2016年艾美獎的比賽已經開始，禿鷹將仔細研究競爭者，直到6月27日投票結束。
“讓我們談談一些種族狗屎！”康斯坦斯·吳（Constance Wu）笑了，她轉身給我一個陰謀的傻笑時，她的檸檬水黃色連衣裙旋轉著。在許多方面，曾在美國廣播公司（ABC）扮演族長Jessica Huang的吳新鮮的船，亞洲演員一直在等待：關於好萊塢的亞裔美國人代表，有趣，大膽，分析和直言不諱。在兩次對話中，一次是通過電話，另一個在午餐時，我們談到了節目和老虎 - 摩姆的比喻，以及她的最近關於黃臉的有爭議的言論，好萊塢的“ IT” - 女孩綜合症，以及由於種族主義互動而離開最後一家代理機構的決定。在談話結束時，我們倆都哭了起來，因為她解釋了為什麼她不會賣掉自己的工作。吳說：“我寧願失去所有的東西，也不願失去自己，因為我以前做過，這感覺更糟。”
您如何看待第二季的第二季結束新鮮的船？
我對第二季感覺很好。我們跨越了演出的界限受到中國事物的影響，但並非總是關於中國人。因為這本質上是我們的工作方式。是的，我有與成長的亞裔美國人有關的問題。但是還有其他事情，例如納稅，或者我是否應該去這裡度假或我的萬聖節服裝。常規的人類經歷，大部分僅允許是白人經歷。您要么是亞洲亞洲，要么是白人美國人。介於兩者之間的探索並未得到太多探索。
您如何考慮老虎媽媽的角色與您的性格有關？
直到我擁有這部分，我才想到這一點。因此，祝福這讓我想起一個孩子要負責的孩子必須是什麼，尤其是當您來到一個國家而人們為您的口音或禮節付出了狗屎，這讓您感到難過，而且您不會希望您的孩子感到不好。另外，您想說“操你！”給那些給你拉屎的仇恨者。你怎麼做？通過說：“好吧，你知道嗎？我的孩子在他的坐姿上得到了1600，他比你的更好。”這就是您表現出所有仇恨者的方式。這就是您將刻板印像打開一個人的方式。我幾乎認為不可能沒有刻板印象，除非在白色文化中我們稱它們為“原型”，對嗎？是的！
埃迪·黃（Eddie Huang），他的回憶錄新鮮的船是基於，是他對演出的批評非常有聲。
他現在公開說他對演出保持了和平。他不知道自己正在進入什麼。我也不知道我正在進入什麼。我經歷了從零到60的真正艱難的一年。我私下解決了自己的問題。他在頁面上解決了自己的問題，這就是為什麼我們愛他。給他狗屎，讓我們愛他是一巴掌。而且，如果我們必須安靜地安靜自己的聲音才能堅持不懈，那麼您真正堅持什麼？
我喜歡我們的演出是這樣的事實，因為我希望家人和小孩子看到它。他想要在那裡反映他的現實生活的東西。而且，如果您有一個關於生活的故事，那麼您當然希望它是真實的，並且是對您的真實反映。但是，您不能完全在希望6歲的孩子觀看的故事中進行家庭虐待和吸毒。他們還沒有準備好。因此，讓Eddie說他的狗屎。他確實說了一些狗屎，好的。我不同意。但這是我的個人指標。另外，如果您讀了他的書，您就會知道自己正在進入什麼。那是他的聲音。
異議很重要，無論如何，亞裔美國並不是一個巨人。
不。我們甚至沒有相同的語言，您和我。但是美國白人已經將我們所有人分組在一起，因此我們想：“好吧，你們是更高的人。你說我們在一起，所以我想我們是。”
黃的最新書，雙杯愛，，，，，以他在台灣的旅程為中心。你怎麼看？
我喜歡Eddie的一件事是他在頁面上長大。我知道他在第一本書中的某些事情和他是誰。在第二本書的某些部分中，他仍然有自己的聲音，但是他對此有更多的認識，就像他在談論他如何自我意識到女孩是否足夠和他在一起時，就好像她一樣是配件。還有他知道這很混亂，但這也是他大腦中系統性編程的一部分，說：是的，這樣做。所以這樣的事情，您可以在哪裡看到他的意識。他沒有讓他成為他極好的- 在政策上也是正確的，但他知道這一點。
當您去台灣時，它會為您帶來特別的迷戀或拉動嗎？
