在談話中：伊莎貝拉·羅塞利尼（Isabella Rossellini）

伊莎貝拉·羅塞利尼（Isabella Rossellini）說：“當你是一個像我這樣的老太太時，自嘲笑時說：“你只是做你想做的。”因此，在春天的一個會議室的春天的一個會議室曼哈頓辦公室，她從手提包裡取了一盒雞蛋。 “看看美麗，”她驚嘆。 “不同的形狀，大小不同。超市如何使雞蛋變得相同和無聊？”她笑了，就像她經常一樣。 “他們會讓雞的混蛋制服嗎？”

如今，雞和美麗是奇怪的配對，如今是女演員的兩個主要專家。她迷人的新書， 我的雞和我，詳細介紹了她在長島農場（Long Island Farm）（這是雞蛋的來源）上的家禽養育工作。就在今年，羅塞利尼（Rossellini）在缺席了22年後返回，是蘭科姆（Lancôme）的面孔之一。動物和自然的輝煌也將 鏈接鏈接馬戲團，目前將在亨特學院（Hunter College）攻讀動物行為和保護碩士學位的意大利人的“戲劇演講”將於5月在曼哈頓的Baryshnikov藝術中心演出。她說：“當我現在看著自己的生活時，我很高興知道我處於控制狀態。並不總是這樣。”

我知道您一直在學習，但是您最近學到的最迷人的東西是什麼？
這麼多！Menno Schilthuizen，今晚將在紐約公共圖書館進行討論，他談論倫敦地鐵的蚊子。居住在地下的物種是自己的物種，他們在車站之間創造了不同的人口。他們不在火車上旅行；他們留在自己的站點。而且那些生活在春季在春季繁殖的電台的人像大多數動物一樣繁殖，但是由於它們處於黑暗中，所以住在地下站的那些動物一直在繁殖。他們失去了生殖週期。這個進化很有趣，不是嗎？

進化是您在節目中經常涉及的主題，鏈接鏈接馬戲團包括。您是否認為可能不相信其基於的科學的觀眾會以不同的方式收到您的工作？
我問自己這個問題。有關的研究有多少美國人不相信進化非常令人驚訝。在歐洲，每個人都將其視為事實。甚至教皇認識到進化。在美國，您有原教旨主義者，在歐洲，我們沒有。人們可以對這些事情提出異議，這讓我很高興。醫學是基於進化的。我們每年都會改變流感疫苗，因為蟲子的發展！所以我不知道。我敢肯定，我不會被任何教學主義教堂的教會邀請表演。

您是否曾經以系統的方式學習動物的系統方式來了解自己？
它不是一樣的，但是在意大利的70年代，我是女權運動的一部分，當時在鄉下離婚很困難，我們沒有墮胎，我們沒有避孕藥具。但是我們所做的就是所謂的小組：一小組。我認為這是美國稱為美國的一個提高意識的群體。這是令人難以置信的強大。這是一群大約五個或六個婦女，這是一種女性主義的做法。您所說的一切都將是一個秘密，所以您會說所有內容，您會承認一切，並且您可以看到問題的共同點。例如，那時人們從未談論過陰道的樣子。沒有陰道的圖像。您現在不能像現在可以在互聯網上找到陰道。

是的，這不再是一個問題。
您還記得在您的電子郵件中所有這些陰莖和陰道都會出現的時期嗎？您會打開一封您認為來自孩子的電子郵件：為什麼我的孩子給我發送了巨大的勃起？不知何故停止了 - 那麼為什麼他們不能停止俄羅斯黑客攻擊呢？ [笑。]無論如何，我十幾歲的時候就太害羞了，甚至無法向父母詢問性行為。我的媽媽談論了一點，因為她是瑞典人。

你還記得她說的嗎？
我以為這是一支帶孩子的鸛。我簡直不敢相信一個男人必須穿透女人的謠言。我想，我媽媽沒有那樣做。那是不可能的。但是她承認，她為我畫了。

英格麗·伯格曼（Ingrid Bergman）為你畫了鳥和蜜蜂嗎？
我媽媽畫了小棍子，給我看了。

太棒了。
這是一個媽媽，試圖向她的孩子解釋這個主題。您正在瑣碎，因為那是記者所做的。

那不是我要做的，但是很抱歉，如果我那樣走了。
好吧，我知道。我對此很敏感，因為人們總是說：“我無法想像Ingrid Bergman換尿布。我無法想像英格麗·伯格曼（Ingrid Bergman）洗碗。”這是我的母親！

