是什麼使亞歷山大·佩恩（Alexander Payne）電影？

“還有誰能扮演那個角色？我可以在電影史上思考，但現在不是。”照片：Secia Paul /©2023 Focus功能LLC / Secia Paul

2024年1月23日保留曾是提名為五個奧斯卡，包括最佳圖片。一定也要閱讀我們的評論。

大約25年前，亞歷山大·佩恩（Alexander Payne）製作了一部電影，講述了一位資深高中老師，因為他與一個早熟的學生的經歷，背叛了他的長期原則。那部電影，撕裂的喜劇選舉，是1999年的關鍵熱門歌曲之一，並將導演放在地圖上，贏得了他和他的寫作夥伴吉姆·泰勒（Jim Taylor），這是奧斯卡獎提名。佩恩指出他的最新電影，保留，實際上也是關於一位經驗豐富的高中老師（由Paul Giammati扮演的），他背叛了他的長期原則- 但是，正如導演所承認的那樣，“這是為了永遠做的，另一個是為了邪惡而做的。”

設定於1970年，保留有這段時期的電影的飾面，這可能是有時感覺就像是溫暖，熟悉的毯子的原因之一。當然，另一個原因是它標誌著佩恩的聲音回歸：交替是人文主義和苛刻的人，並沉迷於人類行為的細節。 （劇本是由大衛·海明森（David Hemingson）撰寫的，儘管最初的想法是受到佩恩（Payne）的1935年電影的晦澀電影的啟發。）但是這種舒適感是一種幻想：在這張照片的表面下，有一個受傷的世界。電影製片人的角色通常是常規的生物，他們通過與他人的擴展經驗來發現自己的世界以好與壞打開。這些年來，導演的觀察目光也許已經減輕了，但他並沒有失去自己的憤怒或痛苦的幽默感。除其他事項保留是歷史悠久的電影侮辱目錄之一。 （事實證明，2023年增加了偉大的假期電影佳能。）當我在曼哈頓的一家酒店與他見面進行長時間的聊天時，佩恩（Payne）很體貼和反思他的職業生涯- 儘管當我們的談話漂移時，他真的很高興邁向舊電影。

自您發行新電影以來已經有一段時間了。但是話又說回來，人們似乎每次發行新電影時都說：“自亞歷山大·佩恩（Alexander Payne）發行新電影以來已經有一段時間了。”
我知道。我討厭那個。我變老了。電影製片人的大腦總是在起作用，就像可以是電影嗎？我想記住一些對話，以進行未來的劇本。幾乎每本書，一個小聲音總是在說，這可以是電影嗎？而且我個人從來沒有真正擅長多任務處理。確實，我很大的一部分希望我曾是30年代，40年代，50年代的華納兄弟導演，並在我身後擁有機械。

像Mervyn Leroy一樣，只是將它們提出來。
邁克爾·柯蒂茲（Michael Curtiz）和拉烏爾·沃爾什（Raoul Walsh）和勞埃德·培根（Lloyd Bacon）。那些傢伙，只是不斷的手工藝。這是我希望我一直這樣做的一種漫長的說法。但是我的另一部分只想在有話要說時說話。

您是否有進入的項目，六個月後，您就像，“這並沒有像我想像的那樣有趣”？
我不會說“很有趣”，但是四年前，即2019年初，我調情了該劇本菜單，那是安雅·泰勒·喬伊（Anya Taylor-Joy）出來的。我與作家合作了一段時間，我認為我真的可以做些什麼。最後，我保釋了。在與作家合作並親自陷入困境的過程中，我無法完全將自己帶入其中。裡面有一些我在自己內部找不到的東西。

據我了解，你也在葬禮，實際上只是出來了。
我在亞馬遜的朋友向我提供了，吉姆·泰勒（Jim Taylor）和我做了選秀。同樣，到目前為止，我們才能得到它。我們不開心。我們還沒有完全破解劇本的第三幕。亞馬遜想，好吧，也許我們應該嘗試其他人。所以我們分開了朋友。

