米歇爾·扎納（Michelle Zauner）的成功幾乎摧毀了她

“這讓我很難過，因為我實現了我的夢想，部分原因很困難。”照片：Marco Giannavola/

Michelle Zauner知道出了點問題。那是2021年，她剛剛與她的樂隊日語早餐一起發行了著名的唱片 其次是一份更廣受好評的回憶錄，在H Mart哭。但是兩者的成功是 對她的身體造成破壞。她說：“在每場演出之前，我只是因胃痛而屈服。” “這都是壓力，壓力和感覺，就像我不應該得到這個。人們會發現我是一位糟糕的歌手。”到2023年底，她搬到韓國開始了第二本書的工作，並恢復了工作。

這次旅行是很長一段時間的：近十年來，Zauner一直在掌握將個人傳說變成獨立搖滾和文學黃金的藝術。Psychopomp，她的第一張錄音室專輯作為日本早餐，於2016年出現，記載了母親去世的立即影響。 2018年，Zauner通過一篇文章來擴展這些記憶和韓國美國身份的感覺紐約客標題為“在H Mart中的哭泣”。當她的全長回憶錄於2021年到達時，在樂隊的第三張錄音室專輯前不久禧年，這本書在紐約上花了一年多的時間時代'暢銷書列表。綜上所述，這感覺就像是一個真正的慶祝活動：一個人可以通過Zauner的令人心碎的故事進行分頁SNL看起來像是一種毫無疑問的艱苦的喜悅。你不能不是她的根源。

我最近在紐約午餐時遇到了Zauner，在過去的一年中，她回來了。很明顯，她在韓國的時間不僅給了她一些專業的呼吸空間，而且還對自己做出的決定有了更廣泛的看法。她現在正在為日本早餐準備公開回報，並於3月21日發行了先前擱置的唱片，對於憂鬱的黑髮（和悲傷的女人）。該項目涉及她最近的藝術成就，儘管其講故事既微妙而肉，又比粉絲習慣了她普遍的第一人稱登記冊ct。取而代之的是，她寫了泥濘，喜怒無常的角色的小插曲，他們堅持玩火。這是一個新時代的新知識，但Zauner仍然堅定地：“我所有的鬼魂都是真實的，” 她唱歌，幾乎鬆了一口氣。 “我所有的鬼魂都是我的家。”

回顧過去，這是野性的在H Mart哭和禧年在兩個月內出來。這總是計劃嗎？
該唱片本來應該在一年前發行，但大流行推動了它。我當時想兩個月足以讓他們被視為單獨的實體。我不知道我在想什麼。我正在做很多新聞界，將它們結合在一起。他們幾乎感覺就像是同時發行的。
最初，我非常害怕書中的某些東西會以負面的方式描繪我的專輯，因為它是如此開放，我覺得它使唱片處於脆弱的位置。但是他們互相支持。這本書實際上幫助了唱片過著更全面的生活。我能夠獲得很多機會，如果他們是分開的，就像深夜或者SNL。我不確定，如果我們只是有唱片，我會被認為是一位足夠大的藝術家，可以得到這種機會。

寫一份關於母親死亡的回憶錄是私密的。它的成功改變了您與公眾的關係嗎？球迷是否在街上阻止您並進行開車的創傷垃圾場？
我處在一個非常舒適的臭名昭著的地方，而這種臭名昭著的發生並不經常發生，而當這樣做時，這總是一件非常甜蜜的事情。我幾乎覺得我對自己的生活和我的人都很開放，沒人想知道。所以我感到非常孤獨。

鑑於有許多女性藝術家在談論他們在名望的副社會元素上的經歷，這令人振奮。去年，米特斯基比較成名“世界上最糟糕的獨傢俱樂部……陌生人認為您屬於他們的地方。”查佩爾·羅恩（Chappell Roan）比喻它是“虐待前任的氛圍”。但這聽起來並不是您的經歷。
這兩個女性對名望的看法對她們的經驗完全有效。老實說，他們兩個比我更大的藝術家，而且我認為他們可能比我更具痴迷的粉絲。我完全可以理解他們為什麼會有這種感覺。我知道Mitski是一個非常私人的人，她沒有經歷過我沒有的經歷。

