說再見的時間如何成為唯一的亞裔美國人播客說這些硬

什麼是亞裔美國人，它為誰服務？這是一個問題，傑伊·卡西安·康（Jay Caspian Kang），E。TammyKim和Andy B. Liu一直在播客中解決一年的大部分時間，是時候說再見了。他們於去年四月開始演出，是在國際背景下討論冠狀病毒爆發的渠道，更廣泛地談論亞洲，國內和國際左派政治，當然，在美國成為亞洲人意味著什麼。 （播客的名稱來自Andrea Bocelli歌曲據主持人稱，這是對第一代亞洲移民的刻板印象。K-Dramas的階級政治到菲律賓護士和NBA野貓罷工。他們還採訪了Chamoru人權律師和作家等客人朱利安·阿奎恩（Julian Aguon）和普林斯頓非裔美國人研究副教授村上納奧米。

我第一次來TTSG去年夏天，當喬治·弗洛伊德（George Floyd）謀殺案引發的抗議活動中爆發了全國。這是我和我的丈夫第一次聽到任何人在亞裔美國人的話語中如此挑剔的挑戰，涉及多樣性，代表性以及什麼TTSG稱“上層階級的身份政治”稱為。主人也不害怕在這方面批評自己的角色：金是一名記者和前律師，涵蓋工黨和移民，劉是現代中國的歷史學家，炕，這三個中最著名的是一位大件作家《紐約時報》雜誌誰總是在Twitter上遇到麻煩。他們共同設法使演出變得有趣和敬意。他們非常關心他們討論的問題，但他們拒絕了 太認真地對待自己。

最近幾週，TTSG（以及他們的成長，Patreon- 僅在上個月在亞特蘭大的按摩派人士的恐怖謀殺案以及美國對亞洲人的其他襲擊之後，我不久於3月中旬與東道主交談，僅在亞特蘭大的按摩店恐怖謀殺案之後，僅僅是舒適的不和諧聊天室）已成為一個慰藉和社區的地方。在亞特蘭大槍擊事件發生之前。謀殺後，我給他們發了電子郵件，問他們認為這些襲擊的主要敘述中缺少了什麼。他們寄回了一個集體答案，稱挑戰人們對報應的想法很重要。他們認為，呼籲在亞洲社區（尤其是在貧窮和工人階級的飛地中）進行更多警務，從未幫助這些社區保持安全。 （他們還解決了亞特蘭大槍擊事件和其他攻擊最近的 情節。）“我擔心我們正在採取這些攻擊的特定情況，以及年齡較大的人，女性，工人階級和第一代人面臨的具體類型，”進入我們更舒適的大歷史和思想。”

您已經說過，當冠狀病毒剛開始時，您就開始了播客，這是對所有關於亞洲的談話的反應。您是否有想法在此之前進行播客？

Jay Caspian Kang：我沒有。我通過新聞業認識塔米，我開始與安迪談論籃球以及他為瓊斯母親關於中國在香港NBA的爭議。人們如何傳達有關中國和韓國的事情的許多事情：這是中國的錯，而韓國是技術和事實的堡壘，並以流行病學的反應，每個人都在仰望。塔米（Tammy）對韓國和安迪（Mers）和安迪（Andy）對中國有很多了解之後通過的《流行預防法案》非常了解。因此，我當時就像：我們可以成為可以通過客人和其他一切告訴您的人，在全球大流行中實際發生了什麼？回想起來，這是一個超級利基的事情，我不確定我們是否真的認為我們會這麼長的時間。

E. Tammy Kim：我認為我們有一個意識形態計劃，那就是我們對左派政治感興趣。顯然，我們使亞裔美國人的概念提出問題，但是我們看到對亞裔美國左派主義的某種貢獻可能很有趣，並且我們可以將其放在一種反民族背景下。

作為一個小組，您可以抵制同質亞裔美國人身份的想法，但是這個播客也為識別這種方式的人們提供了社區。

劉：我認為，關於我們談論亞裔美國人內容的一般投訴的一部分是，它過於專注，外觀太內向，太過美國邊界的限制。我追求很多這些東西的原因源於我對自己的理解的一種貧窮，以及我以美國為中心的世界的家庭來看世界的何處。我認為這是我們共同的一件事：我們同意，“亞洲美國”只是我們身份彩虹中的另一種顏色的想法是不夠的。還不夠。我們必須探究特定於亞洲體驗的內容。這將有助於我們了解與其他經驗的特定內容，以及它們如何相似以及它們如何與眾不同。

炕：我們三個人 - 我認為很多人同意我們，並且有很多人不同意 - 對亞裔美國人身份的處理方式持懷疑態度，尤其是在過去的十到20年中。而且我不認為這只是亞裔美國人，我認為這也擴展到大多數移民。我認為它擴展到了工作的白人窮人。有沒有辦法以一種新的方式定義什麼，而不會陷入陷阱，而您只是成為一個只談論班級的人？我認為我們沒有人認為可以與亞洲人交談或與在這裡移民的人交談，然後說：“您應該忘記您認同自己的一切，只能通過經濟條款。”