我道歉。我不是故意要成為glib。
沒關係。但是我的意思是小組是一個安全地詢問這些事情的地方。因為你想知道，我很正常嗎？我變形了嗎？與一小群人而不是在社交媒體上解決這些疑問和折磨是非常特別的。我認為這不那麼安全。我想告訴你另一件有趣的事情。

請。
幾年前，在lacome的市場研究，他們要求人們描述我的家，以及我是否已婚，以及我是否有孩子。結果非常準確。人們正確地認為我已經結婚並育有孩子。他們甚至要求人們描述他們如何認為我的房子是如何提供的，人們說：“歐洲風格的白色沙發。”我一直有白色的沙發！也許人們只是認為我看起來歐洲，但是我們可以從臉上讀到很多。甚至有一個模型，我知道誰不是很高興的建模，以及他們何時進行營銷研究她人們說：“她只是為了錢而做這項工作。她真的不喜歡它。”人們怎麼能在她的臉上讀這篇文章？但是他們可以。

暗示您對Lancôme的營銷研究的舊興趣與您對研究動物行為的更新興趣之間的聯繫？
當然，有一個聯繫 - 與表演也是如此。像人一樣的動物發出了很多溝通。因此，作為一名女演員，這並不是我真正說的話，而是我說的一行意義。我可以說“我愛你”，意思是“我恨你”，我可以說“我恨你”，意思是“我愛你”。有時，我會閱讀有關動物庸醫的研究：確實嘎嘎意義與不同的東西queek？但是我認為，如果動物像我們一樣，嘎嘎和queek可能意味著很多事情。

讓我問你一件事：可以說，看著動物行為提出更廣泛的解釋人類行為的方式是隱含的主題綠色色情，，，，媽媽，和勾引我？
mm嗯。

但是人類已經文明了自己。我們不是野生動物。因此，最終，建立人類行為與動物行為之間的聯繫有多麼有用？
我明白你在問什麼。讓我解釋一下：媽媽是基於女權主義生物學家所做的研究，其中之一是瑪琳·祖克（Marlene Zuk）。我要求她擔任該系列的顧問。她對沒有人研究“母性本能”的想法感到非常震驚，但每個人仍然認為它存在。

並以此為理解母性的一種方式。
這是正確的。所以瑪琳會問人們：“母性本能如何表現出來？”人們整個人都認為母性本能意味著母親準備為嬰兒做任何事情。瑪琳想，哇，如果女性氣質的定義是我們準備為他人犧牲自己，那我們就被他媽的。如果孕產的本質是我們在生物學上決心服務，那麼我們怎麼能說：“不，我想要這一切。”瑪琳對此感到非常不安，並開始看著自然界中的所有女性，看看確實，所有媽媽都準備犧牲。她沒有找到它。孕產婦本能是“準備為嬰兒犧牲自己的女性”的特徵是不正確的。我認為這對人們知道是有用的，不是嗎？

這是一個基於我認為的問題，這可能是關於人類本能的一個奇妙的論點，但是您對此有何看法 被提出的想法，為了回應#MeToo，如果我們要完全估算出有害的男性性行為，我們必須認識到男性性慾可能是固有的殘酷嗎？這個論點是否有水？ 關於我的某些事情對我來說就像是一場警惕。
大衛，很難理解女性或男性行為的本質。但這並不意味著因為您永遠找不到答案，所以您不問問題。我記得當我在意大利的一個小女孩時 - 少年，一個少年 - 街上的男人會說：“我喜歡你的山雀！”這很庸俗，正常，是出於不同的原因。也許大自然是這些原因之一，但這不是藉口。

