盧克·貝森（Luc Besson），烏托邦太空人

幾十年來，一個單詞一直跟隨電影製片人盧西·貝森（Luc Besson），就像一個異國情調的古龍水：奇觀。評論家，記者，訪調員和學者都使用了它 - 欽佩和嘲諷地描述了法國作家，導演和製片人為世界各地的多元車製作的令人愉悅的幻想曲。有時，它們是暴力的眼鏡，例如1990年代尼基塔女人，1994年萊昂：專業人士和2008年拍攝（貝森（Besson）構思，共同撰寫和生產，但由他的門生皮埃爾·莫雷爾（Pierre Morel）執導）。其他時候，它們是科幻奢侈的奇觀，例如1997年第五元素和2014年露西。

他的最新Valerian和一千個行星的城市，牢固地在第二個訓練營中。基於作家皮埃爾·克里斯汀（Pierre Christin）和藝術家讓·克勞德·梅澤（Jean-ClaudeMézières）的一系列長期漫長的法國漫畫書，它是一部生動色彩的史詩，在兩個超級競爭太空警察（Dane Dehaan and Cara dehaan and Cara DeLevingne）之後，遍布星系和尺寸一項任務爆炸性地出現了。名義上的城市被稱為Alpha，是最近電影院中最令人印象深刻的CGI成就之一，將其稱為家中的無數物種也是如此。 （蕾哈娜（Rihanna）扮演的一個變形外星人是一個。）我們在他曬太陽的比佛利山莊辦公室（Beverly Hills Office）趕上了貝森（Besson），談論了致命的女性主角，為國際市場製作電影的危險，並在一個時代做烏托邦小說反烏托邦。

首先，感謝您將伊桑·霍克（Ethan Hawke）當作皮條客。我沒看到那個來了。你怎麼說服他這樣做？
我們是朋友，我說：“您想來有兩天，三天的樂趣嗎？”他說：“是的，當然。”他甚至沒有閱讀腳本。他說：“角色是什麼？”我說：“他是皮條客。”他說：“很酷。”他必須與戴恩（Dane）和蕾哈娜（Rihanna）一起工作，在巴黎，這是三天的好三天。

說到哪種直接蕾哈娜（Rihanna）？
有兩個部分：在槍擊事件和槍擊事件發生之前。她是世界上最大的明星之一，所以抓住她是一場噩夢，因為，就像您在凌晨2點與她會面，而您不是最後一個。您之後還有另一個會議。她必須錄製一首歌，然後她必須飛回某個地方。她的生活是超級巨星的生活，所以我害怕這一點。但是每次我看到她時，她都很專注和開放，根本沒有自我。她會說：“好吧，你要我做什麼？”沒有距離，不，哦，你不能從這里或這個角度拍攝自己。這是完全相反的。當我們在場景上時，整個隨行人員都呆在套裝中。她不想要隨行人員。所以這是一種純粹的榮幸。她要做的事情並不容易。

當然，她有這麼長的瘋狂舞蹈順序。
不，不僅是舞蹈，而且只是之後 - 她說：“您真的很喜歡我的表演嗎？”她有這種微笑和這種情感。有人懷疑她可以採取行動，但是在電影中，她證明了自己可以行動。

過去，您已經說過自己覺得自己的電影真的是基於角色的。對您而言，對Valérian和Laureline，Dehaan和Delevingne角色的角色有趣？
我喜歡Valérian不是Schwarzenegger的事實。他不是鋼鐵俠。他不是大個子。大多數時候他很幸運，有時他說愚蠢的話。他是非常人類的。我喜歡主要角色的關係 - 勞雷琳是老闆的事實。

是的，Valérian的不是超級英雄。
不，他不是。像大多數時間在夫妻中一樣她是真實的東西。以我的妻子為例。她有條理。學校，醫生，約會；她知道床單的平衡。我想，“哦，是的，我可以幫忙嗎？” [笑]我喜歡在大故事中擁有一個非常人性化的小故事。沒有她，他無能為力。從一開始，我就不想要超級英雄。超級英雄，它們都穿著緊身衣。我想要一個人。以萊昂[讓·里諾（Jean Reno）的角色萊昂：專業人士] 例如。萊昂不知道如何讀寫。

