
MindhunterHolden Ford受到John Douglas的啟發。照片:由Netflix/Netflix提供
犯罪分道師約翰·道格拉斯(John Douglas)並不是一個家喻戶曉的名字,但他的作品影響了大量流行文化羔羊的寂靜到Netflix的Mindhunter。 作為現實生活中的靈感在後面Mindhunter'道格拉斯(Douglas)是聯邦調查局(FBI)行為科學部門的創始人,也是第一批採訪連環殺手,以更好地了解未來的掠食者,這是霍頓·福特(Holden Ford)(由喬納森·格羅夫(Jonathan Groff)飾演),也是第一批採訪連環殺手的代理商之一。
儘管自1996年以來從聯邦調查局退休,但道格拉斯仍在繼續研究案件,並寫了幾本有關犯罪分子的書籍 - 他的最新著作,由馬克·奧爾舍克(Mark Olshaker)共同撰寫,是桌面對面的殺手- 他為電視節目和電影提供了知識淵博的手,而他所說的,這並不是關於“血與血腥”的。 (他甚至根據他的原始Mindhunter書籍。亞特蘭大兒童謀殺案。儘管一名名叫韋恩·威廉姆斯(Wayne Williams)的男子於1982年因與此案有關的兩起謀殺罪被定罪,但道格拉斯懷疑威廉姆斯(Williams)對其他26次謀殺案中的許多謀殺罪負責- 儘管道格拉斯本人在80年代開始調查此案時所做的個人資料 - 亞特蘭大警方於去年3月正式重新審理了此案。
禿鷹和道格拉斯坐下來談論事實和小說Mindhunter,亞特蘭大兒童殺戮,這是他職業生涯中最著名的採訪,以及為什麼他希望Netflix繼續續簽演出,直到福特終於趕上BTK殺手。
這個季節,我覺得我比霍爾頓·福特(Holden Ford)在比爾·蒂奇(Bill Tench)看到的更多。你怎麼想?
你說得對!您知道霍爾頓何時在退休聚會上咀嚼嗎?如果只有我,那麼這個人在等級上都優於我,而沒有人在附近,我不會接受。你要稱我為twerp?不,您不會逃脫。我也從未挑戰過我正在採訪的人。我永遠不會稱曼森為“你那個小狗屎”,或者用什麼地獄術語。不,我撫摸著他的自我。我讓他覺得他正在控制採訪。
說話是什麼感覺查爾斯·曼森?
實際上,我們回去了幾次採訪曼森。他確實拿了太陽鏡。他想向所有人展示他把我們撕掉了,因為每個人都知道他在與聯邦調查局說話。 [與曼森來回模仿]“我想要那些眼鏡。” “這些是射線玻璃杯。這些很昂貴!” “我必須把它們帶回來,伙計。我必須向所有人展示我把你剝奪了。”所以他拿起眼鏡,他從未把它們還給他們!與演出不同。
真正的約翰·道格拉斯。照片:羅伯特·謝爾伯(Robert Sherbow)/通過蓋蒂圖像/蓋蒂圖像的生活圖像收集
演出中的許多角色都是基於真實的人,但它們是虛構的。您如何看待與Tench的兒子的故事情節?我們應該擔心他嗎?
好吧,真正的傢伙代表的人沒有發生,[羅伯特]雷斯勒,但是這種情況確實存在。它在舊金山。一個在公園裡有一個20個月大的小孩的女人。兩個兄弟,10歲和7歲,抓住了孩子。他們用磚塊在地下室殺死了孩子,然後將十字架綁在孩子身上,認為孩子會復活。這樣就發生了。
亞特蘭大的兒童謀殺案是行為科學部門的第一個巨大調查之一,它在Mindhunter。您能告訴我關於真實情況的什麼?
在整個審判中,在擔心的整個幾個月中,我都會來來去去,因為我還有其他工作。到1981年,我不僅有亞特蘭大的兒童殺戮,而且我發生了泰諾謀殺案。我們在芝加哥有一個無療養的案件。然後我們還有其他案例,布法羅的.22口徑殺手。
我對案件進行了書面分析,人們不喜歡它。聯邦調查局讓我坐下來接受采訪人們雜誌。在採訪中,我說犯罪嫌疑人將是黑人。我回到了那裡的案子,我走進了一個工作隊,幾乎整個部隊都是非裔美國人。即使是聯邦調查局辦公室的代理人約翰·格洛弗(John Glover),也是第一位負責聯邦調查局辦公室的非裔美國人。他根本沒有在節目中介紹。因此,我沒有受到熱烈歡迎。
他們擔心我會發動一場比賽。我記得走到其中一個犯罪現場,一個偵探說:“你是道格拉斯?”我說:“是的。”他說:“我看到了你的個人資料。伙計,這是一堆狗屎。”我說:“操你,伙計。我不要求在這裡。我只想回到Quantico。我有很多案件在那裡等我。”
對我來說,此案的轉折點是當一個人打電話給警察說他是殺手時。他正在使用N字,並提供有關我們可以找到另一個身體的指示。我聽到錄音帶,然後說:“那不是殺手。但是我們必須抓住他,因為如果我們不這樣做,他將在調查中打擾地獄。”我們該怎麼辦?我們要展示自己的真實愚蠢。瞧,那個傢伙打電話說:“你愚蠢地說,我告訴你搜索街道的這一側。你搜索了另一個!”我們追踪了電話,抓住了他。意義是什麼?好吧,這最終在亞特蘭大的報紙上。誰讀了呢?殺手。在一天左右的時間內,我們最終在西格曼路(Sigman Road)上有一個屍體。現在,可以肯定的是,我們知道他們跟隨媒體。
他們用於紀念館的十字架也是我的真正建議。的確,該局在互相爭論誰將要進行十字架。他們來回走。從來沒有做過。這就是為什麼一段時間後,我會在不徵權許可的情況下做事。只是要寬恕我是否搞砸了。
他們建造十字架的場景從未發生過?