那個胡扯總是有男人為其他男人表演，不是嗎？
他們正在為其他男人做這件事，但在意大利，男人也深深地想到女人通緝它。是的，他們認為女人有點生氣，但最後他們相信我們回家說：“好吧，他注意到了我。” 太複雜了。我很高興我們談論這些問題，因為所有婦女都受到了騷擾，但以前從未討論過。我們只是與之生活。即使您沒有發生任何暴力發生的事情，也總是有一種貶低您的方法。我認為這正在改變。人們必須看到他們不能以這些方式行事。

我有一個可能是一個無關緊要的問題，請告訴我您是否不想談論它。但是，當我對您進行研究以準備這次採訪時，據我所知，您只有一次曾經用性暴力來提及自己的歷史 - 一句話您的回憶錄，幾乎經過。
這是一個困難的主題，但是，您可以問。

我忍不住想知道，在#MeToo之後，有些婦女在公開公開自己的個人創傷時發現了一定程度比二十年前出版的回憶錄的時候。
我確實了解某些人談論他們的經歷的價值，但是對我來說，沒有價值。強奸了我的人 - 我15歲或16歲，他比我大一歲，為什麼我48年後會挖掘這個故事？如果人們開始說：“不，你必須說這個人的名字？”我不知道他怎麼了。他可能已婚。他可能有孩子。我是意大利的超級巨星，如果我說是誰這樣做的，我會摧毀他。這個人在我們都試圖改變的文化的背景下傷害了我。我不認為指出一個人並摧毀他們的生命，因為他們在這種文化的背景下犯了罪 - 我對此並不為此而興奮。

您是什麼意思是什麼意思？
在沙文主義者意大利，很多男人被告知，如果女人拒絕，他們的意思是。因此，可悲的是，許多婦女發生的強姦是事件發生的事情。您和一個喜歡的男孩一起出去，您還沒有準備好和他們一起上床睡覺，但是他們不讀為是。但這是一件複雜的事情，我不想進一步討論。有了這個主題，您就可以陷入不想進入的風暴。

我明白。
是的，對我來說，有趣的是，#MeToo運動如何向我們展示女性可以減少的所有微妙方式。強姦是每個人都能認識的傷害方式。還有其他方法。可能是你的老闆說：“我喜歡你的裙子。”這是一種稱讚，但它會讓您感到衰落。就像人們對我說的那樣，“您看起來很適合您的年齡。”聽到其他女性表達自己的故事，並展示一些男人的恐懼 - 這是如此有幫助。

當這些故事的主題是您認識的男人時，它會不穩定嗎？我在想布魯斯·韋伯和馬里奧·巴塔利。
還有Mario Testino還有我的鄰居查理·羅斯。這很困難。布魯斯·韋伯和我一起工作了40年。我的孩子和他一起工作。我能說什麼？我從來沒有經歷過他的這一方面。我不否認這發生了。當然可能已經發生了。情況非常可悲。這布魯斯為加爾文·克萊因（Calvin Klein）做的工作- 這是許多人第一次看到同性戀者在廣告中變得美麗而有吸引力。布魯斯做出了貢獻，如果沒人會記得這一點，那真是可悲。但是我很感激受害的人說話，因為這是糾正事物的唯一方法。重要的是讓人們得到治愈。

好萊塢的性政治有多遠由於您的母親被黑名單？
餘額消失了。我母親犯了通姦。她做錯了，但她不允許她八年來回到這個國家。她失去了收入。她失去了聲譽。她被認為是邪惡的。她對自己所做的事情負責 - 通姦傷害了人們 - 但懲罰不符合犯罪。我不知道。這些問題太熱了。

令人驚訝的是，現在每次政治談話的賭注有多高，不是嗎？無論您是談論性政治還是特朗普總統，還是兩者都沒關係。
這很有趣，我問我的一個來自南美洲的朋友：“ [南美]人們對特朗普有什麼看法？”她說：“哦，我們愛他，因為他就像我們的腐敗的政客。”

