您可能知道Reza Aslan是最近記憶中最糟糕的Fox新聞部分之一。在2013年的一次採訪中，福克斯新聞宗教通訊員勞倫·格林（Lauren Green）表面上讓他談論他的書，狂熱者：拿撒勒耶穌的生命和時代，但是反复質疑他是否有資格將耶穌寫為穆斯林裔美國人。這病毒時刻實際上是對伊朗裔美國人在過去幾年中所涉及的許多職業的很好的蒸餾：冷靜，合理地回應懷疑論者在保守派和自由網絡。這位宗教學者，作家和常規評論員最近在電視中發揮了更具創造性的作用，從HBO的諮詢製作人剩菜主持自己的CNN系列，信徒，在周日晚上首播。在美國有線電視新聞網（CNN）節目的每一集中，阿斯蘭（Aslan）嵌入了從印度的禁慾主義者阿霍里（Aghori）到改革美國和以色列的科學家的不同利基宗教。他還在作品中還有許多其他演出，其中大多數仍在包裹中 - 其中之一，一個家庭情景喜劇根據他賣給ABC的生活去年，Trump網絡撤離了。阿斯蘭（Aslan）與禿鷹（Vulture）坐下來，討論了製作穆斯林裔美國人電視節目的挑戰，為什麼科學論會出現不好的說唱，以及他對他為什麼這麼兩極分化的人物的想法。

您的論文陳述是什麼信徒，您希望人們能從中脫穎而出？
我的整個職業都在於試圖互相解釋，試圖使用故事來突破將我們分為這些不同類別的牆壁，無論是國籍，種族，宗教，種族還是性別。這個節目是另一個表達。我想帶人們前進的旅程，向他們展示，一開始看似怪異或令人恐懼的宗教社區比我們實際上認為他們一旦您突破了它的外部外殼，就可以識別得多，一旦您了解了動作，信仰或隱喻或隱喻和符號的背後是什麼。

我覺得這也是一個非常棘手的平衡。當我看著Eggori情節，例如，在一個場景中，我擔心它會展示印度教派的負面形象。但是隨後您將在劇集的其餘部分繼續將它們進行上下文化。您是否努力在表現出好與壞之間找到這種平衡，而不是簡化這些宗教？因為我想這是一件非常困難的事情。
這很困難。我認為您作為聽眾的旅程與我的旅程相同。該節目全部與參與和經驗有關的原因，該節目不僅是我要去的原因，oh看著那邊的那些有趣的人，做宗教的事情，是因為我知道讓觀眾感受到我想要他們的感覺的唯一方法就是看著我經歷它。因此，您有正確的經驗觀看它，並對自己思考哦，不，我不知道該如何感受。希望到最後，有一種思考的觀念，w埃爾，我實際上相信與此相似的東西。

您為什麼決定專注於較小的宗教？
對我來說，談論在某種程度上被誤解或邊緣誤解的宗教非常重要。 Voodoo是一種宗教，很多人立即對某些印象。科學論是另一個例子 - 每個人都對科學學有意見，儘管大多數人並不真正了解科學論的實際是什麼。甚至大多數猶太人都將超正統的人視為那樣的東西。因此，對我來說，重要的是，這些宗教都帶有這種直接的印象，即人們具有異國或異國情調，因為如果我要迫使您突破這一點，我就不會在明尼蘇達州的天主教徒上發表一集。現在看，最終，如果我們要做多個季節，我們將能夠做更大，更主流的宗教傳統。但是就目前而言，要處理邊緣上的宗教很重要。

特別是科學論，您比我們通常看到的更加同情的觀點。我不知道科學論正在進行改革運動。
我認為教會不知道。那可能是最大的想法。不僅因為他們會認識到，當您真正了解它時，科學學信念並不像我們認為的那麼怪異。但是，與此同時，這些科學家離開了教會，但沒有宗教，這是另一件事發生了。與基督教改革或幾乎任何宗教的改革相似，這確實是鮮明的。

在反科學學人群的情節之前，已經有很多強烈反對，他們很生氣，我們甚至會像對待合法的信仰表達一樣對待它。然後，教會引起了人們的關注，剛剛看到了預覽，我們將成為其中的另一場演出，這些節目與教會的爭議和醜聞有關。