您來自一代電影製片人，他們在一個人認為代表美國電影中的巨大創意繁榮的時候出現了- 保羅·托馬斯·安德森（Paul Thomas Anderson），韋斯·安德森（Wes Anderson），詹姆斯·格雷（ James Anderson），詹姆斯·格雷（James Gray），索非亞·科波拉（Sofia Coppola）都大約在同一時間出現。
以及金伯利·皮爾斯（Kimberly Peirce）和塔瑪拉·詹金斯（Tamara Jenkins）。麗莎·喬羅登科（Lisa Cholodenko）。

但是您還目睹了該行業的轉變，因此似乎比以往任何時候都更難進行非特許經營工作。您已經設法繼續製作要製作的電影，但是這對您來說越來越困難了嗎？
就獲得融資而言，這一直很困難。當我讓喬治·克魯尼（George Clooney）領先時，這有點難。當我沒有主要的明星，並且是黑白的，這很難。但是我的預算較低。側身是的，好吧，我在那裡騎著波浪。那些前三部電影有一些動力。就像，“哦，這是一個性感的劇本。”但這變得很難，因為我不想要其中任何大型電影明星。然後，您花更少的錢來製作電影。

順便說一句，有趣的是，因為總是問董事：“電視呢？您不是要進入流媒體並進行系列嗎？”最近，我必須告訴您，一些製片人給我寄了一本非常好的書，這可能是一個非常有趣，諷刺，八部分的系列。因此，我們找到了一位作家，我與作家合作，他寫了前兩集，其餘的聖經是一本非常好的聖經。我的代理機構為大買家的泵準備了泵：Netflix和Hulu，Amazon以及Apple以及其他幾個。所以，最後，我們準備好了。他們把它寄出了，在那五個給我的五個人中，他們都給了我一個大的“你好，是的，我們愛你，我們很想和你一起工作。”我們與他們進行了一次宣傳，然後發生了罷工。我對製片人和我的經紀人說：“所以，讓我直截了當。在所有這些工作和錢之後，如果該買家不購買，該項目基本上已經死了？”他們說：“是的，至少有一段時間。”我說：“我堅持特徵，伙計。”我不知道這件電視的東西不是我的世界。如果我被雇用做一些偉大，識字和有趣的事情，我會很高興，但我的大腦仍然默認為故事片。

您必須參加球場會議嗎？
我寫的。我編寫然後發送腳本。

當您開始現場時，您是否將腳本視為Ironclad，還是在處理它時會發生很多修訂嗎？
“請按照您的印記，完全按照書面方式背誦對話。”

真的嗎？
是的。我沒有反對做即興創作的想法，但是我從來沒有那樣工作。一個例外是與托馬斯·哈登教堂合作側身因為他只是有這些有趣的笑話。其中一些事情只會從他的嘴裡滾出來 - 理想情況下，在我們開槍之前，我可以將它們納入劇本中。但是他是唯一的例外。例如，在側身，有一條線，他們正在吃早餐，保羅·吉亞馬蒂（Paul Giamatti）說：“哦，不要看那個女人。她對你來說太年輕，我們太老了。”他說：“為自己說話。我一直在看著我。帥哥也是。”他補充說：“帥哥。”

這是一條很棒的路線。而且它也深入了解了他的性格。這不僅僅是一個拋棄。
這就是我的意思。這是完美的。

所以我從未看過馬塞爾·帕格諾（Marcel Pagnol）電影保留受到啟發。
很少見。

告訴我你是怎麼來的。
他們表明Merlusse，這部1935年的Pagnol電影在Telluride。在Telluride，我知道我將稍後看新電影，所以我想在可能的時候看到舊電影。那時，我在Pagnol中有點不滿。我走了出去思考，這是電影的好主意。 Curmudgeonly的老師帶著一隻顫抖的眼睛必須在聖誕節假期的預科學校裡照顧學生，並與其中一個有特殊的關係。就是這樣。簡單很難。簡單非常複雜。然後我坐在這個想法上多年，沒有對此做出該死的事情。以為我必須有一天開始研究它。然後，我讀了大衛·海金森（David Hemingson）的電視飛行員，該飛行員在一所寄宿學校舉行。

