喬·羅根（Joe Rogan）只是它的開始

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因為是首先在2018年發推文，“右派開始在喜劇上變得更好，這使左撇子感到緊張”仍然是一個模因嘲笑保守喜劇的想法。但是儘管不斷地無視，但保守的喜劇還是蓬勃發展的。從評分粉碎古特菲爾德！對於每月賺取200,000美元吸引這些新受眾的帕特林斯（Patreons），Con-Com變得太大了，無法忽略。在他們的新書中這不是有趣的：正確的喜劇如​​何為他們工作，學者馬特·西恩基維奇（Matt Sienkiewicz）和尼克·馬克思（Nick Marx）準確地捕捉了我們如何到達這里以及右翼喜劇生態系統的工作原理。正如他們在本書的介紹中解釋的那樣：“人們今天發現新喜劇的方式- YouTube上的算法建議，Twitter上的轉發，播客上的交叉宣傳- 提供了一套將更多平庸的右翼幽默與真正的幽默聯繫起來的途徑邪惡的東西，直到實際，包括實際的新納粹喜劇空間。”

在禿鷹上好一個podcast，Sienkiewicz和Marx討論了這本書，以及其中的人物如何（從蒂姆·艾倫（Tim Allen）到喬·羅根（Joe Rogan）再到大屠殺否認者）。您可以從筆錄中閱讀摘錄，也可以聽下面的完整劇集。收聽好一個每個星期四蘋果播客，，，，Spotify，，，，史基，，，，灰濛蒙， 或者無論您在哪裡獲得播客。

你的書叫那不好笑，指的是在主流媒體來源中出現此主題的頻率：“這不有趣”，這意味著“因此不存在”。這是消除越來越多的文化現象的事情。
尼克·馬克思：這本書的更大論點是，在過去的五年中，自由主義者一直將我們的頭埋在沙子裡。這發生在許多方面。我和馬特（Matt）從學術領域開始，我們注意到研究人員錯誤地分類了很明顯的東西來使您發笑。他們會稱其為其他東西 - “憤怒節目”或“新聞信息娛樂”。反過來，這是由主流出版物所吸引的，這些出版物是“為什麼保守派不喜歡笑？”之類的頭條新聞。和“為什麼沒有保守的喬恩·斯圖爾特？”正是這種自我持久的事情就像把手指伸入耳朵裡，“ la，la，la，我要假裝它不在那裡。”

當我們稱這本書時，我們正在提出一個基於味覺的論點那不好笑，因為我們一直在以公認的笨拙，坏笑話的寫作來判斷這一點。但是，更大的問題之一是社交媒體宇宙彼此孤立的觀眾的程度。 Facebook和社交媒體的算法為我們提供了我們想要看到的東西，如果泡沫外面的某些東西突破了，這可能是我們作為自由主義者對內臟，內臟的反應的事情我不喜歡那樣。那不是我覺得很有趣。它與我的口味不符。並且它保持週期的發展，那不會讓我發笑。因此，這根本不是喜劇。

這本書被分解為“複雜”的水平。第一章被稱為“福克斯新聞和主流右翼喜劇”，重點關注傑西·沃特斯（Jesse Watters）和格雷格·古菲爾德（Greg Gutfeld）的福克斯新聞事業。古特菲爾德似乎象徵著您書在談論的趨勢的象徵，古特菲爾德！經常在網上解僱，但超越斯蒂芬·科爾伯特（Stephen Colbert）的後期演出作為深夜的頂級表演。怎麼樣膽小！在Fox News上工作？
NM：重要的是，古特菲爾德（Gutfeld）在福克斯新聞（Fox News）呆了二十年中的大部分時間，而且他總是有乾燥，具有諷刺意味的敏感性- 這完全是大多數自由主義者會錯過的，因為您不是在早上三點看福克斯新聞。如果您看一集古特菲爾德！我們認為，除了深夜喜劇脫口秀節目以外，這是不可能的。它始於獨白。他有一群客人，他與當天的頭條新聞結白。由於缺乏更好的方式，他的穩定是素描球員，就像柯南·奧布萊恩（Conan O'Brien）一樣- 佔領福克斯新聞辦公室並做這些笨拙的詹姆斯·邦德（James Bond）的模仿的人，浴室賬單，浴室賬單，以及《時代》中的任何內容。工作室的聲明笑聲有時甚至可能會稀疏。但是古特菲爾德總是在笑。泰魯斯（Tyrus） - 他的前職業摔跤手聯合主持人，他的卡森（Carson）的埃德·麥克馬洪（Ed McMahon） - 在那裡說：“是的，這是個好玩笑。”這些線索一遍又一遍地促使人們觀看，人們在節目中表演的人們以及在家中觀看福克斯新聞笑的人們。即使它不在純粹的裝置式結構中，它也是“擁有Libs”的笑聲。它針對我們的政治敵人：“即使這不是傳統的笑話建設，讓我們嘲笑他們。”