劉：我的意思是，不僅是鐵桿左派主義者這樣說話。這就是所有美國人從左右到左邊談論這些事情的方式：這是關於機會和晉升，等等，等等，等等。最大的火花是對民族主義在美國左派談論內容的方式的不滿。

您能告訴我一些關於你們三個人的政治觀點嗎？您認為亞洲人已經構成了這種身份的一部分嗎？

金： 我認為亞洲人對我沒有任何關係。我的父母非常進步，所以我從他們那裡繼承了其中的一些政治。我認為我在法學院裡真的很政治化，並且在大學裡有點政治化，而且我做了很多激進主義者和組織工作。我的觀點來自思考為什麼人們這麼貧窮的原因以及為什麼事情如此不平衡。佔領華爾街，伯尼的崛起對我也很重要。

劉：塔米，我認為您比我更屬於這些激進主義者。您如何看待它們是如此白色的事實，或者至少是如此白人？你覺得嗎我屬於這裡嗎？我在哪裡適合？因為當我做事時，我仍然會考慮這一點。有時我想，我為什麼在這裡？

金：從職業上講，我是通過組織工人組織政治化的，那不是白人。我可以根據父母的經驗和自己在童年的經驗而同情。但是，是的，您要描述的那些空間可能非常白。當然，對伯尼類型的刻板印象批評。

炕：我對從大學開始的這些東西非常感興趣，一些教授對我產生了很大的影響。我總是對選舉政治更加懷疑。我總是對抗議活動更感興趣，即使我成為一名記者，它也成為我涵蓋的主要事情之一。我認為，如果不將自己沉浸在左派政治中，就不可能對抗議感興趣。從2014年的弗格森（Ferguson）開始，這對我來說確實是一個七年的過程 - 去抗議，涵蓋抗議活動，並成為真正支持抗議權和需要的人。我的訪問更多是通過鏡頭而不是選舉或知識分子。

播客在過去一年中如何發展？

炕：當抗議活動於去年夏天開始時，這給了我們一個新的目的：強調正在發生的事情以及我們對此的看法。我們如何從我們的特殊角度將自己置於這場鬥爭中？對於塔米和我來說，1950年，我們父母的國家發生了一場戰爭，這場戰爭發生了獨裁統治。有很多人本質上是朝鮮境內的難民。有沒有辦法在街頭髮生的事情的背景下講這個故事，而沒有壟斷對話並將爭奪黑人生活的鬥爭變成爭奪反帝國主義的鬥爭？我不知道我們是成功還是失敗，但這是我們對要做什麼的認真想法。

劉：很早，塔米和我會開始討論一個關於一個話題的漫長對話，而傑伊會說：“閉嘴，等待演出” - 我認為這不是關於那個特定情節的那麼多，而是關於為我們希望演出的方式定下基調。周杰倫還將確保我們有時會變得有趣，以免我們對自己的重視。在我們確實有很多聽眾的範圍內，部分原因是它並不像新聞節目那樣脫穎而出。

正確的。這是不敬虔的，很有趣。將來您是否想解決某些問題？

炕：我們始終希望使演出更國際化。如果我們剛剛變成了關於電影的亞裔美國人播客，該節目對我們來說很無聊。我們希望總是比這更廣泛的觀點，這是基於我們的政治的。我認為，我們這樣做的最好方法是談論我們聽眾可能不知道的世界各地的其他鬥爭，我們自己正在學習新事物。

我喜歡Chamoru律師和作家的情節朱利安·阿奎恩（Julian Aguon）關於關島和他為土著權利和環境正義而戰的工作。

劉：我們已經就我們的東亞方式（中心）進行了對話，以及如何擴展。同時，採訪像朱利安（Julian）這樣的人的東亞美國人可能與白人美國人採訪他不同。很難說為什麼，但是您可以推測我們如何將其略有不同。在我在學術界的白天工作，我一直在思考世界各地的聯繫。我非常不願意做中國，並考慮中國與東亞，南亞或東南亞其他地區的聯繫。

您看到聽眾增長了嗎？是你的Patreon撿起？

炕： 是的。比我們想像的要多。我的意思是，這是一個非常利基的產品。

金：我為此感到驚訝和高興 - 看到一年中的數字在一年中增長，看到社區加劇，首先是從電子郵件通信和DMS開始。然後，正如傑伊（Jay）和安迪（Andy）提到的那樣，在我們對帕特雷恩（Patreon）聽眾的不和諧中，人們的組合令人難以置信。不僅是亞裔美國人。這是多種族和國際的。我們在歐洲，澳大利亞和亞洲有聽眾。我也為我們偶爾沒有離開政治的人而感到震驚，他們以許多不同的方式來到了豆莢，包括安迪和傑伊的籃球報導。這確實是一種混合。我認為，成為流散的人，並與一直是西方和東部殖民主義的地區建立聯繫，這給了我們探索其他僑民的鏡頭。例如，我們有記者Ananakakmame，誰是非裔美國人，在演出中。這與我們採訪朱利安關於關島的方式一樣有意義。它一直在教我所有這些不同形式的聯繫，以及即使我們相對較小且利基的知識基礎，我們也可以使所有這些類比做到。