您是否設定有界限來保持自己的經驗？
我確實發現自己在採訪中比開始時要謹慎。有時我會從媒體上問瘋狂。我有一份出版物要求母親生病時的照片，我發現這真的很殘酷。那不是為了分享。你怎麼敢要求這一點。

您已經描述了對於憂鬱的黑髮作為對您擁有這張突破性專輯和最暢銷小說的時期的回應 - 藝術家所想要的一切。但是你也感到厄運感。您說：“我飛得太近的太陽，我意識到如果我繼續前進，我會死。”告訴我。
我來自DIY背景，從我16歲起就一直在演奏音樂，預訂表演，宣傳自己，乘坐貨車旅行，在地板上睡覺，將放大器放下搖搖欲墜的樓梯。因此，一旦我能夠通過播放音樂而開始在財務上支持自己，而不必在旁邊的一家餐館工作，我就喜歡我贏得了彩票 - 我只需要盡可能快地跑步，並做一切並感激不已。我必須繼續前進。

大流行後，我們第一次巡迴演出時，我們在六天的時間裡做了六個星期。這太瘋狂了。我的意思是，我對每一次採訪都說是。我對每個節目都說是，因為我以前從未賺錢。然後我開始變得瘋狂的舞台恐懼和健康問題。

有特定的煽動性事件嗎？
當我們再次播放表演時，這可能是正確的。您必須記住，這是大流行之後。您能想像從一年沒見到任何人轉變到然後演奏您一生中最大的音樂會嗎？我認為我們的第一場演出是在1,800人面前的DC。我被嚇壞了。整個週期對我來說非常可怕。我遇到了所有這些皮膚和胃部問題。

然後我去了韓國，一切都消失了。這只是壓力 - 睡眠不足。在過去的三年中，我誠實地生活在焦慮藥物上，以便入睡。我吃得不多。我減輕了很多體重。我覺得自己坐在撲克桌子旁，我只是一邊贏得了勝利，我只是害怕整個過程。我要做的就是逃脫，然後才丟失一切。我們飛很多。這確實很難，我記得在讀書時讀過吉姆·克羅斯（Jim Croce）在一次飛機崩潰中垂死的讀書。我剛得到所以害怕我正在努力做我不再真正了解的事情。

然後我有朋友死了。我有很多重要的家庭活動。環遊世界和播放表演是如此有趣和驚人，但是這需要您一生中缺席。這是一個非常特權的職位，但其中有些確實很難。我認為這讓我很難過，因為我實現了我的夢想，部分原因很困難。我想對自己談論的方式保持謹慎，因為它並沒有丟失我多麼幸運。我認為這是使它真正具有挑戰性的一部分。

您是否仍然感到當時巡迴演出的財務壓力？
這本書為我提供了一種使我質疑的方式的財務安全：我需要這麼努力嗎？但這很艱難，因為我感到有責任照顧好樂隊和船員。

似乎巡迴演出也越來越昂貴。
這是一個巨大的風險。您在做任何事情之前先投入的錢真的很恐怖。尤其是在Covid期間巡迴演出，就像這輛公共汽車每天花費1,500美元。如果我生病了，我將有人的薪水和一輛公共汽車要付錢，這是我回到比賽所花費的七到十次恢復時間。您只是對健康和身體如此著迷，但是當您在公共汽車上睡覺而無法為自己做飯時，很難照顧它。

另外，我曾經在播放表演前喝了很多錢，而且我很快意識到那是不可持續的。但是，當您不是以前做過的事情時，您如何完全清醒地舉行聚會呢？ 我很難學習如何做到這一點。我意識到我甚至每天晚上都不能休閒飲料，以幫助我放鬆。我當時想我不能再這樣做了。我只需要做一個天使，表現得很好。

