“希望是政治”

英國電影製片人肯·洛奇（Ken Loach）現年87歲，已經導演了將近60年。他已經決定他的最新功能，舊橡木關於敘利亞戰爭難民在一個垂死的英國城鎮重新安置，將是他的最後一次。他告訴禿鷹：“其中的每一個至少需要兩三年才能製作，如果我決定再做一個，那時我會90歲。” “我認為最好只是與這個。”

由Loach在過去的四分之一世紀中撰寫的保羅·拉弗蒂（Paul Laverty），舊橡木感覺就像是他的攝影作品的總結。他的電影專注於工人階級和窮人，他們努力在戰爭的混亂和暴力，資本主義的無情和人口變化的緊張局勢中生存下來。他是否在講一個可憐的父親試圖給女兒買一件交流禮服的故事（下雨的石頭），一個苦苦掙扎的單身母親和一個從心髒病發作中恢復過的前肉手（我，丹尼爾·布雷克（Daniel Blake）），或通過誠實的工作找到和平的暴力人（天使的分享），觀點始終是地面，植根於日常細節和難題。這些元素成為重點舊橡木關於酒吧老闆TJ Ballantyne（Dave Turner）的故事。 TJ是一個政治進步的，發現自己與他最忠實的顧客，本地出生的白人與TJ一樣，來自TJ，他們來自一長串的工會礦工，並抓住難民，因為替罪羊的經濟問題，這些問題一直在勒死他們垂死的城鎮40年。

Loach與Vulture談到了自1960年代後期開始製作電影以來他痴迷於他的所有主題。他深入研究了瑪格麗特·撒切爾（Margaret Thatcher）對英國經濟的揮之不去的影響，新左派的破碎夢想，建立工人聯盟的困難以及他從不將相機放置在一個人不會成為的任何地方的原因。

怎麼了舊橡木輸入你的生活？
通過保羅·拉弗蒂（Paul Laverty）：作家，朋友，同志。我們通過同一隻眼睛看到世界，一起笑，生氣。我們在英格蘭東北部的兩部電影是非常特殊的地區。特別是因為它具有自己的方言和自己的話語，並且是基於舊行業的非常明顯，非常獨特，非常強大的特徵：造船，鋼鐵和煤礦開採。一切都消失了。什麼都沒有。因此，新自由主義經濟計劃的所有後果，您可以看到很明顯的地方。沒有比在舊的採礦坑村更明顯的地方，因為它們在鄉村。這是一個坑，有一個坑，以及周圍的小屋，然後是樹木和田野。當一個坑關閉時，它們都關閉了，什麼都沒有。沒有工作。商店關閉，當地基礎設施崩潰。委員會中心關閉。教堂關閉。醫生更少。有些人離開。

保羅聽說了敘利亞戰爭中難民這些地區的到來。當地社區對難民一無所知，從他們到來的一開始，地方當局也對他們一無所知。他們被留給所有這一切，幾乎沒有警告和很少的資金。問題是，這兩個社區可以找到一種共同努力的方式，還是會有相互對抗？

這部電影似乎是 儘管有些人向新移民表示偏執，但對鎮上的白人居民表示同情，直到某種程度上。
是的。我認為這很重要，因為種族主義來自某處。一開始，他們的不滿經常有正義。他們已經被遺棄了，政府沒有意識到他們需要支持，既不是權利也不需要中央權利。因此，遺棄使他們生氣，痛苦，不滿和疏遠。他們說：“看，我們什麼都沒有。為什麼我們必須分享當難民很容易被派往富裕地區，中產階級地區，資產階級地區時所擁有的很少的東西。為什麼我們？”但是隨後它變成了“我們不喜歡他們，我們不喜歡他們的食物，走開。”這變成了種族主義。

但是，除了礦工的古老傳統之外：團結，相互支持，社區，互相支持和國際主義 - 在我們在電影中所指的大罷工期間，他們旅行了。他們歡迎來自世界各地的人們來並與他們在一起，並給了他們熱情好客。因此，在最近的記憶中，有一個例子說明了這兩種電流如何努力建立聯繫。