炕：人們在不和諧中進行的對話肯定讓我對有多少人分享我們的政治睜開了眼睛。或者，如果他們不這樣做，他們對此感興趣，並且他們進行了我什至無法理解的對話，因為它們處於某種水平的理論或智力上，這超出了我對這些東西的貧窮知識。看到您正在交談真是太興奮了，很酷。

我認為這實際上是擁有播客媒體而不是寫作的主要好處，而我和我這樣做的塔米（Andy）的學術工作，您只是感覺到，“這只是我在山上蝕刻平板電腦並分發它們。 ”我們與聽眾來回發送電子郵件，我們與他們談論事情，現在我們與他們一起使用DISCORD並進行了長時間的對話。對我而言，顯然，通過艱難的一年，社區確實很有幫助，並且不像那樣哦，我是唯一認為這些事情的人。

就社區而言，您對播客的最大希望和夢想是什麼？您最終想獲得製作人嗎？您想獲得贊助商嗎？

炕： 我不知道。

劉：我不想jinx。

金：我認為我們對現在的位置感到非常滿意。我們所有人都有一日工作，因為我們沒有一個是播客我們的主要媒介。沒有它是主要的事情，但是一個有趣的插座和與人交流的方式，並以您無法印刷的方式測試想法，這是一種很好的選擇。我認為，如果它太大或太確立，可能會受到威脅。

傑伊，你寫了on-ed為了時代關於最近對亞洲人的襲擊以及我們如何需要解決有關種族和正義對話中固有的矛盾，鑑於某些襲擊者是黑人的事實。您在掩蓋或思考時看到什麼前進的路？

炕： 它很難。我認為，進步和讓人們在這個社區內的人不能只是對正在發生的事情視而不見。尤其是如果它們從暴力本身接種，因為它們不住在發生這種情況的工人階級社區。我認為這將是所有事物的放棄，包括窮人，他們有時會向我們職位上的人們說話。就像“啊，我不想觸摸”將是責任的退位。

然而，與此同時，一個人必須做的舞蹈 - 難以陷入極其有害和虛假的比喻 - 使您成為大廳監視器的位置，說：“不要這樣說，不要那樣做。”也許這是人們在我們職位上的作用，試圖使人們擺脫有關黑人犯罪或激發種族戰爭的想法，鼓勵在這些社區中更多的警察在場，或者允許人們以這種東西為基礎的種族概況。因為所有這些都是災難性的 - 不僅適用於受影響的社區，還適用於包括亞裔美國人在內的每個人。絕大多數人，尤其是這些社區中的人，不希望更多的暴力行為。他們不想讓警察在整個社區中奔跑。因為警察來後會發生什麼？然後冰來了。

劉：我們做到了文章上的一集奧克蘭德和奧克蘭的聲音關於奧克蘭對亞洲人的襲擊 那造成了一種經驗分解。自那集以來，我的思想並沒有太大改變，這就是我認為我們真的不知道發生了什麼。真正的誘惑是一種道德恐慌，只是因為您每天都會看到更多有關對亞洲人攻擊的推文，但我仍然在等待硬數據來建議。另一方面，是那裡的東西。也許這不是實際的攻擊數量或任何攻擊的數量，而是被忽視的感覺，政客們不在乎我們。這就是很多人的神經，這是真實的。但這是一件不同的事情，我們應該清楚這一點。

炕：好吧，似乎確實有一些數據表明對亞洲人的攻擊有所增加，並且跟踪您期望發生的事情，也就是說，無論誰是總統，我確實認為特朗普絕對做到了更糟糕的是-亞洲人民將為此責備。我們本可以歸咎於亞洲總統，亞洲人民將被指責為冠狀病毒。

對我來說，問題總是：我們應該如何以一種不給予高等教育的理論過濾的方式對此做出回應，最終會失去您應該關心的所有人 - 這樣白平原的女人誰受到攻擊？她是一位83歲的韓國婦女，她使自己的居住罐子。如果您對一個受到攻擊的83歲韓國婦女的唯一回應是，“好吧，我不知道，這真的是仇恨犯罪嗎？”然後我認為你失敗了。如果您唯一的回答是：“我要買槍，我將開始一個警惕的事情，”您也失敗了。導航是一件非常困難的事情。

簡而言之，我的丈夫想知道誰將贏得NBA決賽。

炕：可能是網。

劉：我要後悔這麼說：猶他州爵士樂。我認為這可能是籃網，但我還無法實現這一現實。

傑伊的最後一個問題。我很好奇您的Twitter個性。您顯然非常關心重要問題，我只是對您的推文感到好奇。

炕：對於我來說，佔據一個嚴肅的空間一直是不舒服的，所以我認為在其中一個公共平台上變得可怕是可怕的。我不知道 - 我曾經覺得這很有趣，但是現在我有點像我為什麼要這樣做？我今年41歲，有孩子。為什麼我故意試圖讓人們在互聯網上恨我？我總是想到如果我從未在Twitter上發生什麼會發生什麼。我認為什麼都不會改變，除了人們可能對我有更高的看法。我總是有一個巨魔衝動，可能是從我10歲開始。我無能為力。我只是一個巨魔。