覺得您必須在舞台上“偽造”？
我的意思是，你只是尷尬。這是一種表演；您正在表現出自信的版本。

您什麼時候開始考慮休假一年去韓國？
我的出版商說：“我們將支持您的下一本書。我們等不及您的下一個。”我唯一的主意是我媽媽過去對我說的話： “如果您在韓國生活了一年，我認為您會說流利的語言。”我很想經過測試。我喜歡一個迫使我專注於一件事情的項目的想法，並在一個地方過著更安靜，更謙卑的生活。

但是我很緊張。專輯中的第一首曲子是關於我對樂隊的恐懼，因為我非常擔心將他們的工作帶走一年。他們都是支持的，但是在告訴他們那是我想做的事情之前，我感到非常非常內。

祖國感覺如何？在亞洲僑民中，這種歸鄉是一種著名的經歷。
是的，我可能會因玫瑰色眼鏡看到它而感到內gui，因為我對韓國文化有問題的事情感到有些受到保護。這是我第一次回到韓國，就像一個成功的女人一樣。我可以享受我想要的零件，而我不必在公司工作。我不必和任何人約會。

即使是禮節和某些舉止的規則，我年輕的時候也會讓我感到不舒服，但這對我來說是一個有趣的挑戰。即使我認為我也曾經感到非常沮喪，以至於我從未被韓國人擁抱。當人們說：“但是你不是韓國人”時，我對此並不那麼緊張，因為我知道這是什麼意思。

我和朋友開了個笑話，就像您回去，認為那會感覺好像，現在這就是我所屬的地方！但是，想到的是，事實證明您也不是真正屬於那裡的。
並非所有韓國人都這樣，但是我有一些韓國人對我說：“我不明白為什麼韓裔美國人如此痴迷於我們的文化。透明 我覺得這是如此的判斷力和不公平，因為韓國人試圖佔據職位或發現自己，至少在美國，我總是在為他們加油。我認為許多韓裔美國人或亞裔美國人正在為他們加油。讓我令人心碎的是，他們有時無法為我們做到這一點。

當您在“休假”時，您是如何插入世界其他地方的？
我在國外時只消耗韓國內容。我沒有聽任何英語歌詞的英語音樂。我沒有看電視或電影。我只是想完全沉浸在韓國內容中。即使在一開始，我也只是嘗試在韓語中發短信給我的韓國朋友。我學到了很多有關韓國電影的知識，並觀看了K-Dramas。我有興趣了解韓國舊音樂。那真的很有趣。

現在您在家，您在網上看什麼？
我只是沉迷於如何看待這張唱片。這是一件非常自我的事情，但我很想離線。

你搜尋自己嗎？
一直以來。太可怕了。

尋找自己的最恐怖的地方是什麼？
YouTube評論非常殘酷。後SNL每一次現場表演，我都試圖不閱讀這些表演。

您這次在社交媒體上推廣自己的方法是否改變了？
我覺得我在互聯網上沒有比小時候的互聯網。我認為我不確定自己將如何瀏覽社交媒體的那個要素，並認為我可能會更加努力，但我不能。我不會去。

你錄製了對於憂鬱的黑髮在您前往韓國之前。現在您已經返回並正在為巡迴演出做準備，專輯本身對您有不同的感覺嗎？
我不確定人們會如何收到它。這不是一個明顯的記錄，並且燃燒較慢。我希望人們花時間去做。但這正是我想創造的記錄。我很高興能再次彈吉他。我認為這些是我寫的最好的歌詞。

您的傑夫·布里奇斯（Jeff Bridges）在“酒吧的男人”上進行了特色，該專輯朝著有趣的國家指導。該功能背後的故事是什麼？
我很久以前寫了這首歌。這最初是一首充實的歌曲，這是我與瑞安·加洛韋（Ryan Galloway）一起做的一場大流行的項目。這首肯尼·羅傑斯（Kenny Rogers）的歌曲“ Ruby，不要將您的愛帶到城鎮”的啟發，這是關於一位與他的情人懇求的退伍軍人。我喜歡男人和女人之間的二重奏的想法，就像“溪流中的島嶼”。