真的。
他唯一知道的是如何殺死。就這樣。但是我們喜歡他。他是一個很酷的人。當他必須證明自己可以成為男人時，他就是男人。他可以打架。

您喜歡這個故事所基於的原始法國漫畫嗎？
當時已經離世了。您知道我們必須回到這個時候 - 沒有互聯網，沒有視頻遊戲。

不星際大戰。
不星際大戰,沒有電視，至少在我家。我的繼父不想要音樂，不想要電視，也不想要任何東西。因此，每個星期三突然在漫畫書中放上這兩頁，就像我一生中最大的逃生一樣。我可以成為太空的警察，與外星人戰鬥，並與這個可愛的女孩合作，他是個硬屁股。在10歲那年，這對我來說確實是驚人的。

是讓您想拍電影的東西嗎？
不，但是它參與了我的情感教育，因為他們的關係以及她是老闆的事實。當時，在70年代，女人在家，她們在做飯，這就是她們所做的一切，然後突然你看到了這個女孩。

您為什麼認為自己被這樣的女性人物所吸引？
我想我也創造了幾個男人。 [笑這是給出的

我並不是說這是您唯一可以做的事情，但這在動作電影院中是不尋常的。
我只是試圖將有趣的部分給每個人，而不僅僅是男人。我試圖關注那個女人。我們經常聽到女人是虛弱的性行為，男人是強烈的性愛，但我對相反的情況非常感興趣。 “弱性”的優勢是什麼？因為有些婦女可以擊敗國家，例如緬甸領導人昂山·基伊（Aung San Suu Kyi）。她與緬甸的軍隊作戰，然後贏了。另外，男性的弱點給我留下了深刻的印象。拿終結者， 例如。如果他因為想念媽媽而開始哭泣，我很感興趣。然後他使它成為人類，然後我愛那個傢伙。但是，如果他只是大並說：“再見，寶貝，”十分鐘是可以的，但我想要更多。

您如何看待我們到一個在行動中發揮更多主角和女性超級英雄電影的地方？
我不知道。我記得的第一個是尼基塔。

誰又成為了那個？
[笑]我很高興能打開大門。人們說：“哦，也許我們可以做到！我們可以有一個女孩在打槍。”很好。

很難說服人們讓您像女性主導的動作電影一樣尼基塔？
這部電影是法國人，所以，不，這並不難。

你是什​​麼意思？
當時我非常著名。我剛從大藍， 和大藍到處都是巨大的超級打擊，所以如果我想拍攝電話簿，他們會說：“是的。”我確實記得我和尼基塔，他們非常非常失望。他們說：“你不會大藍2？”我說“不。”他們不明白為什麼我在做這麼黑的事情之後大藍。我只是說：“因為我喜歡改變，探索。我已經完成了大藍，好的，它完成了，太好了，讓我們再做另一種顏色。 [笑]讓我們拿黑色，讓我們去那裡。”

尼基塔（Nikita）可能很黑，但我覺得您對未來的願景通常非常樂觀。當然，裡面有壞人第五元素和瓦萊里安，但總體而言，這些電影的世界似乎很好。這種本能從何而來？
未來屬於我們 - 我們將與未來做我們想做的事。為什麼當我們依靠我們時，我們對未來有如此悲觀的看法？如果我們對所看到的未來不滿意，那就改變它。我不像一個4歲的孩子，他告訴你：“生活是美好的。”我知道存在問題，尤其是在環境方面。但是，讓我們努力。讓我們變得更好。阿爾法是一千個行星的城市，基本上是聯合國。他們試圖和平生活在一起，分享他們擁有的科學。我們認為地球上幾個不同的種族之間很難嗎？嘗試使用8,000個外星人，只需嘗試即可。我們看到亞洲和黑人，穆斯林等等，我們就像“哇”。但是好吧，讓我們想像明天有8,000種來自太空的物種。您回到地球，然後說：“哦，天哪，這很容易。我愛每個人。”