種族主義與右翼政治之間有什麼關係？
有些人有動力利用像這個城鎮居民這樣的疏遠，痛苦和憤怒來鼓勵種族主義，因為如果工人階級互相戰鬥，他們就不會向上望去，以意識到為什麼他們是他們的貧窮的。他們會向下看，那些甚至比他們更貧窮的人，並說：“這是他們的錯。他們正在拿你的工作，他們佔用您的空間去看醫生，他們在學校裡佔用您的位置。 。因此，這是右翼的有用工具。我們的媒體在這裡是種族主義者。非常謹慎，以一種非常英國的方式，但種族主義者。我們的政客是種族主義者。議會中有明顯的種族主義者。而且，所有這些極右翼團體都舉行會議並吸引了大量人群。

為什麼沒有字符舊橡木代表這些攪拌器？
我們想到了電影中的那個，但隨後我們想到了不，讓我們看看它的發展。讓我們看看種族主義成長的土壤，只是看到它出現了。我認為這比讓一些外部人說：“來吧！”要好。並鼓勵種族主義。

您在1980年製作了四部分紀錄片領導問題關於總理瑪格麗特·撒切爾（Margaret Thatcher）的政策如何影響工會。您仍在處理這部最後一部電影中的一些相同問題，該電影以一個堅定的聯盟男子為中心，他的父親，一名礦工，於1982年去世。電影學以及看到相同問題的感覺在幾十年來都出現了，但是細節發生了變化。
工人階級具有巨大的力量。工人階級可以關閉開關，什麼也沒有動作，什麼也沒有做出任何銷售，經濟已經完全停止。但是他們教導說他們不擁有任何權力 - 擁有金錢的權力，與股票市場在一起，與銀行在一起。但是財富是由工人階級創造的。我們不需要剝削者；剝削者需要某人來利用其利潤。最大的問題是，所有政黨都向右傾斜，否則將其排除在外，或者告訴他們謊言。上個世紀的最大難題之一是缺乏將工人階級帶入政治權力的領導能力之一。

電影中的絕大多數主要角色都是工人階級還是窮人，無論是礦工的兒子WHO，或一個失業者下雨的石頭，或在您以前的電影中，對不起，我們想念你，一個由送貨司機和一名家庭保健護士領導的家庭，他們倆似乎都在一生中醒來。
我只是發現這些角色更有趣。我還發現，從工作的角度來看，為了講述我們想講的故事，您必須與自己喜歡的角色一起工作。您對您喜歡的人感到同情的角色，您可以與您分享一個笑話。他們會遭受巨大的痛苦，但最後您知道您會分享一個玩笑，或者會發生一些事情，並且會有微笑。我認為我們所有人都喜歡的角色的圓度 - 我們當中那些拍電影的人。許多人只會對我們說：“為什麼不講述有關統治階級的故事？讓我們看看他們在做什麼。”但是我做不到。

好像娛樂業的其餘部分都沒有覆蓋！
[笑]不，你是對的。

實際上，我想知道：鑑於看到人們為自己和家人經濟掙扎的固有戲劇性的力量，為什麼不更多的電影講述這些故事？
我不知道。我認為大多數電影製片人都沒有……不是吸引他們以某種方式。我的意思是，半商業電影製片人。

那是你嗎？半商業？
我們非常非常便宜。在金融方面，我們製作了微小的電影。我認為製作商業電影將帶您進入另一個領域。您知道，我們乘公共汽車旅行，我們跳上普通火車。某些電影人在汽車或駕駛員乘車四處旅行，當他們拍攝時，他們有一輛大篷車。您想要大篷車做什麼？只是與火花。您是同一個世界的一部分，你知道嗎？與在業務中被稱為“額外”的人坐在一起。可怕的名字：我們永遠不會叫他們。這是某種侮辱性的。我的意思是，在過去的幾部電影中，保羅確實為此領導了這一點，因為我發現現在旅行並不容易，但是我們一生都在與人在一起。您知道，在足球比賽中站在人群中，成為該團伙的一部分。