您試圖與教堂交談的情節很明顯。
我非常努力。很難。我之所以得到它，是因為這是一種宗教，被媒體妖魔化，公眾的看法。其中很多是他們自己的工作。我認為他們不太擅長應對批評，這應該使他們學習如何變得更好。但是，作為一個不斷被妖魔化的宗教團體的成員，我不禁會與他們保持一定的聯繫。

您會在這一集中受到審核，這是您第一次為Amentream American TV拍攝了審計會議。那是什麼經歷？看起來很像治療。
我想著自己，o我的上帝，我必須裸露我的靈魂。根本不是那樣。這基本上是一種心理鍛煉。我在節目中將其稱為厭惡療法，在這裡有困擾您的事情，所以讓我們一遍又一遍地專注於那件事。我們顯然不得不快點進行審計會議，但這持續了幾個小時。

聽起來很累。
這很累。但是我要說的是，當它結束時，您忍不住會感到輕鬆，您忍不住感覺好像已經從您身上刪除了一定的重量。我明白了，我明白為什麼會經歷這樣的經歷的人，這是我想一遍又一遍地做的事情。

您打算在伊斯蘭教上做一集嗎？
我是。我們實際上有一個 我們都打算做的什葉派練習中的一集，然後我們得到了保險費用，這幾乎是演出的整個預算，因此我們不得不推遲。但是，如果我們獲得第二季，我們就準備好一系列宗教。

多年來，您一直在公開談論伊斯蘭教，現在突然對穆斯林得到了更多支持。那對你來說是什麼？看到對話如此迅速地發生變化是奇怪的嗎？
並不真地。順便說一句，正在發生的不僅僅是對穆斯林的支持。發生的事情是，我們正處於這個國家的身份危機之中，這場關於21世紀美國人的含義的辯論是十年來一直在持續的。只是絕大多數美國人都沒有打擾參與其中。這就是上個月的根本變化。在這個國家，這是我們從未經歷過的那一刻，或者肯定很長一段時間。因此，當我們看到上個月發生的反穆斯林情緒的急劇下降時，這並不是因為人們突然突然喜歡穆斯林或更多地了解伊斯蘭教 - 他們終於加入了這一論點。

他們現在可以說，這是錯誤的。
他們現在可以說，這不是我想要的。這不是我想要美國的。儘管在過去的十年中，他們並沒有打擾參與談話。我認為這是非常熱情的事情。

我喜歡的一件事之一信徒它是考慮宗教如何與文化有著千絲萬縷的聯繫。您已經談到了十分之七的美國人如何將其視為基督徒，但他們不一定是每週去教堂的人。我的父母是更多的文化穆斯林 - 這是他們養育方式的一部分 - 但是即使現在，正如我們看到對穆斯林的大量支持時，穆斯林的概念並不是真正的。我們還沒有達到這樣的觀點，即基督徒甚至猶太人都將其視為一個人的文化和身份的一部分，而不是定義他們的東西。您認為在這個層面上接受宗教需要多長時間？
特別是在美國，我們是根據他們吸收了美國身份的程度來形成人們對人們的看法。伊斯蘭教以來一直在美國，在有一個名為美國的東西之前 - 美國的第一批穆斯林被帶到奴隸船上，他們從一開始就一直在這裡。但是，大多數穆斯林都是第一代或第二代，其中許多穆斯林從這裡移民到政治參與甚至社會參與不是您所做的事情的國家。如果您是從伊朗，巴基斯坦，伊拉克或埃及來到美國的，那就是您將花錢支付支持您價值觀的候選人的想法……最多您會想，好的，我會投票，因為這很好。參與我們父母如此陌生的基層經驗，參與公民組織或社區建設。我確實認為，穆斯林將需要一兩代人才能以實際上重要的方式開始將自己嵌入美國文化中，無論是通過娛樂還是政治。