Giamatti是您的首選嗎？
是的。還有誰可以扮演那個角色？我可以在電影史上思考，但現在不是。

在電影史上可以做誰？
愛德華·魯濱遜（Edward G. Robinson）。我的意思是，它們會有所不同。但是愛德華·魯濱遜和查爾斯·勞頓。每個人都會是一個不同的解釋，但是您仍然會和那些傢伙一起看電影。也許阿爾伯特·芬尼（Albert Finney）可以做一個版本。

這很有趣，因為對我來說，Giamatti具有我見過的任何演員的獨特能量。
說更多。你是什​​麼意思？

就像如果您將他從世界上刪除，那個洞沒有被填滿。
正確的。沒有補償！您提到這一點很有趣，因為我說當一顆偉大的明星死亡時，至少我喜歡一個，世界已經改變，因為這個空間崩潰了。我和Marcello Mastroianni感覺到了。當保羅·紐曼（Paul Newman）去世時，我感覺到了。當親愛的莫妮卡·維蒂（Monica Vitti）幾年前去世時，我感到有些覺得。在她佔領的那個空間中，她是如此的輝煌和閃亮的光芒，將永遠……我的意思是，莫妮卡·維蒂（Monica Vitti），哇。

當他恰好在某個部分時，您無法想像其他任何人都在做。甚至很難想像它被寫在頁面上，因為他在那裡。
太糟糕了，由於罷工，他還沒有和觀眾一起看這部電影。在洛杉磯首映前夕，他給我發了短信。他說：“我希望我在那裡。我覺得阿喀琉斯在我的帳篷裡沉思。”

聽起來他的角色會說的話。 說到這一點，我喜歡他在電影過程中的侮辱是如何從識字和博學開始的。但是，這一切都導致了完美的最後一個，這根本不是博學的。
哦，“陰莖癌。”

“人類形式的陰莖癌。”孩子會說的是粗略而有趣的話。這是顯示角色變化甚至增長的好方法。
那是海明森。但是我會告訴你這麼多：在那場景之後，當他走到外面，看著安格斯，看著瑪麗，再次看著安格斯。然後他對安格斯說：“這是一個。這是眼睛。”那是吉姆·泰勒。吉姆讀了劇本，他說：“哦，很好。不錯。在這裡，他應該說：“這是您應該看的眼睛。”然後將其交給我。

我聽說，最初是保留是在1980年代設定的，但是您更改了日期？
不。大衛·海明森（David Hemingson）的飛行員稱為斯通黑文，定於1980年。我什至忘了這一點。當我們想到：“好吧，什麼時候這故事要發生？”我們於1970年定居。我認為戴維（David）認為，1970年爆炸的政治風只會給他一些材料。越南戰爭在很大程度上仍然留在電影中，但仍在影響這三個角色。

它強調了這些角色的脆弱性。瑪麗的兒子柯蒂斯（Curtis）在越南去世的事實，以及如果安格斯（Angus）被踢出，他會在軍事學校結束並可能在越南結束。
這是交易。這是一個愛情故事。在社會中，這裡有三個截然不同的人在一起。他們找到了彼此相愛的方法，儘管社會已經把它們放進去。女人失去了她的兒子。這個男孩說：“我可能被踢出學校，然後去軍事學院，然後你知道哪裡。”老師可能是因為戰爭是因為戰爭落在自己的劍上。因此，您已經讓個人聚集在他們背後發生的事情的更大背景下。

您在1970年代的風格和技術標註方面走了多遠？
好吧，這部電影在單聲道。我們使用了時期的麥克風，幾乎沒有拉瓦利爾。今天的電影聽起來更像是廣播節目，而不是電影。顯然，時期鏡頭。但是很多電影，甚至是當代電影，都使用時期鏡頭，因為它會柔化數字的硬邊緣。信用順序可能受到時期的影響，因為這是我第一次獲得所有這些信用：鑰匙抓地力和聲音混合器等。編輯凱文·坦特（Kevin Tent）和我一直在提出一些問題：“嗯，所有這些解散呢？”但是我們一直在電影中消失。他們也許在這裡脫穎而出。