他們認出他。
他們了解裙帶關係。

你見過特朗普嗎？
一次。幾年前在紐約。我被邀請在綠色的小酒館吃晚餐，我當時想：“什麼？你把我坐在特朗普旁邊嗎？”我的意思是，最近，我很驚訝我的一些歐洲朋友認為他是像史蒂夫·喬布斯（Steve Jobs）或比爾·蓋茨（Bill Gates）這樣的。我說：“不，不。他不喜歡他們。即使在紐約，他也被認為與那些傢伙的水平不一樣。他建造的建築物不是很好。他們不是奢侈品的佼佼者。”所以無論如何，我在這個晚餐時，我不記得那個場合，我坐在他旁邊。我的媽媽總是說，當你坐在桌子旁時，你應該對右邊的人說一點，對左邊的人說一點 - 他這樣做了大約十分鐘，然後去了工作房間。我以為他會令人討厭，但他很有禮貌。這是一個驚喜。

一分鐘前，您提到人們說“您看起來對自己的年齡有好處”時可能會有什麼傷害。但是，您驚訝地發現自己喜歡變老的事情是什麼？
變老最令人驚訝的事情 - 我並不是說每個人都一樣 - 這要歸功於Lancôme和許多其他帳戶，我在老年時就經濟上安全了，所以我可以學習並做我的表演和書籍。我只遵循我感興趣的東西，我想分享我的奇蹟和娛樂。我能告訴你嗎，今天我在紐約公共圖書館聊天，我不得不給一句傳記供他們使用。這是一個好主意，不是嗎？

總結你這麼短暫的人？
是的，我想到了，我為提出我的句子感到非常自豪。

這是什麼？
好奇心是我的引擎，但笑聲是我的燃料。很好，不是嗎？

這是！
我對自己的生活感到非常滿意，因為我的其他職業是基於美麗，這是我無法控制的。 “你覺得我很漂亮嗎？你會為此付錢嗎？哦，非常感謝。它可以持續多久？”然後它變成了：“哦，現在你老了，離開這裡。”你受到別人的擺佈。

就在昨天，我正在讀書一塊關於一個美麗的女人的生活的感覺，這讓我對您認為美麗的方式在表面下面的方式感到好奇，影響了您你。
因此，您必須為我定義美麗來回答這個問題，如果您問其他人，他們將為您提供不同的答案。但是，對於像我這樣的性對象的女性，美麗通常是工作的工具。我最近讀到了法國女演員德爾芬·塞里格（Delphine Seyrig）製作的紀錄片漂亮，閉嘴。她問女演員是否有任何遺憾，最有趣的答案來自成功的老年女性，因為她們說：“我真的很想當導演。當然，我不知道如何到達那裡。”導演被排除在女性身上，因此您在電影中唯一要講的故事就是成為女演員。對我來說也是如此。

但是這個答案是關於與工作有關的美麗。放在一邊。您認為著名的美麗如何影響您的世界？
我不是每天都像女王那樣看鏡子白雪公主：“鏡子，鏡子，在牆上……”

這根本不適用於您，但我必須承認我正在考慮30岩石喬恩·哈姆（Jon Hamm）的角色沒有得到他的角色，因為他的帥哥對他很友善。您認為發生了任何無意的失真嗎？
[笑。]我從不看著自己，想著，我好漂亮。我認為沒有任何模特或女演員看著自己，並說出他們有多美麗。取而代之的是，我們只是說有些人認為我們很美麗，被認為美麗的門有多麼幸運。這就是我作為一種樂器的意思。但是我不是我自己的社會學家，所以我不能進行科學研究，並說：“男人對我的反應；女人對我的反應。”但是我的臉為什麼要賣的問題？這對我很有趣。

您的意思是試圖找出建模成功背後的心理？
是的。我對那種研究廣告客戶的興趣來理解那個謎。我在封面時尚23次。有一次，我連續四個封面。我問他們為什麼這樣做，他們說：“因為您出售該雜誌的副本。”當然，他們不知道為什麼我賣了副本。 Lancôme只有更好的主意。他們的營銷研究表明，我沒有對女性嚇到。有一種美感似乎比男人吸引更多的女人，這就是我所擁有的。而且，當我開始建模時，唯一的責任是變得美麗 - 匿名。我是結婚[馬丁·斯科塞斯（Martin Scorsese）]當時我從80年代初開始，我不得不在圖片中刪除我的結婚戒指，因為模型不應該在照片之外具有身份。您是人們完成理想女人幻想的元素。我知道我不是一個理想的女人，但我提出了一些讓人們完成幻想的東西。

