沒有其他土地在捕捉對巴勒斯坦人的恐怖襲擊時,他們的董事被追捕並抓住了槍口。對他們來說,奧斯卡不是重點。照片:禮貌的反模板

這次採訪於2025年2月12日發布。在第97屆奧斯卡金像獎,,,,,沒有其他土地贏得了奧斯卡最佳紀錄片的奧斯卡獎。

很少有沒有美國發行協議的電影被提名為奧斯卡,但這並不是唯一的非凡事情沒有其他土地。聯合導演和共同撰寫者的紀錄片巴塞爾·阿德拉(Basel Adra),,,,,Hamdan Ballal,,,,,尤瓦爾·亞伯拉罕(Yuval Abraham),以及雷切爾·索(Rachel Szor) - 巴勒斯坦和以色列電影製片人的集體 - 是一份親密的文件,記錄了對暴力的見證的通行費,並且自節日活動以來,它經常成為頭條新聞(例如柏林市長稱為以色列市長和猶太人的阿布拉罕(Abraham)“反猶太主義”為了他的柏林接受演講,形容巴勒斯坦人生活在一個“種族隔離”)。但沒有其他土地受傷是如此緊密,如此人性化,以至於其政治緊迫性從未取決於額外的新聞界。

在2019年至2023年之間拍攝,最後一幕表明以色列 - 哈馬斯戰爭始於2023年10月沒有其他土地專注於居住在馬薩福·亞塔(Masafer Yatta)的社區,這是西岸巴勒斯坦村莊的集體。記者阿德拉(Adra)擁有法律學位,來自一個激進的巴勒斯坦家庭,該家庭經常拍攝以色列侵權進入他們的家鄉村莊。以色列最高法院下令將1000名巴勒斯坦人從馬薩福·亞塔(Masafer Yatta)驅逐以使以色列可以將土地吞併為軍事訓練基地後,他開始拍攝士兵對房屋的破壞,對平民的襲擊以及對非法定居者的援助,以實施類似的暴力。最終,他與以色列人亞伯拉罕(Abraham)一起加入了他的行列,他不同意政府對巴勒斯坦人的政策。這部電影跟踪了Masafer Yatta的系統拆除及其合作,通常是渴望的友誼。有很多令人震驚和沮喪的時刻沒有其他土地從以色列士兵射擊和癱瘓的一個村民癱瘓,然後由於他們的房屋被摧毀,其家人被迫住在一個山洞裡,到阿德拉(Adra)和亞伯拉罕(Abraham)在記錄伏擊後從一群被蒙面的定居者奔跑。但是電影中最溫柔的時刻將相機放在阿德拉和亞伯拉罕面前,當他們一起抽煙,努力應對他們的環境的不公平,並想知道他們的未來以色列法律,他們很少被視為平等。

在去年11月在林肯中心的紐約電影頒獎典禮上頒獎之後,沒有其他土地1月下旬在電影論壇上開業,並獲得了奧斯卡獎最佳紀錄片的提名。 (預計董事將在三月份參加儀式。)電影擴大了由於其生產商的融資,上週在全國各地的更多劇院。紀錄片到達沒有邊界的醫生以及聯合國的各種武器,包括外靜物人權辦公室,已發出警告,以警告以色列對西岸巴勒斯坦人的暴力率提高,以及1月19日以色列 - 哈馬斯停火在加沙的停火之後的死亡人數越來越大。阿德拉(Adra)和亞伯拉罕(Abraham)分別參加了我們的Zoom採訪,他們知道他們的工作未完成。

巴塞爾,我看到了您在X上的帖子本週早些時候,關於Masafer Yatta的最新定居者攻擊。我知道,自加沙停火以來,西岸對巴勒斯坦人的暴力事件更多。你好嗎?情況過得怎麼樣?
巴塞爾·阿德拉(Basel Adra):我沒事。謝謝你的詢問。最後的攻擊確實非常艱難和恐怖。最後一個是兩天前。同樣上週,另一個朋友的家發生了另一次攻擊。他們燒了他的車。我們的身體還可以,但我們的感受不好。我的意思是,現實情況是,設定者可以在白天和夜晚來到,他們只能在身體上攻擊房屋,然後就搬走。沒有保護。警察,陸軍在該地區的定居者服務下,只不過是。就是這樣。