Matt Sienkiewicz：使它起作用的一部分是，他們不僅在古特菲爾德！他們不只是部署傑西·沃特（Jesse Watters）沃特斯的世界。他們全天將他們作為專家和評論員。所以五他們是他們下午巡迴演唱會，健談，廣泛的新聞節目，而古特菲爾德（Gutfeld）在那裡。他介紹了開玩笑的想法，在新聞街區做了一些嘲笑的事情。他們全天準備好觀眾，最終過渡到一個歡笑和喜劇嘲笑和諷刺的空間，這是他們在2007年失敗時沒有回來的1/2小時的新聞時間。這也指出了福克斯所做的事情比其他任何人都要好得多，即混合星。他們有一個恆星騎兵，一個穩定的。這就像一個老電影製片廠 - 他們能夠製作它們。他們真的接受了這樣的想法，即這些界限可能會變得模糊。

古特菲爾德！明確的喜劇節目提出了一個問題，其中帶來了許多您談論的喜劇：具有諷刺意味的是，什麼是殘酷的行為，喜劇演員或觀眾是否在乎差異？對您來說，像古特菲爾德這樣的人與唐納德·特朗普這樣的人有何不同，他經常說他只是在開玩笑，但顯然從來沒有諷刺？表面上是新聞頻道的諷刺性如何？
多發性硬化症：特朗普是不可能閱讀的。您認為，這必須具有諷刺意味，但後來，通常被證明不是。如果這只是卑鄙的話，那是一種殘酷，不尋常和令人驚訝的方式，使某些人發笑。古特菲爾德和特朗普之間的關係是我們在書中看到的更有趣的事情之一。在許多情況下，古特菲爾德（Gutfeld）正在為特朗普（Trump）增添諷刺意味。古特菲爾德（Gutfeld）試圖從不喜歡特朗普（Trump）視為荒謬的人們中找到笑話和荒謬的方法，但以更可口或有趣的方式。

以古特菲爾德將如何使用特朗普演講。定義特朗普演講的眾多內容之一是，它們跨越了一個奇怪而令人難以置信的主題，這些話題彼此無關。從特朗普對手的角度來看，你就像是的，那是因為這個傢伙很荒謬，沒有邏輯。他不應該負責真人秀電視節目，更不用說一個國家了。那是一讀。另一個是哦，他是一個大師巨魔。古特菲爾德（Gutfeld）通過切割演講的不合邏輯的部分並強調了它的古怪和瘋狂來傳達這一點。他會和特朗普一起做這個乒乓球，兩人的例行活動，在那裡他會大聲問一個問題，例如：“我們如何看待傘？”然後，他們將在演講中削減特朗普，說：“雨傘在工作。”回到古特菲爾德：“啊，雨傘工作。但是，卡車呢？”然後，它削減了特朗普，對卡車說了一些隨機的話。您可以將其視為取笑特朗普，但您也可以將其視為將其部分古怪，瘋狂和完全反對政治規範的部分，並將其強調到某種程度上變成了這種瘋狂的冰箱詩歌。然後，古特菲爾德會笑著告訴你，看看這有多愚蠢嗎？這個傢伙是大師巨魔。這個傢伙在玩所有人。那不是很有趣嗎？如果您聽整個演講，並且填補了有關移民和所有種族主義事物的零件，那並不有趣。

您稱之為“自由主義者的階級軍團”的第四章。您專注於Joe Rogan和Skanks軍團，但是有大量真正受歡迎的喜劇演員在播客中蓬勃發展，尤其是在帕特里昂（Patreon）。真的很難掌握他們的政治。羅根（Rogan）尤其傾向於根據他的交談或與之交談，但通常支持普遍醫療保健等事情。
多發性硬化症：我們提出的論點是，羅根沒有政治，他有人口統計。他有一系列想法和同情心，這些想法和同情往往會吸引某些受眾。它非常男性，非常年輕，我想，它非常感興趣，購買陰頭剃須刀和盒子的生肉以及他賣出的東西。可以清楚地看，社交媒體的工作方式是您可以成為右翼喜劇綜合體的一部分，也可以成為自由空間的一部分，因為您可以攻擊一集。您有這些四個小時的節目可以分成部分，每個節目都可以吸引不同的人。它不必排他性。