我讀了您曾經給過的一句話，以回答有關如何被記住的問題，您說您願意被遺忘。這是為什麼？
我總是對這個美國人的問題感到驚訝：您想如何被記住？我不明白。我們注定要被遺忘。

鑑於他們曾經為您開除您的長大，您是否對再次與Lancôme合作感到矛盾？
我走了22年。二十二年！所以當他們打電話給我時，我感到非常驚訝。但是我有一個問題：他們曾經對我說女人的夢想是年輕，那就是譴責自己失望。但是現在我年紀大了，公司再次問我嗎？女人的夢想發生了什麼？但是，首席執行官弗朗索瓦斯·萊曼（FrançoiseLehmann）40多歲，對我說：“現在還有其他夢想。我想包容。我是女人。我正在變老，我不在數了。我不能接受。”這對我來說很有意義。三十年前，我一直想知道，如果高管是女性，我與化妝品公司的溝通是否會有所不同。現在我看到了。而且，這是我現在擁有的職業，這是我的。年輕的時候，您必須取悅您的父母，請教授，請經濟。老年時，您有勇氣說出自己想要的東西。你知道嗎？

什麼？
昨天有人邀請我參加一個大型時尚派對，我能夠回答：“我很感動您邀請我，但我很厭倦參加這些聚會。我必須說不。”那樣簡單。您必須在60多歲時才能這樣回答。在我說：“哦，我摔斷了一條腿。我不能走。”

提醒我：在您的回憶錄中，您談論您所謂的習慣花腔- 講多彩，無害的謊言。
如今真的很難使用花腔，不是嗎？因為特朗普做了很多。但花腔不是真正的謊言。這是想像力溢出。你知道，伊莎貝爾·阿倫德（Isabel Allende）是我最喜歡的作家之一。她最初是一名記者，她要採訪Neruda，，，，但是他說，只有在出版之前他才能回頭閱讀時，他才會接受采訪。因此，她寫了這次採訪，將其發送給他，Neruda說：“您應該成為小說家，因為您只是寫了關於發生的事情的幻想。”花腔有點像這樣。

我知道您在職業生涯的早期就成為了記者。這項工作是否告知您之後所做的事情？
我不是真的記者記者。我會來美國，我不太了解英語。因此，我上了一些課程來學習，最終被意大利記者僱用。他的名字叫吉安妮·米納（GianniMinà），就像意大利的霍華德·科斯爾（Howard Cosell）一樣，他需要在美國的細分市場助理，因為他不會說任何英語。我為他工作了三年。我涵蓋了所有穆罕默德·阿里的戰鬥。這是您能做的最好的工作。我學會了解決問題的研究。我還會和一位名叫Renzo Arbore的喜劇演員一起做短劇，後者隨後提供了自己的表演。所以我去和他一起工作，做了來自美國的小有趣故事。其中一個是對馬丁·斯科塞斯（Martin Scorsese）的輕鬆採訪。這就是我遇見馬蒂的方式。我們在談論最後一個華爾茲還有搖滾，這不是40年前意大利新聞通常涵蓋的東西。

我從來沒有聽說過您講述了您如何遇到Scorsese的完整故事。
所以發生的事情是，我一直想在接受采訪之前看採訪主題的電影或閱讀他們的書。但是我以某種方式沒看到最後一個華爾茲在我不得不採訪馬蒂之前。我去接受采訪，並告訴他真相：“有一團糟，明天我會看這部電影，但今天我要接受采訪。”他說：“哦，你想今晚看到嗎？”因此，我們進行了採訪，然後進行了放映，他是一位大型電影愛好者，所以他會說：“由於約翰·福特（John Ford），我像那樣跟踪了相機。”然後他會看到我的眼睛閃閃發光，他會說：“你看不到約翰·福特的那部電影嗎？您必須看到約翰·福特（John Ford）的電影。我會為你進行放映。來看看。”這就是我們開始的方式。我認為他喜歡我。