電影中有很多序列與您所描述的內容有關,我想問的第一件事是以色列士兵來到您村莊以逮捕您的序列。您希望他們可能這樣做,因為一名士兵在紀錄片早些時候威脅您。您離開您的家中,躲藏起來,而Yuval拍攝他們對村莊的搜索並面對他們。你們倆都記得這段經歷嗎?您是如何準備那天晚上拍攝的?
尤瓦爾·亞伯拉罕(Yuval Abraham):巴塞爾,您可以開始。

BA:雷切爾(Rachel)和尤瓦爾(Yuval)決定和我一起在我家中睡覺,這大多數時候都在我們拍攝電影時發生。我們從家里工作,我們一起從這裡搬到田野裡。我不會留下來並拍攝士兵來尋找我,但是對於瑞秋(Rachel)和尤瓦爾(Yuval)而言 - 老實說,他們是以色列人。他們有特權,可以在士兵和電影前使用相機。他們不是巴勒斯坦人。對我來說,這是不同的。他們決定留下來並拍攝士兵,並讓尤瓦爾開始與士兵爭論。

巴塞爾,看來您在岩壁後面。您可以從自己的位置看到多少?
BA:不是一切。我不知道尤瓦爾在與士兵爭吵,但是我看到了家裡的路上的車輛,士兵們在裡面和外出。我在一個確保我可以看他們的地方,他們看不到我。

尤瓦爾,您還記得那天晚上嗎?關於與士兵爭吵嗎?
的:這非常令人恐懼,因為它發生在我們發生抗議之後不久 - 以色列人,以色列和國際非暴力抗議,以梅薩弗·亞塔(Masafer Yatta)的名字命名為亞倫·阿拉姆(Aaron Abu Aram)被槍殺並最終被士兵殺害。哈倫(Harun)試圖用一個被摧毀的發電機建造一所房子,而他才被處決。正如您所說,我們已經有一些跡象表明士兵可能在晚上返回,試圖帶巴塞爾。我們看到軍事吉普車和警車聚集在村莊的入口處,我們學到的一件事是,當白天發生家庭拆除時,相機可以更容易拍攝。我不想說士兵在白天拍攝更容忍,因為他們試圖防止它,但是假設他們在晚上入侵村莊時,侵略性要高得多。很多時候,他們打破了相機或拿走相機,拍攝更危險。正如巴塞爾所說,很明顯,為此,由於危險,他將無法拍攝那麼多。

我記得外面很冷,士兵們又一個房子去了房子,問“巴塞爾在哪裡?”我認為我什至沒有真正與士兵爭論。士兵來到我身邊,告訴我把所有的東西從巴塞爾的房子帶走,把房子倒空了。我只記得問他們:“您是為了報復抗議活動嗎?”我用希伯來語與他們交談。 “這是某種報仇還是什麼?”他們不會回應我。我記得當他們離開時,我感到欣慰,當我看到巴塞爾還可以的時候,因為我對他非常擔心。然後整個家庭在一起,利用幽默克服這一刻,在某種程度上。雷切爾(Rachel)是攝影師,她很棒。從身體上講,她很小,而且她總是設法處於不同的情況並以某種方式適合。她真的很接近士兵。我認為她是我認識的最勇敢的人之一,她設法拍攝了這一切。

我對這一場景中的某些事情感到驚訝,這些場景繼續通過電影 - 士兵們也在拍攝你們。我很好奇他們的動機是為了拍攝您的動機,如果你們中的任何一個都對此有想法。
的:這是一個很好的問題。你怎麼看,巴塞爾?

BA:我認為這是不同的動機,但是士兵們總是在拍攝。他們的頭上或胸部上有相機,或者用個人手機拍攝。我相信很多時候,一些特定的士兵或指揮官將錄音發送給前哨站周圍的定居者,或者將錄音發送給定居者報紙或電視廣播,因為他們來自同一圈子。因為有時會發生在軍事吉普車上會被捕和戴上戴上手銬的地方,而社交媒體上的定居者會在吉普車的一名以色列士兵那裡得到那個人的照片並發表。很多時候,定居者會知道我們的姓名和我們的詳細信息,甚至是來到我們地區的以色列或國際活動家的姓名。另外,我認為這只是為了娛樂,對於士兵的WhatsApp團體或他們的家人而言。可以肯定的是,對於安全 - 如果他們在做某事,他們想拍攝並告訴他們的指揮官。例如,當他們發布這是一個封閉的軍事區時,他們想表明他們告訴人們“這是一個封閉的軍事區”,然後逮捕他們或猛烈攻擊他們。