我的意思是，在政府的540名代表中，其中兩個是穆斯林。他們都是非裔美國人穆斯林，這仍然很重要。思考基思·埃里森（Keith Ellison）仍然很重要 - 儘管他已經完成了一切，但他一直被介紹為第一位穆斯林代表。

就像第一波的接受浪潮必須由其定義。
確切地。但是，這一過程正在發生，因為下一代，那些像其他人一樣覺得美國人並願意談判美國身份的人。這是一代的事情。

你也談論宗教從身份與信仰方面。什麼時候我們談論了並非沒有我的女兒，您說過80年代和90年代中東人想掩蓋自己的身份。現在，鐘擺已經搖擺，人們擁抱了他們的宗教和文化身份。
這是正確的。加倍。

那麼，我很好奇，您今天對身份政治有何看法 - 您認為這對打擊偏執有效和必要？
我認為這種對身份政治的厭惡是您在白人男性特權人中聽到的。他們不需要表達自己的身份，因為文化是他們的身份。但是政治是關於將您的理想和價值觀插入公共空間，這些理想和價值觀與您的身份，與人類的身份密不可分，無論是您的宗教，您的文化和種族，性取向或您的經濟狀況。所有這些事情都在您作為一個人的身份中束縛。而且，如果您想做的就是將自己作為一個人的身份插入政治領域，那麼您當然會將自己的身份帶入其中。

是的，相反，這句話變成了醜陋的東西。
是的！就像我們轉過身的方式多元文化主義變成一個壞詞。我對富裕的白人沒有耐心地宣講我們應該如何將我們的個人身份融入他們自己定義的更大的共同文化中。那不是它的工作方式。那不是這個國家的運作方式。人們一直說：“哦，希拉里·克林頓（Hillary Clinton）輸了，因為她呼籲被右派攻擊的邊緣化團體，她不應該這樣做。”什麼？這是一個令人髮指的聲明，這是一個不知道被攻擊的人做出的聲明，他們不知道擁有自己的身份不僅被邊緣化，而且被定義為“其他”。

特別是您在過道的兩邊都有一定程度的兩極分化。您如何看待讓人們如此沮喪的是什麼？
首先，當您從事談論和思考宗教的業務時，您正在談論人們非常重視的事情。他們要么以他們接受它的方式，要么以拒絕它的方式。當您試圖對這類論點帶來一定程度的嘲笑時，發生的事情是，您傾向於從兩個極端情況下得到它。這是我整個職業生涯中處理過的事情，所以如果我說我不習慣的話，我會撒謊，但是如果我說這不會影響我，我會撒謊，您知道嗎？我很想說，哦，我只是忽略了批評，讓它洗掉我。但事實並非如此。批評通常會對我的生活和家人構成非常真實的威脅，這與該領土有關。我不喜歡它，但是它在那裡。

我不介意批評它是基於對我的思想或思考文化和宗教思考方式的批評。批評開始困擾我的地方是貶值。換句話說，您甚至談論這些東西什麼業務？我寫信狂熱者，政治過道的兩面都有一波巨大的浪潮，而不是與我在書中提出的論點互動，而只是在爭論我是否有權提出爭論。他們在質疑我的學歷，我花了[笑] 18年。他們在質疑我的宗教偏見。那種東西讓我煩惱。

同時，說話時您非常有說服力。您是否成功改變了人們對伊斯蘭的想法？
我想這麼想。我收到很多人的電子郵件告訴我，他們確實以不同的方式考慮了伊斯蘭教，一般而言，宗教信仰是在聽我或閱讀我的作品後。同時，我不禁會覺得那些人不一定是我應該努力的觀眾。這就是這場演出的目的 - 我想為通常不會讀書或參加演講的人做些事情，但是他們會因為他們進入旅行或進入異國情調的地方或喜歡娛樂而觀看這樣的節目。我真正想做的是吸引那些還沒有準備好面對先入為主的觀念的人，並試圖讓他們以不同的方式思考，甚至​​有一點思考。