這部電影最大的技術挑戰是什麼？
我認為最大的挑戰不是技術。當您擁有腳本時，您會有自己的故事和腳本的情感印刷，幾乎就像條形碼一樣。然後，這件作品必須花費數年的時間，您害怕失去條形碼，以在情感上失去我們的位置。因為這部電影在一天之內。

那麼，您如何應對這個挑戰呢？
我有一些技巧。就像，我總是在場景上排在第一位，但是在那之前，我每天早晨閱讀劇本，直到我們必須拍攝。如果我們在這裡拍攝，我正在閱讀從第一頁到這裡的所有內容，以提醒我它們來自哪裡。其次，早晨，我播放音樂，但我總是放著相同的音樂，因為……[在來回搖動手指時發出滴答聲]。

節拍器？
是的，當您寫東西時，它會讓您回到自己的感覺。通過聲音，這是一種機械方式，可以回到這個地方。實際上，您嘗試記住您以前的一切，開始新的一天，以便您走同樣的道路。

在此期間，什麼是啟發您的音樂？
這不是鼓舞人心的。您只需要服用一個，然後使用兩年。

啊，所以你在拍攝結束時對此有點討厭嗎？
是的，最後一點。

所以什麼是播放列表瓦萊里安？
將近三年的專輯只有一張專輯。是艾米·懷恩豪斯（Amy Winehouse）。最後一張專輯。

多麼嚴峻！
我認為魅力和聲音，而且這張專輯也有點爵士樂，對這部電影的感覺很好。

您將幾個演員在領先的部分中扮演，他們不是巨大的動作明星。那是故意的嗎？
我只是嘗試始終扮演最好的演員。有時候，這是一個已知的人，有時候是一個未知的人。 30秒後，當我遇到[Dane Dehaan]時，我知道是他。藍眼睛，聲音的語氣，微笑，魅力。至於勞琳，她非常堅定，非常強大。她充滿了生命。和卡拉，她就像袋鼠。

和袋鼠？
是的。她就像，Moing-Moing-Moing-Moing-Moing！當她上班時。如此專注，如此敬業。

在討論您的工作中，一個詞很容易被拋棄奇觀。您認為您的電影中有很多奇觀嗎？
不，我不知道。我可能會開始觀看我75歲時與我的朋友讓·里諾（Jean Reno）和[頻繁的得分作曲家]ÉricSerra所做的事情，我們在火上登錄，我們說：“讓我們看看我們的一切“到目前為止都做了。”但是目前，我很幸運能夠拍電影。很幸運。因此，我只是喜歡它並做更多的工作。自從我完成槍擊瓦萊里安]，我已經寫了三個腳本。

三！
我無法阻止自己。我早上剛醒來寫。

他們是我們不會從盧克·貝森（Luc Besson）看到的東西嗎？
可能，是的。我沒想到會從我身上看到它，所以……[笑這是給出的

您是否曾經考慮過您的電影將如何在中國或國外其他主要市場上映？這是您思考過程中的某些東西嗎？
它永遠不會進來。

您會聽到有關導演必須改變事物以吸引中國市場的故事。
我的感情傳給他們。 [笑]我什至不知道你在說什麼。它對我沒有影響。我寧願不是拍電影，也不願不做我想拍的電影。

藝術家唯一要做的就是打開他的技能，他的皮膚，耳朵，眼睛，他必須成為全球運動的一部分。我很久以前就知道了。有一次，這個韓國孩子大約14歲，他有一個紅色的莫霍克族，他真的很積極地接近我，他說：“我最喜歡的電影是[貝森（Besson）的1985年電影]地鐵。”我說，“好吧，放鬆。首先，我是你的朋友 - 和平。”然後我說：“你幾歲？”他說：“ 14。”這個男孩不是出生的地鐵。幾十年後，一個14歲的韓國男孩和一個紅色的莫霍克族說這是他最喜歡的電影。當時我知道它會因為我全球而發生嗎？這沒有道理。