的:我覺得另一個原因是,歸根結底,對於Masafer Yatta的社區而言,對於我們而言,當我們在那裡時,我們擁有的唯一工具就是相機。他們完全武裝並配備了武器,有時我覺得這是一種嘗試做出回應的方式:“即使您擁有的這件事 - 您正在拍攝我們 - 我們正在做這件事。”這只是一種感覺,因為有時我只有在看到他們正在拍攝的時候才看到士兵拿出相機。就像,“我們不會讓您看我們。您應該被看待。您應該經過監視。您應該受到監控。應該看的是強大的,而不是被控制的人。”我認為這也與其他一切一起起著作用。

這導致了我的下一個問題,這是關於紀錄片中的定居者攻擊。這些是蒙面定居者對巴勒斯坦村莊的攻擊,看起來以色列士兵正在站立並讓它發生。在其中一個伏擊中,定居者來追隨您,巴塞爾,在另一個伏擊中,士兵們也對您進行了攻擊。我想知道在這些情況下的任何時刻,你們中的任何一個都認為我們不應該拍攝。
BA:不幸的是,是的。試圖在身體上保持安全是很難的,因為正如您在紀錄片中看到的那樣,很多時候我們做不到。有時在夜間會發生攻擊。從一個社區到另一個社區,尤其是因為路的一部分是行走,這真是令人恐懼。您不會在晚上看到誰是士兵,他們可能會發射彈藥。那是可怕的事情。

但是在這種情況下,你們兩個決定繼續拍攝。告訴我您從這些爭執中記得的內容,以及您兩個在攻擊發生時如何溝通作為電影製片人的情況。
BA:這發生在2021年。我接到電話,說有60至80個蒙面的定居者攻擊一個與我非常親近的社區,我們的鄰居。我跑到那裡,開始拍攝。我看到了各地的定居者,人們在房屋周圍,砸碎石頭的一個非常恐怖的場景。有一些士兵正在射擊催淚瓦斯和眩暈手榴彈和活彈藥。我拍攝了幾分鐘,我認為這是該社區發生的巨大襲擊的唯一文件。是的,甚至在定居者指著我並告訴其他人的那一刻,甚至沒有辦法思考,他們開始追隨我。他們只是想身體上的攝像機抓住我,然後攻擊我。我的跑步盡可能快,只是想著他們是否會抓住我,這將有多糟糕。幸運的是,我跑了他們的手,我把文檔放在相機中。然後是那場襲擊的場景,定居者從那個社區搬到了我的村莊,一名士兵試圖開槍射擊我。幸運的是,尤瓦爾(Yuval)在另一邊,對士兵說:“不要射擊他。”當士兵看到尤瓦爾也在拍攝他時,他停了下來。

尤瓦爾(Yuval),在其中一次攻擊中,定居者對您說:“請寫一些文章。去做一些視頻。”您倆都試圖做的事情都在嘲笑你們。
的:我們最艱難的日子之一就是這次定居者攻擊。是早晨。我不在Masafer Yatta,我在耶路撒冷的家中,我收到了巴塞爾的語音信息。我記得我從來沒有像那樣聽過他的聲音。就像五秒鐘的WhatsApp消息一樣,他尖叫著:“定居者在做大屠殺。”立刻我的心開始賽車,我跑到我的車上,開始開車。我一生中從來沒有開車太快,因為我從他的聲音中了解到,沒有這樣的事情發生。這是一個確實處於某種情況下的聲音,他們知道,一個3歲的孩子,由於這次襲擊,頭骨被骨折。我們站著,有士兵和蒙面定居者。我記得看著天空,看到一切都是岩石,因為他們向我們扔石頭。有些人用手投擲,所以他們很容易躲閃。然後其他岩石是彈弓,所以它們幾乎像子彈一樣快。我看到一名士兵用手指在扳機上,將槍指在巴塞爾,我立即告訴希伯來語士兵我正在拍攝他。