有兩件事在起作用。實際上，即使您不喜歡它，也確實有經過深思熟慮的自由主義者哲學。 [Skanks軍團戴夫·史密斯（Dave Smith）將談論據我所知，他是一位主要的自由主義者思想家的穆雷·羅斯巴德（Murray Rothbard），他非常了解。我不是Rothbard學者，但他似乎知道他在說什麼。他對我們許多人來說，這些奇特的自由主義者論點應該沒有駕駛執照或沒有醉酒的法律，然後他將根據自由主義者的自由理論和其他任何方式解釋原因。那是進入像Skanks的軍團 - 關於政治基本原則的這一非常深思熟慮的事情。但是，然後，當您進入那裡時，大部分是在這個問題上發表的，這是言論自由，這是指我應該能說什麼我想要什麼，無論如何這不是反對的。但是，這是一種試圖進行進攻性演講的嘗試，並說：我可以這麼說，這很好。突然之間，使用誹謗就像是言論自由的政治聲明，而不是其他任何事情。這是主要的過渡。

NM：如果命令是我是喜劇演員，我應該能夠行使言論自由，很快變成如果我不盡可能地行使言論自由，那麼我不再做喜劇。那我要淘汰，或其他。我認為Skanks從Rogan中汲取的教訓是人口統計之一：我認為他們很快了解到，這位有利可圖的年輕男性觀眾可以從他身上剃光他，並通過超越Rogan來堅持下去 - 骯髒的，卑鄙的，更多的Rogan做什麼。

我們在書中討論的一點是，他們展示了一個年輕的黑人女性記者的新聞片段，談論使用“你們”一詞，這不是談論一個混合性別的人群再過了。 Skanks切斷了視頻，對這個年輕的黑人婦女進行了努力，說出他們想如何使用種族誹謗對她進行性侵犯她的最糟糕的事情，將這些小組內回調對節目中的其他長期播放的笑話進行所有這些都是為了安撫他們年輕的男性粉絲群。但同樣，這不僅是出售肉類或品牌偉哥盒或其他任何機制。這是這樣的旗幟我是自由演講冠軍，因為我是最極端的。

多發性硬化症：這是關鍵的舉動：採取這一點，然後將其變成其他東西。不要太理論上了，但是有很多思考喜劇的方法有時被描述為“良性侵犯理論”，這是您必須打破禁忌的想法，但是必須有一個理由使打破禁忌是可以的。談論在視頻中對女人進行性侵犯肯定是一個禁忌，但是這不僅僅是他們在做的是，他們在做的是，他們表達了一件重要的政治事物，您需要落後於並註冊是因為這是您政治身份的一部分。不只是誹謗；這是言論自由的誹謗。而且違規行為仍然是一種違規行為，但它具有更大的目的，這不僅僅是一種污穢。

您希望更多的人不得不了解喬·羅根（Joe Rogan）及其影響力？
NM：羅根（Rogan）吸引了很多觀眾。儘管他的政治是瀰漫的，也許比書中的其他一些人物更難以釘住，但他是通向更邪惡的聲音的門戶。它可能始於羅根（Rogan）；您的侄子可能會為聽羅根（Rogan）而興奮，因為他接觸了喬丹·彼得森（Jordan Peterson）或任何情況，但是從羅根（Rogan）到右翼政治世界中更多的壞信仰演員並不是一場飛躍。

多發性硬化症：如果您學習媒體，那麼這是您必須從錢開始的地方之一。您必須從不斷變化的工業結構來支持這些事情的方式開始。為什麼福克斯新聞是右翼？因為那是他們找到一種賺錢的方法。他們本可以朝另一個方向發展。 MSNBC是最偉大的例子。它在整個地方移動，直到找到利基市場。因此，羅根（Rogan）在政治上很難放置這一事實是一個好方法，哦，好吧，他很困惑，我們不了解他。但是他正在做的是，他正在用不同的方法來匯總觀眾，這些方法可以削弱對政治的傳統理解，並且他可以將整個範圍內的人們帶入這個領域- 那些認為自己是自由的，但以這種方式或那種方式感到好奇，或僅僅是非政治的人，他們喜歡它的自由范圍。這不是出於政治目的。從任何意義上講，這都不是灌輸的項目。只是一旦您在這個空間中，就可以採取其他路線。