因此，您認為其中有任何邏輯嗎？
我認為這是完全錯誤的，所有假裝研究全球市場的人在大多數時候都錯了，如果您觀看數字，您將不得不向我解釋為什麼有很多電影的成本在100到2億美元之間，這是由全球思考的人製造的。誰參加了電影的綠燈，沒有人讀過的劇本，並且因為有一顆星星，因為有一個或那個，因為它是一個特許經營權 - 所有這些數字都匯集在一起​​，使他們認為這是全球。現實是完全不同的。每四年有一代人。每四年，就有一個新一代沒有人理解。

每四年？
是的，因為從0到4，您不會看電影。 4歲那年，您開始了。您每4歲都有一代人。我有我的女兒，我是說：“哦，天哪，那個Facebook很大。”這位11歲的年輕人說：“不，那是給老年人的。我在Snapchat上。”藝術家唯一要做的就是打開他的技能，他的皮膚，耳朵，眼睛。當我在電影中做某事時，如果我開個玩笑，那是因為它會讓我發笑。如果我讓這個男人或這個女孩扮演角色，那是因為我愛他們。這是您必須成為全球的最佳機會，這是唯一的方法。每當您想到“我討厭這部分，但是人們會喜歡它，”真的嗎？您認為人們與您不同嗎？

您是否關注電影的關鍵接待？
第五元素在美國並不是很受歡迎，批評家對這部電影非常艱難。他們說：“這是怎麼回事？我們不明白。”我總是尊重這一點，然後說：“好吧，有些人喜歡它，有些人不喜歡。”然後15年後，在一些文章中，這部電影是經典！他們在20週年紀念日舉行了一場大型演出，並在十分鐘中賣出了門票。您只需要成為自己的身份，然後嘗試說實話。看看所有貧窮的畫家，現在他們在博物館裡。我不是要與他們進行比較；我的意思是，您只需要遵循一種誠實或一種想表達的真理即可。

您可以進行一些調整，例如：“我可以有2億美元來拍這部電影嗎？” “不。” “好吧，所以，我能做多少電影？” “您可以擁有1.8億美元。”我拍了180，我拍了180部電影。在這里和那裡，有點讓步來幫助製作事物。但是，在原始材料上，關於您想說的話，如果您試圖成為全球，那麼您就會誠實。頭像到達，將近兩年的所有科幻電影之後頭像失敗是因為他們寫了東西前。 [詹姆斯·卡梅隆（James Cameron）]將這部電影置於一個水平上，就像“伙計們，您現在必須改變講故事。”我快要準備了瓦萊里安，然後我看到了頭像。然後我把劇本扔進了垃圾中，然後又開始了。

為什麼？
因為這還不夠好。

你看到了什麼頭像那讓你認為你必須做瓦萊里安有不同的方式嗎？
我沒有在腳本中承擔足夠的風險。我太保守了，也許太客氣了。我只需要害怕。您要做您必須做的事情。

在您的公司，Europacorp，您有指導哲學嗎？您認為你們想做其他人不做的事情嗎？
不。

不？
不。

好的。
我們只是嘗試拍電影，僅此而已。就像那樣簡單。您總是有50％的勝利機會和50％的失敗，因此，至少如果您拍攝了自己真正喜歡的電影，然後一天結束時，它沒有太多工作，您很難過“沒有死，因為你仍然喜歡這部電影。五年後，每個人都會忘記數字，您將擁有DVD。然後，一些怪異的韓國14歲的年輕人會發現這部電影。 [笑這是給出的