您如何形容唐納德·特朗普與宗教的關係？
他可能是我見過的最無宗教的人。當他一生都在代表耶穌所說的一切的一生中，他的怪誕者將自己作為基督徒傳下來 - 他是耶穌與之抗爭的一切的活潑體現。他的貪婪，種族主義和偏執，對個人的貶低，缺乏同情心，他一生中從未為自己和他自己的利益做任何事情的事實。他幾乎像他這樣從宗教中找到的任何價值變化的方式幾乎是惡魔。關於他的選舉勝利，最令人噁心的事情是，有81％的白人福音派人士為此而墮落，這解釋了為什麼人們對宗教和宗教人士的看法如此低。

我想談談您在電視上的工作。您已經談論了很多我們如何需要穆斯林Will＆Grace或者現代家庭。您是否與電視高管進行了對話？您是否感覺到他們想要更多此類故事？
是的。實際上，我正在開發其中三個。但是我要說的是，很難破解螺母，因為我從電視高管那裡聽到的是做這類節目的巨大願望，再加上無法確切了解如何做。這個想法，我們使用什麼樣的故事？是喜劇還是戲劇？是時事還是歷史？它是隱喻的還是字面上的？我們只是不知道。就像，我們如何以帶來觀眾的方式導航這些複雜的問題，這是重點，對嗎？電視高管不在慈善事業。他們在那裡賺錢，必須確信該節目可以賺錢。

其次，我認為電視高管非常有用。我是製作穆斯林裔美國人喜劇對於ABC來說，這是一個很好的例子，因為直到唐納德·特朗普贏得總統職位，然後在最高級別上，人們對演出充滿了熱情，然後有一個真正的決定，開始弄清楚如何將他們錯誤地視為一些新浪潮的紅色國家浪潮。

是的，我看到ABC娛樂總裁Channing Dungey說了一些想將他們的編程更多地集中在“工人階級”上。
是的，所以我們只是被扔到一邊 - 我們的表演消失了。

哦，哇。
而且我認為，（a）這是一個錯誤，（b）這不是做生意的非常明智的方法。

尤其是因為這種表演非常適合他們的喜劇品牌。
確切地。這個想法是，與其投資您的品牌，不如試圖吸引觀眾，首先不存在您認為的方式，而當您為他們創造一些東西時，您已經有了新的人。在2018年，當您看到這一民主浪潮時，他們會說：“哦，不用介意我們為紅色國家製定節目的兩年，讓我們現在為藍色國家開發它們嗎？”這不是開展業務的明智之舉。這是恐懼，這是無法想像那種故事的事情，再加上深切的渴望。現在有很多人，無論是我，納西姆·佩德拉德（Nasim Pedrad），里茲·艾哈邁德（Riz Ahmed），哈桑·米哈吉（Hasan Minhaj）或阿西夫·曼德維（Aasif Mandvi），在那裡嘗試。我提到的每個人都有一些項目正在進行。

我看到了納西姆·佩德拉德（Nasim Pedrad）的表演，乍得：一個美國男孩是一部中東家庭喜劇，也被送往福克斯（Fox），她正在逛逛。
是的，這只是看到我們中的哪一個可以首先打破它的問題。

你們都在互相交流嗎？
哦，當然，我們都是朋友。我們正在互相競爭，但我認為我們也確實在彼此紮根。我想AASIF在Showtime取得成功的節目。我希望納西姆的表演能夠成功。我認為，一旦我們中的一個人突破並意識到，哦，有觀眾，您會看到閘門開放。這就是電視一直以來的樣子。一個人意識到它有效，然後每個人都想這樣做。

您的穆斯林裔美國人喜劇是什麼，您還在購物嗎？
是的。因此，網絡所做的一件好事是，在一個相當不尋常的舉動中，他們還給了我們。他們說：“我們不再這樣做，但是我們認為應該這樣做，所以要去那裡讓其他人去做。”因此，我們現在正在此過程中。這基本上就是我一生的故事。這是我從伊朗搬到這裡並搬到俄克拉荷馬州的現代版本，以及生活的樣子。我們有一個很棒的飛行員，每個人都非常喜歡它。這只是我們如何做到這一點的問題，我們如何吸引合適的受眾。即使現在電視上有很多插座，但這都是將正確的件擬合到拼圖中。

Reza Aslan繼續信徒以及為什麼科學論會出現不好的說唱