確實如此。我做了這個台灣脫口秀節目，主題是“台灣的美國人”。許多其他人在美國或加拿大長大，但是在成年後，他們選擇搬回台灣。其中一個人在美國長大，他就像，“沒人關心我。然後，我成年後搬到台灣，每個女孩都比在那里長大的傢伙想要我。”它表明，即使在亞洲，也有一個估值系統說，這類養育是值得努力或需要的東西。這也很有趣，因為您想到殼中的幽靈東西- 許多日本人對此完全很好，對嗎？我的論點一直是日本的日本演員是那裡的主要文化，因此，在日本電視或戲劇上，他們有很多機會。在這裡，我們對行業非常看不見，因此，即使我們扮演的角色很少，特別是亞洲人的角色，我們也不會為此試鏡。好痛。
當您反對在CGI測試中進行的殼中的幽靈為了讓白人看起來亞洲人，這好萊塢記者引用您說您更喜歡稱其為“黑臉實踐受僱於亞洲人，”這讓我感到非常精確。
[笑。我受到很多反彈的原因是因為我為此提供了這篇文章的標題 - 他們為此道歉並糾正了 - 我叫斯嘉麗·約翰遜的《黑臉》。我稱之為CGI測試 - 他們拿起她的臉並試圖使其具有亞洲特徵 - “黑臉實踐”，因為它更令人回味。很多人不知道什麼是黃臉;他們認為這可能是萬聖節服裝。我試圖通過使用一個最初不理解這個詞的人來喚起意義的單詞來喚起人們對它的含義以及為什麼它有害的原因。就像，如果您以前從未品嚐過菠蘿蜜，我會像哦，好吧，它的味道像獼猴桃，但這並不濃郁。
這很有趣，因為它只是表明我可以整天說黃臉，沒人在乎。這是另一個不可見性的版本。第二個我扔了這個術語黑臉- 我什至不用比較鬥爭，只是為那些不了解它的人喚起意義的一種方式 - 每個人都嚇壞了。黑人和亞洲鬥爭是不同的鬥爭。我不得不說，任何受到比較侮辱的人都說明了您認為有更多重力的鬥爭。這是一個判斷和重要性的層次結構，我認為這不是很酷。有人可以告訴我，我看起來像泰勒·斯威夫特（Taylor Swift），我會想，“我的意思是，我不是，”但是我不會侮辱你說這是因為我認為泰勒·斯威夫特（Taylor Swift）非常漂亮。
但是最近，確實感覺到至少有更多關於黃臉和粉飾的討論，尤其是關於奇異博士和殼中的幽靈。這並不意味著實踐在行業方面發生了變化。
沒有。這使情況變得更糟。
討論使情況變得更糟？
我認為討論並沒有使情況變得更糟，但是亞洲擦除主要基於系統性偏見和微侵略，這本質上具有良好的意圖。當您引起人們對某人的選擇有良好意圖的騷動時，人類的反應就是變得防禦。自從這些東西出來以來，我就進入了很多高管的辦公室，當我談論它或他們提出時，他們開始白人蒙斯普蘭是好人。馬克斯·蘭迪斯（Max Landis）有那件事他說這僅僅是因為沒有可銀行的電影明星 - 這是關於綠色的，這是唯一的原因。我知道馬克斯·蘭迪斯（Max Landis），我知道為什麼他會認為這是這樣的，他說的話有一些證據可以支持它。這並不意味著是對還是好。對我來說，關鍵是因為我也從所有這一切中學到的東西是從圖片中歸咎於責備。這些工作室高管，就像“我只是一個試圖養活我的家人的好人”，而且更有效地說明了當然！我遇到的工作室高管跌倒的地方是他們不了解我們的傷害。我進入亞裔美國人高管的辦公室，他們就像：“呃，你知道我們嘗試過，但這很難”，就像，就像，為什麼這是做一些偉大的藉口？就像，噓他媽的hoo，很多狗屎很難。更關心，使它重要。
您認為差異是什麼？
您可以試鏡一個人，然後說：“哦，這個亞洲人不是一個好演員。”好吧，你知道嗎？那個亞洲人大概每三個月一次進行一次試鏡，然後一個白人每周大概五次參加試鏡。在充電的情況下，誰會有更多的練習試鏡，因此在試鏡方面會更好，而不是行動？有更多練習的人。這是系統使我們失望的另一種方式。我們甚至沒有機會練習自己的手藝。這並不意味著人才不存在。確實可以。
您在演員或試鏡期間是否經歷過歧視？
