂亮。
這種方法被推斷的原因之一是因為我對自己的工作有了很多思考。我可以很清楚地談論我的工作和敏感性。所以，這令人信服！在製作劇本之前，我對這部電影有了遠見。而且我會在數碼單反相機上拍攝東西，沒問題，並且對此感到完全滿意，因為我可以控制。但是我沒有技術專長，可以使圖像像您所看到的那樣美麗，Jomo和Nora Mendis以及其他所有製作主管的方式。喬莫進來，他是一名大師。然後這個概念能夠發展：“哦，我們可以拍攝電影，好像Elwood和Turner有自己的黑爾縣相機。我們可以讓他們覺得他們記錄了他們無法記錄的時間，而詩歌不存在。在6K處，在Rialto模式下，索尼威尼斯。有一個4：3的長寬比。”我真的可以開始利用自己是手工藝和藝術家大師的所有資源。

由於觀看次數的方法，您的兩個線索，Ethan Herisse和Brandon Wilson，即使他們的角色是在屏幕上也不是在屏幕上。在這種情況下，您如何讓他們居住他們的角色？
好吧，他們準備好了80％，所以我們不需要重新訓練它們。他們從小就一直在表演，但他們不是超級巨星，而且IMDB沒有很長的頁面。我們確實必須設定他們的期望，即他們整個時間都不會在攝像機上。但是我們仍然需要它們才能存在：有很多手工和聲音表演，很多事情都在其中。當埃爾伍德將東西綁在手指上時，在現實世界中錄製某人很容易。但是有感覺是的，這是指導的。他們是如此開放，想真正地玩。我認為，他們非常熱情成為主要是黑人的作品的一部分。作為導演，我會說我很有趣。我不是在尖叫他們。我沒有規則。他們可以做任何他們想要的事情，然後我們將從那裡開始成型。我可以想像，我們經歷了數百個找到它們。我從未見過鑄件指向我評估，對嗎？那是新的。

“美好的一天，庫布里克先生。”那個著名的視頻，對嗎？
超好的！超好的！我實際上在計算機上有一個副本。編輯尼克·蒙蘇爾（Nick Monsour）向我介紹了那張有趣的錄像帶。

如果您查看涉及黑人的任何時期電影，演員們將體現那個時期的角色。他們有一種口音，他們正在做他們過去所見的事情，或者他們讀過過去，或者他們知道導演想要的 - 類似的事情。因此，我們有這樣的錄像帶。就像一個男人戴上草帽一樣，嘴裡有一隻稻草的東西。但這就是好萊塢鼓勵的！另外，如果我們現在想到黑人文化中的男性氣質，那麼有很多GQ外觀，許多鑿子的面孔，可能是超級英雄電影中的演員類型，而且做得很好。但是，不是一個傳達Elwood擁有的個性和樂觀的人，也沒有傳達Turner的犬儒主義。

當我看到布蘭登（Brandon）時，他只是靠在窗戶上 - 只是您看到的布蘭登（Brandon），運行了特納（Turner）的線條。他對自己是如此的靈活和自信。我想，哦，伙計，感覺可能是特納。那是特納。然後是伊桑（Ethan），他是其中的一個版本，但他有這種樂觀。那是在此過程的早期，但我認為這是從視覺上看鎳男孩敘事變得活躍了 - 因為他的生活很開心，他的腦海中完全像我腦海中的艾爾伍德。

在影片的某個時刻，艾爾伍德和特納之間發生了透視的轉換。我們正在通過Elwood的眼睛看著世界，然後突然我們也通過Turner的眼睛看到了世界。您是如何決定的？
這是與喬斯林（Joslyn）的寫作過程發生的事情。一旦我們決定POV不會去找所有人 - 因為如果您要給POV，那麼為什麼每個人都沒有POV呢？ - 然後我們想：“哦，如果我們把它交給了特納怎麼辦？如果只有特納才能看到埃爾伍德怎麼辦？如果只有艾爾伍德能看到特納怎麼辦？”開關，交換。它不僅僅是相機技術。這成為這些人交換活力的一種方式。