對我們來說，另一個關鍵的事情 - 對我這一代人來說 - 是60年代的政治和新左派的政治。我們了解到的基本原則是，出售勞動的人與那些利用勞動力的人之間存在階級衝突。這是不可調和的，這就是鬥爭。那就是鬥爭。無論您是否願意，您都在一側或另一側。

但是，您必須在您正在批評和進行籌款等的資本主義系統中運營，這在某些方面必須有些奇怪。
是的當然。但是我們非常幸運，尤其是在過去的30年中，我們已經獲得了一些非常好的歐洲聯合製作人，並且電影得到了預言。他們有核心受眾。這不是很大，但是有核心受眾。基於那個核心受眾，這就是我們要花費的預算。

預算或多或少是多少？
多年來，它在2-3萬英鎊之間，現在在3-40萬英鎊之間。幾十年來，他們變得更加昂貴。我認為這部電影之前的最後一部電影的價格剛好超過400萬英鎊，我想這是大約500萬美元？我們拍攝六個星期。顯然，您將獲得全部工會費率。您不能降低工會費率！如果您這樣做，您將不會有太多左撇子！ [笑]許多團隊都是與我們合作30年的人。因此，您必須相應地付款，並且無法替換任何一個，因為它們很棒。因此，這不是便宜的，我們承認這一點。但是錢全都在屏幕上，你知道嗎？

即使您的電影包括一些電影觀眾知道的演員，例如法律驚悚片中的Frances McDormand和Brian Cox隱藏的議程，或Cillian Murphy搖晃大麥的風，他們不是星星 - 至少在與您一起工作的那一刻。您是否曾經希望自己成為國際大明星的人，這樣您就可以得到相應的預算？
我真的不想要那個。電影附加的名稱越大，您通常擁有的自由就越少。您需要有自由。像我們這樣的電影的唯一限制是您的想像力和組織能力和紀律。我的意思是，我正在觸摸木頭，但我們堅持時間表。也許半天，也許超過一天，但是總的來說，我們開始說我們要開始，我們就結束了我們認為是最後一天的事情。這一天的最後一天是一天的地獄，但我們做到了。

這一天是什麼，為什麼很難？
我們拍攝的最後一天是電影中的最後一個場景，這是街上角色全部出現的那一場場景，因為家庭中有死亡。我們開始午後拍攝它，我們必須在晚上8點完成，因為光線會消失。它在中間下雨了！ [笑]所以這是一天的地獄。因為您沒有能夠增加天數的安全閥，所以每個人的注意力都像剃刀一樣敏銳。沒有重新安排。沒有，“沒關係，我們明天回來。”不！現在！這種壓力依賴於您的工作，它依靠您的承諾，並集中精力。

您如何保持每個人的動力？
就在我們外出之前，我告訴所有人：“這部電影的中心是您現在所做的。你的事實關心。”我們很棒！我們在這三到四個小時裡得到的一件令人難以置信的事情是女演員埃布拉·瑪麗（Ebla Mari），她是一個很棒的女人，非常堅強的女人。她的家人經歷了敘利亞的絕對創傷。他們失去了一切。許多離開敘利亞的人都有遭受酷刑，可怕對待的家庭成員。許多人失去了親密的家庭成員，死亡或被殺的親戚。我想，埃布拉（Ebla）看到了一切。她會在那裡，但[場景]不會碰她。但是我們有一槍哭泣的地方，我想，那是給我們的禮物，因為讓她讓自己脆弱，對我們來說，這只是一部電影，但她正在經歷現實生活。有這樣的慷慨。我發現它真的很感人。