我最經歷的是，白人必須成為領導者，但他們需要說他們是多樣的，所以最好的朋友或助手是有色人種。它將是非具體書寫的，然後他們將建立周圍的角色，無論他們決定扮演角色。試鏡電影中的主角？我從來沒有經歷過。我一生中可能會經歷兩次，那裡有白人女演員，我知道誰，即使他們不出名，也一直為這些事情試鏡。
您的一些夢想角色是什麼？
我想在恐怖小店。我只是喜歡音樂劇。我是Chekhov的忠實粉絲，因為我是一個成長的劇院人。所以我可能想做一些。我會告訴你我不想做什麼。 許多亞洲人都喜歡，“我們需要亞裔美國人超級英雄！”我認為我們做到了。我不認為應該是我。我不想成為一名超級英雄，這就是他們這些天所做的一切。都是重新啟動或續集。我想扮演真正有缺陷和人性化的人，並不完美和英勇。因為當我長大時，那是讓我感動的故事。我會在世界上覺得不那麼孤獨。
您可以依靠的亞裔美國人演員有一個強大的社區嗎？
不。有很多亞洲演員，其中很多小社區彼此非常支持。我真的不覺得自己在那些。不是根據選擇的，但我認為我曾經很酷，無法進入俱樂部。但這是另一件事，這是我很難接受的事情。有很多亞洲藝術家，包括我本人，他們有一段時間想成為規範的例外，而不是質疑規範。例如，如果我試鏡了一個最好的朋友，而我沒有得到它，而我的經紀人會告訴我：“哦，你知道，他們決定和一個白人女孩一起去”或“哦，他們決定和一個黑人女孩一起去，”我會放心，因為那時我想：“哦，這不是因為我是第三名的亞洲人，而是因為他們決定朝另一個方向前進。”但是，如果她想，“哦，他們和另一個亞洲女孩一起去了，”前我 - 我想說的很清楚 - 就像，“哦，廢話！”因為這讓我覺得自己沒有例外，她是。
我現在正在試圖改變自己的思想，如果我不買東西，我實際上希望它是一個亞洲人，並且要有更多著名的亞裔美國人演員。但是，當我年輕的時候，我想成為能夠突破這個障礙的人。我有另一個面試官問我：“您何時認為您要穿過那扇門？”我當時想，這裡的問題是您已經在想我需要一扇門，因為那扇門是白色的好萊塢。而不是像“哦，那扇門甚至都不珍視我。我為什麼要加入它？”這很難證明，因為我們都是人類擁有自負和不安全感的人，我們都希望被接受，被愛和欽佩。但是我必須問自己：“付出了什麼代價？”
另一方面，從某種意義上說，這是一個非常真實的財務問題，那就是薪水的所在地，對嗎？因此，您必須在財務，情感和道德上為您提供可持續性。
是的，這就是為什麼我不責怪其他演員做出基於財務狀況的選擇或告訴我的高管的選擇：“哦，我嘗試，但這很難。”但是我們不在財務上。我們處於創意行業。聽著，我很榮幸。我有一個表演；我有保證的薪水。僅基於這個節目，我在很長一段時間內可能會很好。名望不是我很舒服的東西。我不喜歡它。我什至不太喜歡錢。但是我擁有它，這給了我一定的一定的自由，另一個演員可能沒有。因此，我將嘗試永遠使用它。顯然，我不想使我的職業生涯完全是政治上的事情，但是我關心的是年輕的亞裔美國人長大的女孩認為自己永遠不會成為自己故事的明星。
您會拒絕您認為正在貶低或有問題的角色嗎？還是因為您需要薪水而讀過您的角色？
我一生中實際上並沒有遇到太多進攻試鏡機會。很多人就像，“哦，傑西卡是一種刻板印象。她有口音。”我不想傳播一種口音是可恥的想法，因為這是從那以後永遠被白色好萊塢文化傳播的想法。它只是移民的產物，我們的故事是關於移民的故事。叫做新鮮的船。它沒有用作飼料。
關於口音的棘手之處在於，它們通常是在極有限的角色中使用的。因此，口音本身並不是問題，但是代表性是如此近視，以至於口音與之相關聯，很難擺脫。