當您14歲的時候，什麼電影對您產生了影響？
擊中我的兩個，第一個是一個飛過杜鵑的巢。我只是震驚。您16歲，您想了解生活的含義，有人說：“那些瘋了的人並不是那麼瘋狂，那些認為不瘋狂的人是瘋了。”突然你對生活的願景變得pfft。對我來說這是非常有教育意義的。另一個是發條橙。那是我喜歡的兩個地方，“哇”。和特殊的一天，作者：Ettore Scola。與Mastroianni和Sophia Loren在一起。那太神奇了。

這就是讓您想成為導演的原因？
這不是讓我想成為導演的電影。

那是什麼讓您想成為導演？
我去了一套伸出手，我愛上了這套場景。

與佈景？
是的。我17歲，對自己的生活感到不安。我的父母離婚，把我放在寄宿學校。我只是脆弱的，我來了。那是一部短片，這個女孩來了，微笑著說：“你叫什麼名字？”我說：“盧克。” “你在這裡幫助嗎？” “是的。”這就是他們問我的全部。 “你想幫助嗎？”沒有名稱標籤或家庭檢查或其他任何東西。就像電影是您的國王一樣，歡迎來到王國。這對我來說是一個啟示。我說，那就是我想要的生活。我回到家，在一個星期天晚上，我對媽媽說：“我想拍電影。不是作為導演，但我想從事電影業務。”她說：“是的，我們稍後再見。”我說：“不，不，不，明天我要辭職，我將在現場。”她說：“不，你要結束自己的一年。”然後，我帶手提箱後的第二天離開了。我17歲。有點固執。 [笑這是給出的

因此，對您來說，這是某種替代的社會安排，因為每個人都致力於製作電影的目標，所以這種社會安排更加平等？
是的。只是為了它的美麗。我喜歡那個。我不想從事業務[部分]。有趣的是，我在購買自由的路上學會了。我很幸運。一開始我拍了幾部電影，他們非常龐大，所以我得到了這筆錢，我不知道該怎麼辦，因為我從沒想到有錢。我對此感到非常尷尬，所以我為媽媽買了一所房子，因為我不知道該怎麼辦。

好吧，您用這筆錢完成的一件事是製作別人的電影。您怎麼知道某人是否應該為他們的電影獲得您的生產資金？
有兩件事：有劇本和傢伙。如果是一個想指導的人，我可能會要求他看看他是否有幾部短片。即使有電話，也沒關係，您也可以看到那個傢伙是否才華橫溢。我將首先看到：他的技能是什麼？他的角度，它帶來了東西嗎？那傢伙是新鮮的嗎？他有一種特殊的講話方式嗎？然後，如果我看到那個傢伙才華橫溢，那傢伙會非常感興趣。就像，如果您是美國網球的國家教練，並且您會看到14歲的球員打網球，如果您無法知道球員是否會好起來，請換工作。您應該知道這個傢伙是否有才華。對我來說是一樣的。我從17歲起就在這裡，所以我可以聞起來，看看那傢伙是否​​有能力。在大多數情況下，當他們自命不凡並且有太陽鏡時，他們說他們將擊敗這個傢伙，他們將要這樣做，他們將做到這一點，這是一個非常糟糕的開始。我見過的大多數才華橫溢的人，他們非常鎮定，非常有禮貌，而且通常非常好。

您看到的最後一部電影是什麼讓您想到的：“哇，這位導演真的在去”？
我最近看不到這麼多電影。

你沒有時間嗎？
不，我不。

您看過的最後一部電影是什麼？
我還記得嗎？

我認為您不是那種在深夜回家並放電影的人嗎？
不，我要在九點上床睡覺。

九點？太瘋狂了。
我在4:30醒來。我在早上寫作。我不喜歡夜晚。我愛我的床。

您在一天結束時做什麼？
Un-什麼？

抱歉，這是一個美國的習語。就像，您在一天結束時做什麼？
歸根結底，我很想回到家聽孩子們。他們對他們與他人的關係的故事著迷。總是什麼都沒有戲劇了，我喜歡聽這個故事。

*這次採訪已被編輯和凝結。本文的一個版本發表於2017年7月10日紐約雜誌。