您經常與非專業演員一起工作，在某些情況下 - 特別是戴夫 特納（Turner）是這部電影的明星之一，是一名前消防員我，丹尼爾·布雷克（Daniel Blake）- 在與您共度時光之後，他們最終確實成為了專業人士。您與這些表演者的系統是什麼？
首先，有很長的試鏡過程。因此，當您要求某人不是專業演員的行為時，我們就不會抓住機會，因為我們對他們的即興表演很少，我們已經看到他們致力於這種情感參與，專注，並且語言，信念以及交流能力的使用。您必須經歷所有這些，並與他們將要與之行動的人一起嘗試，因此您知道會有化學，協議，一個聯繫那裡。你必須做所有的事情前他們是演員。然後，由於所有準備工作都是即興創作的，因此儘管保羅在劇本中所寫的是屏幕上的95％，但它們帶來了即興創作的感覺。對我來說，這總是平衡的棘手部分：試圖使保羅的話聽起來像他們的字。

紀錄片價值觀會影響您的小說電影嗎？
一點也不。相反。我從小說開始，我做了相對較少的紀錄片。我總是做小說。

那麼電影中的紀錄片感覺從何而來？
反複試驗。我們的電影是要找到一種使人們自發的方式，同時吸收保羅寫的語言和單詞。您可能會開發出可行的部分和某些做事的方法，但是您必須小心，因為它看起來是虛假的，學習或排練的那一刻，您就會丟失它。一定覺得這只是在發生這片刻。表達表達的鬥爭非常重要，尤其是在工人階級的人中，因為這就是您正在註視的東西，這就是與您相關的東西，眼睛後面發生的事情的鬥爭。您必須相信這一點，因為他們找到了單詞，您知道嗎？當您看他們的那一刻說：“嗯，那是一場演講，他們學會了”，您將永遠無法使用那一刻。

有很多電影製片人，我們應該在視覺上說，我的意思是相機更加雜技，拍攝更為複雜，排序更為複雜。您保持簡單。背後的哲學是什麼？
首先，您想講述有關工人階級的故事。為什麼？因為它們是革命階層，所以使用政治的舊語言。那就是力量所在。他們是最重要的班級。我們需要聽眾，我希望這主要是工人階級的人，才能看到和理解，也許有一種感覺這是我的情況；我那樣，分享同情心和團結，並在角色生氣時生氣，並理解原因。我認為，完成所有操作的最好方法是讓相機像觀察者一樣，在房間的角落。觀看者與角色在一起。他們只是在房間的拐角處。就像一個同情的朋友，你知道嗎？不是人類學家從遠處低頭。角色不在玻璃盒中，像蟲子一樣固定在板上，你知道嗎？他們我們。你理解他們。但是您將其作為人類的存在。如果相機在地板上，您將無法做到這一點。如果相機在天花板上，您不會這樣做。那是誰的觀點？

什麼是日常場景的例子，通常以一種使您擺脫故事的方式拍攝的場景？
汽車場景。相機通常坐在引擎蓋汽車。誰坐在帽子上射擊了誰？這是不現實的。當我開始一兩次時，我就像是：“您需要在相機上放一個鑽機”，以便您在擋風玻璃上看，看到乘客座位上的人和駕駛員的人座位，相機在外面，汽車在行駛。但是後來我想，這很愚蠢。難怪這是一個頭。那不是人類的立場。那麼人類的位置在哪裡？在後座。你想看他們的眼睛嗎？很好，請使用駕駛鏡子或在駕駛員頭部後面的側面繞過一側。愚蠢的相機位置會破壞您觀察到的表現的現實。

如果您要提煉“如何製作電影肯·洛奇（Ken Loach）方式”，那麼最重要的規則是什麼？
相機處於眼睛水平。自然光。鏡頭像人眼。沒有出色的廣角鏡頭，也沒有極端的遠攝效果。不干預演員的空間，你知道嗎？尊重他們的空間。在這些參數中，光是至關重要的，因為它可以告訴觀眾您是否會在敵對的面試中像對待嫌疑人一樣對待某人，或者您是否會同情地與某人互動。我只是看舊畫學到了很多東西。當您尋找位置的第一件事是“光在哪裡？”這與這個地方無關。如果光線不起作用，我們不必再看到任何場景了。它不僅對燈光錶演者有用，而且對於鏡頭來說非常漂亮。然後，您考慮框架中人們的平衡，建築平衡，切割的節奏。不良的切割會破壞現實感。