正如尼克指出的那樣，他們可以去一些醜陋的地方。但是將其視為一種工業模式，媒體模型，一種通過成為個性和喜劇演員來賺錢的方式，它將以某種中立的意義將人們帶入其中，因為它只是匯總了聽眾，但隨後有不同的地方走進其中：好吧，他試圖讓我的侄子進入這個空間。他真的不在乎他去哪裡，但是他會在此之後去哪裡？

到那時，您稱之為“拖曳右翼喜劇綜合體的深度”的第五章。您寫的許多人可能被稱為種族主義者或反猶太主義，具體取決於您的要求，但是這些人會這樣識別 - 自豪的人會說：“這是一個反猶太的播客。”您能解釋這個世界及其在喜劇下的適合嗎？
多發性硬化症：Skanks軍團，我很難聽那個誹謗，但這是在一個空間中。還有另一個級別。這Skanks軍團有思想崇高的想法，不要將種族主義視為目標結果。這是一個副產品。這可能是賺錢的策略，但這有些不同。 “納粹”一詞絕不應該輕輕地使用，但是生產喜劇播客的人稱為每日Shoah，這些是納粹。這些是實際的字面納粹。即使他們喜歡對此進行諷刺，也就是這樣。這就是我們最終在這本書中的底層。只是明確的是，“ shoah”是大屠殺的希伯來語術語，他們直接提及喬恩·斯圖爾特（Jon Stewart）和每日表演。

它的格式與您所有喜歡的喜劇播客非常相似。這首先是關於當天的新聞的開玩笑，只是以這些可怕的恐怖而聞名，但尤其是反猶太主義顯然是這個故事的很大一部分，各種種族主義，厭女症和同性戀恐懼症也是如此。但是後來有歌曲模仿，他們將在其中用反猶太大屠殺的東西製作綠洲歌曲。他們將做素描和片段，以及您在喜劇節目中所期望的事情，幾乎和通過這些可怕的種族主義和其他仇恨的角度。它建在開玩笑的基礎上；它建立在開發一個詞彙的基礎上，這個詞彙可以反思和理解，並感覺到他們正在建立一個社區。然後，他們的政治和政治理論也將非常公開。你可以聽每天的shoh，他們會說他們的目標是讓人們認為大屠殺是個玩笑，因為那時他們會知道不信任猶太人。他們只會說這句話，然後顯然會導致他們將在其中工作的所有其他種族主義。但是，在格式上，這是所有標準的喜劇劇本，但以這種非常特定的方式部署了。

我們想非常清楚：我們並不是說格雷格·古特菲爾德等於這一點。但是我們想提出的是這些事情確實以方式聯繫在一起。您可以從A點到Z點，最終進入這個地下室 - 不是通過武力，而是通過選項。

我想強調所有這一切。這些是男人的安全空間。顯然，這不僅是聽喬·羅根（Joe Rogan）的1100萬人，而且這些喜劇演員正在吸引年輕的男性觀眾，直到最近，這麼多喜劇有線電視專門涉足。在撰寫本書時，您對年輕人的狀態學到了什麼？
多發性硬化症：寫一本學術書籍時，必須尋找各種各樣的主題，以確保您不會陷入盲點，而只寫有關您將與您有關的人口組的文章。這在這本書中是不可能的。這確實是一個由白人主導的世界 - 絕大多數是如此。這只是驚人的。如果您想學習一些東西，您想尋找與之抗衡的事情，但是那裡很少，這很了不起。

NM：我們試圖尋找婦女，非白人的人，除了極少數的鑽石和絲綢外，還有幾年後的戴夫·查佩爾（Dave Chappelle），很難獲得。如果過去的五到十年的基於身份的政治運動教會了我們任何事情，那就是您將非人插入公共領域的越多，政治上保守的宇宙就越會撤退，並說，並說，並說，並說不，你還可以。不要因為黑人生活而害怕。不要因為這個跨性別爭議而害怕。我們將始終在這里為您提供安全的空間。

多發性硬化症：您的問題中有一個大問題，這是這是否揭示了一部分美國男性人群中的一部分，但媒體系統無法進行微調以至於無法與他們聯繫，或者是否有一種新興的男性氣概？答案是這兩個通常都是。但是我認為我們想關注這兩者 - 一方面，主要是為了使政治和文化空間多樣化所取得的進步可以激發這種身份的裁員。但是，也只是一個事實是，當您運行網絡電視時，肯定是針對白人非常重要，但是您至少必須以廣泛的態度對準該小組，並且以某種方式卻沒有疏遠。所以也許我們有文化轉變Skanks軍團聽眾真的指向。但是，除了現場表演外，直到最近，您才能將媒體朝向該領域。您立即發生了兩件事。

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