這是我們在電影中擔任電影製片人的一部分,通常也是該地區的活動家。您很快就會意識到您需要一個以上的相機,因為沒有一個人拍攝是不夠的。必須有人拍攝正在拍攝的人,因為如果不是這樣,那麼那個人就可以被槍殺或攻擊。這是完整的混亂。您知道,甚至握住相機也很難,因為您在發抖,而且非常害怕。在這類時刻,您沒有考慮這部電影。這不是為什麼您要拍攝的原因。您正在拍攝,以便有某種方法可以生存。當然,並非總是如此,正如我們今天所看到的那樣,尤其是在加沙地帶中,但是如果他們知道自己正在拍攝,有時暴力會少。這是一個非常非常困難的時刻。之後,我們立即發布了有關社交媒體攻擊的視頻,他們到達了世界各地。巴塞爾,他在那裡,冒著生命危險拍攝襲擊的事實,如果沒有發生這種情況,那麼定居者和軍隊講某種謊言或講另一種故事將容易得多。相機是發生了什麼事的有力證明。

這部電影的最後片段之一是您小時候參加的社區學校的推土機,這是您年輕時就秘密建造的。您能分享這些孩子現在如何受過教育嗎?村莊是否能夠為他們建立另一所學校?
BA:那是非常可悲的一天。士兵在正常的一天來到學校,並告訴所有人他們必須搬走,以便他們可以摧毀他們的學校。一開始,老師和學生們拒絕了。他們想抗議這一決定,村民聚集在一起 - 女人,男子 - 試圖防止毀滅學校。不幸的是,士兵關閉了內部學生的門,然後開始對成年人和村民使用眩暈手榴彈,將其推動。這使班上的孩子們非常害怕,因為他們沒有外面發生的事情的感覺 - 他們只是聽到噪音和眩暈手榴彈,他們的媽媽和父親大喊大叫並被士兵推動。他們中的一些人甚至從窗戶跑到家園裡跳了出來。是的,它被摧毀了。他們得到了帳篷的資金,幾天后,軍方回來沒收了他們。到目前為止,他們正在一個舊的洞穴和一個由一位村民捐贈的房間學習。

沒有其他土地儘管沒有在美國獲得分銷協議,但我知道您沒有獲得紀錄片的獎項,但我想知道您每個人對提名的感覺如何。
BA:我認為奧斯卡頒獎典禮,使電影聽到更多的聲音,並睜開了更大的觀眾的眼睛,這是一件很棒的事情。我們希望世界各地的數百萬觀看沒有其他土地- 不是從電影的角度來看,但我相信這部電影可以教人們很多。他們可以每天在職業下每天學習很多事情,尤其是那些不知道發生了什麼的人。他們只是在這里和那裡看到媒體上的東西,但是Masafer Yatta的故事通過沒有其他土地可以向觀眾解釋很多現實情況以及這裡的狀況。這是一件重要的事情。

的:我們真的很榮幸獲得奧斯卡提名。正如巴塞爾所說,這是一個機會,讓更多的人看電影,尤其是在美國,由於不同的政治原因,我們很難通過更大的平台和流媒體看到它。我希望奧斯卡可以改變這一點。我們還記得,正如巴塞爾在電影中所說的那樣,這是一段漫長的旅程。您必須有很多耐心,可以肯定的是,奧斯卡將是一個晚上,這很重要。但是,我們將繼續我們的工作,直到佔領結束,並且有一個公正的政治解決方案為生活在這片土地上的每個人提供真正的自由和正義。我們還記得這一點 - 保持腳踩在地面上。

以色列士兵離開後,阿德拉(Adra)的一個親戚開玩笑地責罵了這個家庭的孩子,他們抱怨第二天必須上學:“對於軍隊,你快速醒來。” 亞伯拉罕在2023年2月為+972雜誌殺害哈倫。作品開始說:“哈倫·阿布·阿拉姆(Harun Abu Aram)死了。兩年來,他完全躺在一個骯髒的洞穴中,沒有流水,痛苦困擾。這是他從一名以色列士兵到達被佔領西岸南部希伯倫山山的那一刻起,沒收了發電機,並於2021年1月在脖子上開槍。”

在攻擊中,“您正在拍攝要生存”