什麼是不好的切割？
切割告訴你下一步是什麼。您可以有良好的鏡頭，現實的表演，精美的腳本以及很棒的互動，但是如果相機知道下一步要說的是誰，那就完成了。相機似乎永遠不知道誰會講話，因為您假裝這一切都是第一次發生，而且那個人還沒有說話！因此，必須有一個理由。抱歉，我繼續進行！

不，不，太好了。我對您的過程感興趣！
當我開始電影製作時，我一直認為您應該在角色說話之前剪裁。然後我想，那是愚蠢的。當您像我們經常在這部電影中一樣，因為這部電影的場景有很多，我不知道接下來誰會講話！所以不要電報。也許您在其他人看著他們之後削減了講話的人。或者，也許您向某人割了他們說話。如果您在那個房間裡，無論您的眼睛都會走到哪裡。

一部具有技術能力的電影和似乎具有生命力的電影有什麼區別？
一切。我的意思是，在大多數電影中，每種手工藝品都是高水平的。他們都是輝煌的，每個人都參與其中。但是他們經常單獨工作。他們不受對中央美學的共同理解的驅動。我認為這很重要。

您通常不會在這些術語中進行描述，但我認為您具有電影中最知名的風格之一。
多麼有趣。好吧，我不知道那是好還是壞！我認為任何藝術工作的重點是它必須是連貫的。電影製作是集體的，因為涉及許多交易。這意味著導演的工作就像合唱團的指揮：您擁有所有這些聲音，但是他們需要和諧地唱歌。這是導演工作的重要組成部分。設計也很關鍵。一旦您在屏幕上的一個地方濺出了紅色，您的眼睛就會到達那裡。我已經與出色的設計師合作，我能付出的最大稱讚是說他們的作品看起來並不設計。當角色在我們的一部電影中走進房子時，我不希望人們考慮設計時，我希望他們思考，有人剛走進房子。

似乎您既有美學和政治哲學，也有交織在一起。
一個從另一個長大。您知道古老的俗話：“內容決定形式”嗎？這很簡單，但我認為這是真的。

您從來沒有害怕黯淡，但是舊橡木不是一部黯淡的電影。最終場景感到非常有希望，尤其是緊隨其後的對不起，我們想念你，最後是毀滅性的。你為什麼不讓最後一部電影成為心中的一拳？讓人們鬧鬼和打擾？
因為我認為希望確實是政治性的。這不是“交叉您的手指”，也不是給聖誕節父親的信。希望意味著我可以看到一條前進的道路，我可以看到力量將我們帶到那裡，所以有什麼可以工作的為了。如果我們對某事沒有信心，那麼地球注定要失敗！ [笑]這種希望感非常重要。但是你必須證明它是合理的。您可以團結一致。整個礦區的大部分工人階級都認為：“是的，我們和從其他地方來這裡的人們一樣。我們共享相同的目標，同樣的需求。我們真的分享了一切。達到我們的要求，我們需要做的就是站在一起。”這是礦工罷工中的簡單格言：您一起吃飯，一起唱歌。更加困難的問題是：“您如何組織這個問題？領導在哪裡？”但是您必須從團結開始。

這次採訪已被編輯和凝結，以確保清晰。舊橡木現在正在全國范圍內在特定市場上的劇院上映。從4月19日星期五至5月2日（星期四），Loach拍攝的20多部電影的回顧展在電影論壇上進行。

採礦坑或煤軸的頂部。 英國語為電氣技術人員。 美國人稱之為引擎蓋。