確切地。這是喜劇片《側面的醜陋》。這種口音就像一個胖子說一條有趣的台詞一樣使用的口音，這是他們看起來很有趣的事實，他們說的話使它變得有趣。這並不意味著更大本身就是可恥的。正是好萊塢決定的是，以開始，中間和結尾的故事值得一提的角色是擁有良好BMI的白人。但是，如果您看著像菲利普·西摩·霍夫曼（Philip Seymour Hoffman）這樣的人，他肯定玩過Slob，那麼他沒有一個很棒的BMI。他是我一直以來最喜歡的演員。而且，如果[他的角色]像卡波特（Capote）這樣的口音，那就是真實的東西。
我敢肯定，有些演員在有口音的地方扮演了副角色。我不抹黑任何這樣做的演員，誰扮演了出租車司機。也許在他的演員日記中，他為那個出租車手創造了非常豐富的角色生活。電影製片人決定將他減少到刻板印像不是他的錯。
您尋找的角色是否改變了？
我現在正在開發一個有關中國排除法的項目，所以這是一個有意識的決定，講述一個重要的故事以前從未被告知。我一直在嘗試採用具有實際弧度的一部分，而不僅僅是支持白人的故事。而之前，如果我要在一個非常酷的星光熠熠的演員陣容中成為多樣性，那麼我當然很想這樣做。我現在對此不太感興趣。我寧願扮演亞裔美國人藝術家的獨立戲劇。
您還主演了一個亞裔美國人領導的項目，你們和我倆。
我們仍在研究一些問題。我認為他們的金融家，其中一位陷入了困境。他們不僅是亞裔美國人，而且是亞裔美國人女性製作該項目。您可以命名多少位亞裔女性導演？您可以命名一些亞裔美國男性導演，對嗎？
是的。
當然可以。但是你能說出一個女性嗎？
我知道您正在與您一起拍電影的Jennifer Cho Suhr。
你怎麼知道她？因為我。
我不會以任何方式不同意您。 [笑。這是給出的
我知道你不是，但我是說這是我關心的事情。我正在嘗試做出這些選擇。我離開了我的舊代理機構，這是一個非常強大的代理機構，因為我的經紀人 - 碰巧是亞洲人 - 說我認為是真實的，真正的種族主義者。而且他甚至都不認為這是種族主義者。我當時想我不需要離開代理機構。我可以讓另一個人加入我的團隊。當我把它帶給另一個女人的經紀人時，她說我需要克服它。從本質上講，她之所以這麼說是因為他們是如此強大，我應該聽她的話，而且我很幼稚。我就像好的。但是我不在乎。我不會因為你有一個大名而感到害怕。我做了這件事，這真的很自大。我當時想，“實際上，您為我工作。你需要聽我。”我將選擇代表很好的代表，並且關心我關心的事情，或者至少知道我在乎什麼。
很多年輕的演員，因為我們從孩子們開始說，我們不是我們自己的故事的明星，而其他人比我們更強大，我們甚至都不認為這是一種選擇。如果那時他們不聽你的話？我當時想好吧，很好。我剛離開。很多人會殺死該機構。那裡有很多機會。但是要花多少錢？現在，我與一個非常棒的新代理商在一起。我真的很高興。
去年，我讀了說您26歲的文章，現在他們說您是34歲。我想知道差異是什麼。
[笑。該行業有很多年齡歧視，所以當人們談論它時，我不會糾正它們。我只是不會說什麼。但是過了一會兒，我就像操它。
那你幾歲？
我34歲。
是什麼讓您決定這樣做？
這是很多事情。例如，很多人曾經對我說：“哦，天哪，你看起來很年輕。”我曾經說過：“謝謝。”我的抗議形式很小的是，當有人對我說，我不是說謝謝。因為我不想將年輕人視為一定是一種卓越的稱讚。
你感到年輕的壓力嗎？
我總是打年輕。這是好萊塢年齡歧視的一個典型例子。您知道有一個名為“ IT”女孩的概念？怎麼沒有“ IT”男孩？不是因為好萊塢喜歡他們的女孩的感覺，哦，我在披薩店裡發現了她。新鮮拔出。新的。仍然很甜。不是戰鬥測試，明智，聰明而強壯。每年都有一個“ IT”女孩，因為有一個需要填充的插槽，這個女孩得到了所有的部分，她會得到他們，因為她是如此新，現在有她的時刻。但是“ IT”時刻只能持續x時間。他們中的一些人能夠過渡到Charlize或Angelina等領先地位。但是有多少個“ IT”女孩無法做到這一點？為什麼“ It”女孩甚至是一件事？我總是打年輕，有時候，一旦發現我年紀大了，哦。知道我年紀大了，而且對遊戲的新鮮感會減少我眼中的價值。而且這絕對沒有依據，因為通常一個年齡較大的人更有價值，尤其是在某種程度上，就演員而言，並擁有更多的生活經驗。但不是。當您考慮時，“ It”女孩是一個非常令人毛骨悚然的想法。