不,從來沒有見過他們!我有幾件事想做。小薩米·戴維斯(Sammy Davis Jr.)和弗蘭克·辛納屈(Frank Sinatra)的音樂會,我知道這個不知名的話題將在觀眾中。所以我說:“讓我們尋找一個擁有某種安全背景的人。我們可以立即篩選它們。我們可以擺脫所有女性。我們將擺脫沒有汽車的人。我們可以在比賽中消除。”同樣,這是一個好主意。它沒有使用。稍後我們知道威廉姆斯正在那場音樂會。
我的天啊。
是的,他們想知道我為什麼喝。 [笑]。
您認為合適的人被抓了嗎?亞特蘭大警方於今年早些時候重新審理了此案。
我從沒想過韋恩·威廉姆斯(Wayne Williams)做了所有這些案件。還有其他情況不應在列表中。兩個女孩,安吉拉·拉尼爾(Angela Lanier)和拉尼亞·威爾遜(Latonya Wilson),還有其他一些不合適的女孩。 Roy Hazelwood [另一名FBI Profiler]和我有十個,我們認為這是行為上有聯繫的。現在他們再次看著它。並不是[威廉姆斯]沒有做任何[謀殺案]。但這是一個問題,他做了所有28個嗎?
如果調查人員與您聯繫,您會在重新開放的案件中提供幫助嗎?
我一定會回去。
Mindhunter也正在慢慢解開BTK盒。實際調查有多令人沮喪?您開始在80年代獲得有關他的信息,對嗎?直到2005年,他才被抓住。
丹尼斯·拉德(Dennis Rader),他不是任何天才。他很幸運。 1984年,我們說他是一個警察 - 巴夫類型,上大學,可能是刑事司法。他是。他是偽執法人員。你看到了,你想到了哎呀,如果他們也許只是去那兒……不幸的是,正是拉德的愚蠢使他被抓住了。這並不是因為超級警察的工作。他並不像埃德·肯珀(Ed Kemper)那樣聰明。他更多地在戴維·伯科維茨(David Berkowitz)的路線上,是同樣的平均智商。
我希望該節目堅持使用BTK案件,因為我想看到福特和Tench抓住他。
他們將不得不加快加速,因為他退休後被抓住。但是他們還有其他很棒的案例。來自泰德·邦迪(Ted Bundy),約翰·蓋西(John Gacy),羅伯特·漢森(Robert Hansen),阿拉斯加連環殺手,他們在山上放鬆後,像野生動物一樣獵殺婦女。綠河謀殺案幾乎使我加入了。而且,我採訪了刺客。除了Fromme和Arthur Bremer吱吱作響的外,我們還做了Sirhan Sirhan,Sarah Jane Moore,他與Fromme一起向福特開槍。因此,您甚至可以進入一些暗殺類型。他們想花多長時間。確實可以花很長時間。
多年來,您已經與許多臭名昭著的罪犯進行了交談。您是否有一個殺手,因為缺乏更好的詞來面試嗎?
我不知道“興奮”是正確的詞,但是我對最糟糕的詞著迷。費城的加里·海德尼克(Gary Heidnik)啟發了布法羅·比爾羔羊的寂靜- 我進行了分析,因為我協助了起訴。我們知道他會聲稱他是瘋了。他確實做了一些瘋狂的行為 - 例如,通過將電流放在手腕周圍的束縛上,將五十名婦女放在坑中,將她們留在坑中,但他並不是瘋狂的。當您看犯罪現場時,受害者被保存在地窖裡,窗戶周圍有各種混凝土塊,因此沒人能聽到任何尖叫聲。他的罪行當然是瘋狂的,但他知道對與錯。
另一個是勞倫斯·比特克(Lawrence Bittaker)和羅伊·諾里斯(Roy Norris)在加利福尼亞州出去。我的天哪,這些傢伙強姦並殺死了六個婦女,年輕的青少年,在酷刑時扮演錄音帶。我有這些受害者的錄音帶,他們懇求他們的生命。我做了斯科特·格倫羔羊的寂靜,誰描繪了我,當他來到我的辦公室時聽他們的話。他一切情緒化,說:“約翰,我反對死刑,但我不知道有這樣的人。”
讓我們解決一個更輕鬆的問題。在Mindhunter霍爾頓本賽季說他喜歡新浪潮。您實際上是新的波浪迷嗎?
不,我喜歡靈魂音樂。現在在我的車裡,天狼星,我得到了靈魂頻道。但不是精神靈魂。我曾經看過靈魂火車校外。我會用黑白電視在地下室,學習最新動作。
這次採訪已被編輯和凝結,以清晰。