然後讓電影花時間開始。人們仍然堅持驅魔人和法國連接像這樣的具有里程碑意義的電影。每次您觀看它們時，您都會驚訝地發現，大約一個小時才能發生令人興奮的事情。如今，您無法擺脫。我正在給自己和我的合作者進行思想實驗，即我們沒有製作一部時期電影，我們正在拍一部現代電影，假裝我們還活著。

我一直覺得您的電影有些……也許“老式”不是正確的術語。
不，我對老式的傢伙表示認罪。我仍在嘗試掌握古典風格。我非常欣賞安東尼·曼恩（Anthony Mann）的電影，因為我覺得他對位置和景觀有濃厚的興趣，喜歡焦點，使用寬鏡頭而不是長鏡頭，並且可以展示位置，氣氛，環境動作正在採取，同時還將關注主角之間的緊密發展。甚至格倫·米勒的故事順便說一句，這是一部精彩的電影 - 您在那裡看到了舊洛杉磯。他的位置很棒。

我記得，在您的一些較早的電影中，我會與評論家朋友有爭論，因為有人會說您在屈服於這些角色。
告訴他們他們充滿了狗屎！

我對您在婚禮上的婚禮晚宴上持有托尼·羅姆（Tony Roma）標誌的鏡頭的時間有很多爭論關於施密特。他們說：“哦，他在嘲笑他們在托尼·羅馬（Tony Roma）的晚餐。”
好，有罪。但這也是準確的。

在我看來，這些東西來自一個愛的地方。
和喜劇。愛與喜劇和準確的描繪。我不知道該說些什麼。我們只是認為這是準確而有趣的。

這實際上是我真正問題的前奏，這是：您認為這些角色的方法多年來發生了變化嗎？
我不知道。我的一部分認為每個故事都有自己的要求。有些劇本比其他劇本更諷刺。我的另一部分想說，好吧，我希望隨著年齡的增長，我能夠更深入地看待人類的經歷。我看著關於施密特預計在八月的幾年中首次預計。它很好，但音調不平。我以為它諷刺了中西部類型的東西。我在取代沃倫·施密特（Warren Schmidt）的那個傢伙的腳本中找到了它。鑄件非常好。但是他的對話有點太充滿了中西部的習語。

因此，聽起來您的態度有所改變。
老實說，觀眾要說的要比對我說的要多。老實說，我不想指導任何人的觀看或說我正在嘗試這樣做。我也不想自己限制自己，例如，“哦，這就是我在做的事情。”它必須是本能的。 “哦，我要做一個畫布。我今天要做一幅畫。讓我把它放在畫布上。”然後是什麼？後來，我可以說：“哦，那時我對此很感興趣。”

當您建立了一大堆工作時，這根本是一個挑戰，現在有“亞歷山大·佩恩電影”的概念？人們說的是，尤其是因為裁員感覺有點像離開。但是現在是：“哦，是的，這是一部真正的亞歷山大·佩恩（Alexander Payne）的電影。”
這意味著什麼？

我不知道。
謝謝。

我想我可以在一定程度上說保留是通過與敏感的相同的敏感性產生的側身和後代。但是，您有一個人認為某種方式的工作會影響您的工作方式嗎？
這讓我擔心重複自己。我認為關鍵是要切換流派。仍然帶來你是誰，因為那永遠不會改變。我和海明森現在正在構想西方。我長期以來一直認為我的真正軌跡是對西方人或西方人。

如此多的西方人實際上是公路電影，這是您的子類型。
我可以推荐一個嗎？我一直在擁護大約十年的電影，並告訴所有人我知道的是向西這些女人，1951年。威廉·威爾曼（William Wellman）電影。道路圖片。這是關於從芝加哥到加利福尼亞的150名婦女成為妻子的運輸。他們警告說，其中大約一半將在途中死亡，這就是發生的事情。這是一部令人難以置信的好電影。