我的製片人布雷克·米爾斯（Blake Mills）和我很長一段時間都知道這將是一個客串功能的好機會，我們轉移了不同的想法，誰能扮演這個角色，誰能扮演較低的聲音。布雷克（Blake）曾在傑夫·布里奇斯（Jeff Bridges）的唱片中播放，並為我播放了他的歌曲《 Nothing尚未》，我認為這是如此美麗。因此，布雷克（Blake）發短信給他，傑夫（Jeff）在30分鐘後將我們錄製為藍色。他只是超級下來。不幸的是，我不得不搬到韓國，然後他們才能削減嗓音，所以布雷克和我們的工程師約瑟夫·洛爾格（Joseph Lorge）去了傑夫（Jeff）的家記錄他的角色。那就是發生的。但是我從未見過他。

您認為您會鏈接到巡迴演出嗎？
我希望如此。我很想見他。我設計並訂購了自己的文具，專門為他寫信給他說謝謝。在我做了柯南·奧布賴恩（Conan O'Brien）的播客之後，柯南（Conan）給我發了一封打字機，從打字機上給我發了一封打字機，並在他自己的文具上繪畫。我認為那是有史以來最經典，最酷的事情，我決定我想成為那種人。所以我問我的經理是否可以製作自己的文具。

當您發布回憶錄時，您將擁有所有的控制者作為敘述者。與發行個人專輯相比，這種經驗如何，您可以在其中掩蓋音樂和隱喻的細節？
我的歌詞並不特別神秘，但是顯然我是。有這本書的經驗很有趣。它紮根於實際時刻，以至於您只是歌曲中沒有房地產。但是我寫了這首歌“奧蘭多愛情”，我製作了一個視頻，對我來說很清楚。那首歌是關於一個異想天開的，浪漫，愚蠢的人，他住在一個溫尼巴哥的海邊，被警笛所吸引。然後，當我接受采訪時，記者問我這是否是關於成為理想女人的壓力，因為那是歌詞之一，這讓我震驚的是，當在我看來這是一個關於這個男人的虛構故事時，有人可以做到這種解釋。有時候，這是我無法控制的令人沮喪的。

所以對我來說很有趣在H Mart哭是人們真正理解的第一次。我認為有些歌曲比其他歌曲更容易理解，但是我真正喜歡寫音樂的一件事是自由浸入和擺脫小說和非小說，如何從歌曲到歌曲轉向另一個主題，然後您發現它們之間的敘述線程。是的，我認為這個敘事線程將比以前對某些人更具挑戰性。我擔心他們，但我希望那些得到它的人得到它。

這與寫作相比如何在H Mart哭電影改編的劇本？與新敘述者或其他講故事的人割讓控制的想法是什麼感覺？
可怕。對於最個人化的故事來說，這是一個最糟糕的情況，它已經過著成功的書籍。現在，您有一群陌生人告訴您對真實人的改變。

讓我感到滿意的唯一一件事是，我試圖對他們誠實和公平。顯然，我很想有機會再用一些對我來說有點敏感的事情再次做到這一點，因為我認為製作電影的很多是您必須聽很多人，這可能是一種非常積極的協作體驗。但是老實說，我非常防禦和守衛，因為這是一個非常困難的個人故事。我來自兩種媒介，得到瞭如此多的自由。有了音樂，我一直都在獨立唱片公司上，他們從未告訴過我在創意工作方面該怎麼做。我從未得到筆記。

您在改編的劇本中得到什麼樣的筆記？
主要是某些事件應該去的地方。我當時想但這不是發生的事情！我擔心改變某些事件的順序以及它如何對某些角色產生負面影響。我只會說我有很棒的製片人和參與這部電影的人，但我認為對我來說，這是一個艱難的過程。