Twitter上有一個主題標籤，#StarringJohncho，然後有一個關於你的開始，#starringConstancewu。您已經在數字領域被擁抱了，我想知道您為什麼認為那是。
我不知道。我是嗎？我認為很多人回應的是我不是要被愛。人們想成為例外。他們希望被包括在白色俱樂部中，並被接受和接受，這是一種非常人性化的反應。我不願意感覺到這種感覺，但是我走瞭如此絕望的深度，從內部而不是從我的汽車，我的朋友，工作，我的銀行帳戶或我穿的衣服上產生意義。這就是大多數人在生活中產生意義的方式：他們參加什麼假期，無論他們是否預訂了這份很酷的工作。我變得如此低，而且我個人遇到瞭如此艱難的時光，而不僅僅是表演，而且是其他生活。我不必擔心別人對我的看法的部分原因是因為我知道，即使我失去了所有的錢，我的工作以及明天的機會，我也很有能力創造意義，而無需周圍的所有事情。我要去那裡需要一個真正的謙卑檢查，但是每當我有謙卑的檢查時，這對我來說真的很好。
我寧願失去所有的東西也不願失去自己，因為我以前做過，這感覺更糟。我沒有最好的家庭生活。我不會有一個哭泣的故事，我的父母拋棄了我，因為他們沒有。但是他們也不是那樣。當我一個人時，我一個人。我沒有人要打電話，所以我必須從自己那裡創造意義。這就是為什麼我不他媽的，因為我不會失去任何東西。我擁有的東西。我對您的問題有很長的答案。
電視上的許多節目往往是關於危機中的白人。
花花公子問題。我肯定試圖不拍攝主要是關於花花公子問題的電影，不是因為我認為它們不值得問題，而是很多人會接受這些問題。
如果您決定不扮演這些角色，就很難製作麵包嗎？
是的，但是我有節目的自由。我可以自由知道自己還可以，沒有一輛漂亮的汽車，房子和衣服。我有自由知道，如果我必須回到女服務員，那絕對不會感到羞恥。當您可以做到這一點時，這是一件非常有力的事情。這並不容易，我一直都在搞砸，但是它肯定會讓您騰出成就。我不用金錢來衡量成功。
當您決定時，有一個轉折點嗎？
可能有兩個。有一次，我辭去了一點點研究心理語言學的行為，這是一個更實用的職業。只是感覺不對。然後我回去，真的很努力。我大約幾年新鮮的船，我真的壞了。我的債務數万美元：信用卡。車。個人的。學生貸款。我自己為大學付錢。我沒有男朋友。我真的很孤獨。我在這座城市很新，我在洛杉磯沒有一個朋友社區[淚水。]我當時想如果您的生活像這樣，您還可以，您在等待桌子，努力維持生計的地方嗎？ 45歲時，您還可以這樣做嗎？我決定我是。
那是我的工作有所改善的時候，因為它不是面向結果的。不是，我聽說這位導演喜歡瘋狂的角色，所以我將嘗試使它變得瘋狂。我當時想您，康斯坦斯·吳（Constance Wu）對角色的設想？即使它阻止您獲得零件，您可以帶來什麼特別的東西？這是您這樣做的機會。我們開始做吧。這樣一來，當您沒有獲得零件時，他們就不會將您帶走，因為您必須做自己想做的事。即使我確實扮演了那個瘋子，我可能仍然沒有因為我太短或其他原因，然後我會感到不好做了我不想在房間裡做的事情來獲得一部分，試圖吸引他們的虛榮心，而不是吸引我的藝術精神。那是我開始預訂工作的時候。 Catch-22是通過專注於工作而不是工作來獲得工作。這就是產生意義：做您想做的事情，以便他們無法從您身上奪走任何東西。
開頭照片：拉西·雷德韋（Lacy Redway）的頭髮（牆壁組）