我還沒看過。您最早的電影記憶是什麼？
哦，也許金剛在電視上。我問過的第一部電影 - 因為我在電視上看到了預告片 - 是亞歷山大·麥肯德里克（Alexander Mackendrick）的電影一個男孩十英尺高，與愛德華·羅賓遜（Edward G. Robinson）在一起。我從字面上看。我想：“我想見一個高10英尺的男孩。”

小時候，我看到了音樂之聲一個月內大概六次。然後我發現了卓別林和現代。我一生中從來沒有像強迫飲食場景那樣笑現代。事後看來，大多數讓我想當電影製片人的三部電影是現代，，，，Viridiana， 和七個武士。我已經看過一些黑澤，但是當我還是大學的大三時，恢復了七個武士在舊金山的卡斯特羅飾演。我簡直不敢相信您可以生動地重新創造過去。這可能是我看過的電影比其他任何事情都要多 - 50、60、70次。Viridiana我在西班牙看到的是一名大學生，就在佛朗哥（Franco）被禁止的電影終於滴下來時。我不知道電影可能是那麼兇猛。

那是我也看到的地方這 甜蜜的生活在1981年首次發行時，在西班牙首次發行。然後，城市燈，具有崇高的結局。之後，8½，只是光彩。對我來說，那是意大利語公民凱恩。然後最近，我不斷回到邁克爾·柯蒂茲（Michael Curtiz）的突破點，1950年。向西這些女人，1951年。去年我接受了弗蘭克·卡普拉（Frank Capra）紀錄片的採訪，所以我重新審視了一群卡普拉（Capra）。無法克服它發生了一個晚上再一次。和史密斯先生去華盛頓。我們知道這是美好的生活是高聳的傑作。

認識約翰·多伊是我一直在吸引人的那個。每次看到它時，我都會說：“嘿，等等，這真的很好。”
就是關於卡普拉的事情！每當您看到他的電影時，這都是第一次。

類似史密斯先生已經變成了陳詞濫調。但是您又看到了它，您還記得有一個五分鐘的蒙太奇，他只是在DC中猛擊所有人。
這讓你哭泣。當她寄給他那本規則書時，她寫道：“這樣做。這樣做。 PS我愛你。”他抬起頭，她走了……

我想真正跳回保留。
那又是哪一個？

與Giamatti的那個。
是的，無論如何。

您找到了多米尼克·塞薩（Dominic Sessa），因為他實際上是在您拍攝的一所高中的戲劇俱樂部中。當您有一個從未做過此事的演員...
我很驚訝地看到一個擁有如此天生的人……不僅是表演才華，而且還電影表演才華。他已經在高中時在舞台上做了很多事情，但是他了解電影的表演是什麼，這確實值得一看。 我唯一要灌輸他的東西，我得到了演員董事和保羅·賈馬蒂（Paul Giamatti）的幫助，就是擺脫了任何表演的想法。他甚至以這種方式搞砸了他的第一次試鏡，因為他以前從未嘗試過任何試鏡。他認為這就像做齣戲劇性的解釋：“我應該準備表演，然後一遍又一遍地排練。”作為導演，最糟糕的事情是演員，他一遍又一遍地這樣做。那天，您必須滾動著氛圍，每種攝入量都不同。因此，一旦我們打破了那些不良習慣的小馬，他就很好。

我實際上無法想像2023年在街上看到他。他覺得自己像1970年突然出現的人。
您可以想像他在Al Pacino和Dustin Hoffman和John Cazale的表演班上，就像他們一起參加表演班。約翰·薩維奇（John Savage）。

從1970年起，他甚至像某人一樣移動。
狂熱而怪異。

您的所有電影中都存在著這種身體上對角色移動方式的關注。例如，著名的是克魯尼的愚蠢奔跑後代。那是你在做的事情嗎？
是的，100％。好吧，再次看舊電影，看卓別林，看弗雷德·阿斯特爾（Fred Astaire）。我喜歡全幀拍攝，並了解他們的身體。黑澤（Kurosawa）強調了手勢。最著名的是，武士的頭武士shimura - 在整個過程中揉著15種不同的含義七個武士。所以，是的，你想要身體上的東西。我喜歡導演喜劇。我希望我在20年代擔任喜劇導演，在哈爾·羅奇（Hal Roach）或麥克·塞內特（Mack Sennett）工作。