在最近的一次採訪中，您提到在H Mart哭在導演威爾·夏普（Will Sharpe）脫離該項目之後，電影現在無限期地擱置。發生了什麼？
我們正在等待獲得綠燈，然後在作家罷工期間，導演認為這部電影不會被製作。我認為他可能還有很多其他報價。他也是演員。我不應該談論太多，但他決定離開，我認為一旦作家罷工結束了，在完成了這一過程之後，我就喜歡，我不能再經歷。我只需要一些空間。我的意思是，當威爾離開時，我感到震驚。當他打電話給我時，我在德國漢堡發生了很大的崩潰，因為這是我一生的一年，讓我感到完全消失了。但是我認為，如果有的話，觀點是最好的工作。因此，如果我離開劇本多年了，當我再次打開它時，我認為它只會從那裡變得更好。我認為有一天我想指導它。

我要說的是：您已經執導了一些音樂視頻。
但是我沒有準備好。我仍在與製片人合作，討論一項長期計劃，以了解這一點，但我寧願不是電影，也不是一部不好的電影。因此，我不想接受它，直到我準備好做。
我有很棒的製作人，我很想和他們一起拍電影。但是我認為我需要學習如何。我不想學習如何直接那特徵。

您在最近的韓國採訪中提到，您想今年成為母親。談論複雜的慾望！還是實際上比所有其他人都要簡單？
不，這非常複雜。這是我推，推著並推下了道路。我的意思是，我不願談論它。我不知道這對我來說有多困難，但是這部唱片的大部分都充滿了這種對藝術生活的預期悲傷，我可能不得不以某種身份留下。否則它可能會以巨大的方式改變。

我想到了這些令人難以置信的女人，例如多莉·帕頓（Dolly Parton）和史蒂夫·尼克（Stevie Nicks），她們從未為自己的工作做出犧牲。我的意思是，誰知道為什麼他們決定不生孩子。但是我認為我的一部分感覺就像好吧，我的藝術作品是我的孩子。我知道很多工作婦女的母親，他們做得不可思議，但這是將孩子帶入世界的巨大時間和身體能力。我非常擔心這會如何影響自己和我的工作，但這也是我真正感興趣和興奮的事情。

因此，展望巡迴演出：這次您的情況有所不同？我們不再做六天了，對嗎？
現在是四天。我認為，當您成為一名更大的藝術家時，它從說“是”到否的力量。當我們一起在森林山（Forest Hills）一起玩時，卡倫·奧（Karen O）給了我的東西：“您需要學習如何拒絕。”除了您的理智之外，有價值不超出您的理智，因為如果您感到舒適地走開，它有可能帶來更大的機會。

我想再次開心。曾經對我來說很有趣。

而且根本不再了嗎？
我的意思是，即使很困難，有時候腎上腺素會啟動，這很有趣。這只是導致它的所有時刻。這只是身體上的苛刻和困難，但我認為我已經了解了一些界限，這些界限將使我更容易滿足這些需求。我認為我不知道那是什麼事，因為我年輕的時候就可以做到這一點。在最後一張唱片中，我還經歷了一些越來越多的痛苦，圍繞著成為一個更大的樂隊：不能只是一個年輕的人喝酒和聽起來像狗屎，而是意識到玩更大的房間並收取更高的門票價格會帶來一定的責任。您必須以某種專業精神來處理它。因為突然之間，我的樂隊中有經典訓練的人，而我周圍感到非常自卑和自我意識。

我覺得人們總是談論冒名頂替綜合症，這是我們必須擺脫自己的真正可怕的挑戰。 Karen Chee實際上是在開玩笑的 - 關於大多數人的自然而然的事情並不擅長。你想成為搖滾明星嗎？你有機會是他媽的冒名頂替者！您需要做什麼才能證明您應該在那裡？您投入工作。現在，我有更多的時間進行工作，而不是當時我必須在路上弄清楚，我感到更加自在。
實際上，我在離開韓國之前就看到了一位算命櫃員，我當時想：“過去幾年我的舞台非常恐懼。那將是一回事嗎？”她就像，“你是蛇的一年。這是你的一年。您將不再有這種感覺。”我只是選擇全心全意地相信她，並看到這一點。

Zauner在“這裡是某人”中唱歌“悄悄地夢見 /慢慢的日子，但我不想 /讓你失望 - 我們已經走了那麼遠”