後來，您開始合併看起來像檔案元素的內容。因此，紋理再次改變，另一個正式元素出現。
那是按照它的方式進行腳本的腳本 - 因為那巨大的敘事，那個美麗的電影，帶有檔案形象的崩潰，我認為這只是必要和真實的。你覺得那個。

再說一次，即使我們開始反思我們如何體驗故事，我們似乎也會體驗故事。
這是有史以來最人類的事情！我們腦海中有耳語，我們看著自己。有趣的是，我找到了一個可以得到雙重性是有聲讀物的地方。因為您沒有以這種方式使用眼睛。您可以擁有視覺輸入，音頻輸入以及世界的輸入，並具有復雜的體驗。我在班上這樣做，稱他們為“時間順序步行。”你知道卡洛·羅維利的時間順序？本尼迪克特·康伯巴奇（Benedict Cumberbatch）閱讀了它。因此，您擁有本尼迪克特·康伯巴奇（Benedict Cumberbatch）的光滑柔滑的聲音，而卡洛·羅維利（Carlo Rovelli）在談論什麼時間含義和意義，用深刻而易於使用的語言意味著，而您在世界範圍內，看到事情在移動。這是吹牛。它改變了您與時間和空間的關係，因為您在世界上經歷了他在說什麼。

告訴我你的項目返回原點據我了解，您從羅德島（Rhode Island）運到阿拉巴馬州？
基本上，我將自己從羅德島（Rhode Island）運往阿拉巴馬州，以向亨利·盒子（Henry Box Brown）致敬。但是，更多的是使自己處於一個非常不穩定的境地，以近似以這種方式恐懼的感覺。但是我是超級安全的。沒有人可以進入盒子。我可以出去。只有兩個人知道我在那裡。但是旅程本身是如此內在。這次經歷給了我一些關於藝術家試圖說出有意義的話的風險的東西 - 如果邏輯上的飛躍是可能的。

我們的第一個想法是聯邦快遞。與我的工作室經理進行了一年的研究。我們正在追踪卡車，我們正在與聯邦快遞交談。事實證明，如果他們要去越野，那麼您將被放入倉庫兩三天。我想，“哦，那裡有很好的氣流嗎？”他們就像，“你為什麼關心氣流？”我想，“哦，只是想知道。”所以，太危險了。另外，如果叉子掉落，他們有時會將叉子穿過盒子。我們需要一個氧氣罐。因此，然後我們決定：“好吧，必須進行露天鵝頸拖車，有空氣流，將其綁住。我們只使用U-Ship。”您只能擁有一個有CLL或其中一個許可證的隨機人，也可以驅使您。因此，我們從Outlander Railroad Ties建立了盒子。得到我的食物，井井有條，讓某人打算來接我，準備做。這個人從來沒有第一次出現，沒人知道。因此，我們保釋了那個。然後兩個月後，我們完全完成了它。基本上，我只是在這個盒子裡住了三天。應該只有一個半人，因為我們應該直接去那裡 - 但是駕駛員已經超越了他的時間，所以他在賓夕法尼亞州的一個休息站停了下來，呆了15個小時。顯然，他不知道我在那裡，因為我們沒有告訴他們。我只是坐在那裡，例如，“我們為什麼不動？這太瘋狂了。”但是，我拍攝了它。我有兩個Gopros，100個電池，一個警報集。每小時我都會更換電池。我將連續59個小時的整個旅程，這是一部59小時的電影。但是最酷的部分是我開始了我想開始的這個項目，稱為黑色詞典，這是我在我小時候的詞典中寫“黑色”一詞如果可能的話，也可以通過被稱為黑色的人的荒謬性，也可以通過它。因此，內部是黑色詞典中的所有文本。

這也是Boxcar場景背後的靈感鎳男孩。我的工作室經理和我建造了它，然後完成製作後，我們開車越野並拍攝了我。然後我們把它放在電影中。我之所以想，是因為我已經在越野越野箱裡了，所以我想把特納放在盒車上。我想，我從未見過棚車上的延時。那有多神奇？