您是否覺得自己成為電影學校時想成為的導演？
我不知道。我要去電影學校不知道我是否會成為導演。坦率地說，我只是想去電影學校。如果我是導演，很棒。編輯，很棒。如果我在編劇中，太好了。這是電影的美麗 - 如果您喜歡電影，那麼電影界的某個地方就有一個地方。這是一個大而慷慨的傘。

您是如何認識到自己有才華的？
在我的論文電影之後。好吧，不是我的論文電影，我是我的《超級8》中的項目一部電影，這是歌劇的18分鐘版本卡門。它的一部分可能在YouTube上。當時，83年，'84，'85，有三個版本的卡門在劇院。弗朗切斯科·羅西（Francesco Rosi）和卡洛斯·索拉（Carlos Saura），這是弗拉門戈卡門和讓·盧克·戈達（Jean-Luc Godard）的按名稱卡門。所以我想：“到底，我將成為權威的卡門！”我做到了。我製作了一部18分鐘的無聲電影，並帶有牆壁到牆的聲音和歌劇中的壁壁音樂。我對此有一些很好的評論，包括我的電影音樂教授戴維·拉克辛（David Raksin）現代。他與卓別林共同撰寫，然後寫信勞拉還有一堆福克斯電影。我記得他在本季度放映結束時看過這部電影，他拿起了麥克風，“我只想說，那部電影中音樂的使用非常好。”然後我拍攝了一部熱門論文電影。

馬丁的熱情。那讓你穿過門？
大時光。就像克里斯托弗的客座電影一樣大局，凱文·培根（Kevin Bacon）扮演一個製作一部出色學生電影的傢伙，然後穿過好萊塢的手套。那是我的經歷。我從電影學校出來，以為我會在一年內執導一部故事片，這花了五年時間。每週打電話給您的父母告訴您：“您要給您多長時間？”我的意思是，我30多歲，仍然像學生一樣生活。我父親說的是：“我沒有把你送到斯坦福大學成為服務員。”我媽媽說：“只要做一份真正的工作。您的備份計劃是什麼？”我沒有一個。直到39歲左右，我一直像研究生一樣生活，每月租金從未支付超過750美元。我沒有賺錢公民露絲。當吉姆和我獲得奧斯卡提名時，我39歲選舉。然後我想：好吧，也許我可以繼續前進。因此，直到我40歲左右，我才確保自己有職業，持續的職業。

我想問裁員。您認為那裡發生了什麼？我沒有在劇院裡欣賞它。在所有負面評論之後，我稍後看到了它，然後我想：“這很好。這是怎麼回事？”
順便說一句，這就是看電影的方式。我從未見過一個人發自內心直到十年後。我認為這很棒。我看到了裁員六月再次在希臘。自2017年以來，我再也沒有看到過。塞薩洛尼基節在那裡有一個衛星節，他們問我是否可以來表演裁員。我很好奇看到它在這些年之後進行了預測。

我想知道有什麼問題。吉姆和我對這個想法有如此信心。這是一次有趣的體驗。學習新技能，建立世界，在多倫多的音階上建立巨大的場景很有趣。我喜歡鑄造榮，看到她給她表演。但是事後看來，這可能是一個在有限系列中更好地提供的想法。它的髮夾有時會更加寬容，情節過渡會更加寬容，並且在有限的系列中可能會更加充實。您不會說“等等，這只是改變了語氣”，您會說：“哦，哇。看看這一集。我從來沒有看到過來。”我不知道。那是我的想法。它具有大概念，高概念諷刺的包裝。但是，實際上，電影製片人對角色的人性更感興趣。因此，就像是，“什麼時候大諷刺的東西要去……等等，我們為什麼看著一個老墨西哥婦女死亡？”

但這仍然是亞歷山大·佩恩（Alexander Payne）的電影。
無論好壞。