我也是如此。
是的，但這不是像總統一樣的“你可以抓住貓”！ [笑。]馬蒂（Marty）非常有趣地談論電影。我非常喜歡。

馬丁·斯科塞斯（Martin Scorsese）和大衛·林奇（David Lynch）與董事如此不同。您是否看到其他人之間的共同點？
只是他們有原始的大腦。獨創性使我感到很開心，因為我父親，我很熟悉獨創性。這讓我立即感覺到哦，是的，我會幫你的。你要我做什麼？如果有人有一個有趣的大腦，那麼與他們同行是一個有趣的旅程。另外，我媽媽曾經說過她沒有選擇表演，表演選擇了她 - 這是一個呼喚。大衛和馬蒂有一個電話。他們必須做自己的工作。

你有電話嗎？
我不認為我有，但是現在我是一位老太太。

你不是那麼老！
[笑。這是給出的不，我知道。但是很長一段時間以來，我將自己視為一個讓自己可以為他人的藝術提供的人。如果大衛·林奇（David Lynch）試圖捕捉心情藍色天鵝絨或者內心狂野，我會為他體現它。很多時候，在看到他們之前，藝術家可能不知道他們想要什麼。因此，您可以幫助他們找到它。您更具戲劇性，更可笑的是，就好像您沒有意識到正在發生可怕的事情一樣。就像水，水，水。火！火！火！那是你說的嗎？

我認為人們說冷熱，但我知道你的意思。
冷或冷，是的！冷熱，冷熱，當您與藝術家一起玩那場比賽時，您還可以遵循他們的思想和創造力。我總是把自己視為那個人 - 我會讓自己可以為他人的藝術提供。

成為其他藝術家的渠道是否令人滿意？
這是成為演員的一部分。在意大利語中，“演員”也是解釋者的詞。我喜歡與具有強大簽名的董事合作，並試圖遵守他們的願景。另外，也許是因為我來自歐洲，我喜歡當董事是Auteurs時。如果我正在拍攝願景不太個人化的大型商業電影，那可能會不太愉快。但是這些不是我通常拍的電影。

您通常對自己扮演的表演角色感到滿意嗎？我知道你喜歡喜劇，除了表兄弟和死亡變成了她，這不是您能夠做的很多事情。
是的。在我的職業生涯的早期，因為我有口音，所以我被扮演那個神秘的美麗女人。這個角色很難扮演 - 這是其他角色看到的人的預測。我該怎麼辦？你怎麼表現神秘？但是現在我喜歡我做很多很好的工作。

您對錶演的建議是什麼？
鮑勃·威爾遜要指導我進入前幾天這是根據Umberto Eco的一本書為基礎的。我去鮑勃說：“我一直想和你一起工作，你知道這一點，但是我還沒有理解腳本，我已經讀了兩次書，我不明白。”他說：“我都不是。”我說：“你不明白嗎？您如何指導它？”他說：“如果我理解，為什麼要這樣做？我做我聽不懂的事情。”我立即理解他的意思。嘗試對我來說，理解是成為女演員的最美好部分。

等等 - 您沒有告訴我您的真實電話是什麼。
對我來說，呼喚是關於動物的。我一生都想做，但是隨後開始建模，表演開始了，我沒有這樣做。現在我願意。這很有趣，當我還是個小女孩，有我的小狗，看來我們彼此非常了解，我在問有關動物的思考和感受的問題。我還在問。

他們沒有簡單答案的問題。
是的，我知道我會在不知道問題的答案的情況下死亡。但是我不僅要學習答案，而且還出於好奇和歡笑而學習。

說到哪個，您的交付方式“射在我的傷口上！”- 太有趣了。
[笑。]臭蟲，是的。雄性的陰莖可以穿透到任何地方，雌性具有這种血液系統 - 不是血液，而是像它一樣 - 將精子帶到卵巢。你能想像這個進化嗎？極好的。

那裡有課嗎？
您不需要陰道 - 臭蟲，而不是人。人們需要陰道！

這次採訪已從兩次對話中進行了編輯和凝結。

Matt Stieb的註釋。