在對話中：特倫特·雷茲諾（Trent Reznor）

特倫特·雷茲諾（Trent Reznor）說：“我對長時間的採訪感到焦慮，”他在加利福尼亞州貝克斯菲爾德（Bakersfield）的一個空酒店的皮革沙發上害羞地微笑著說，“但是很高興能擺脫彩排，並自殺，以自殺必須這樣做。”雷茲諾（Reznor）從早晨的黑咖啡中飲，穿著重靴子，綠色貨物短褲和黑色T卹。他以9英寸的指甲為九英寸，這是他自1988年以來領導的音樂項目，為夏季音樂節的演出做準備，其中包括在紐約全景中的一場演出，以支持樂隊的新音樂增加暴力EP是計劃的三重奏組中的第二個，全部通過同一隱秘的故事情節相連。

這些努力代表了自2013年以來的前九英寸指甲錄音猶豫不決，但是有了Reznor，沉默絕不是不活動的跡象。最近，這種音樂和情感極端主義的典範已成為流媒體音樂的承諾和失敗的尊敬的聲音，並與Apple Music緊密合作，在該領域的努力上。
（他還與他的NIN樂隊成員Atticus Ross。或者，也許他對即將到來的現場表演有點挑剔。談話開始時，他說：“這是我人生中的最後一刻。”

長期以來，您是白人焦慮和憤怒的真正化身之一。您是否注意到這些感受在文化上的表達方式有所改變嗎？現在，我認為沒有一個更好的術語是一個疏遠的海報男孩時，空中有毒性和卑鄙的態度。
在這種情況下，我從沒想過九英寸的指甲。從我的角度來看，我正在做莫里西和羅伯特·史密斯做到了，這表達了一種“我不適合任何地方的感覺”。這從來沒有任何更大的文化壓迫感或剝奪公民權的意識。我在想我們是否可以採用擁抱和增強電子聲音的音樂，帶來侵略th動還有硬岩，還灌輸了誠實的歌詞 - 我們可能會有一些東西。我認為我們正在提出的內容完全沒有類似於Gamergate代表的任何荒謬性，如果您的建議。

這是其中的一部分。我敢肯定，這既簡單又天真的理想主義，但是我不禁認為那裡有很多疏遠的人在1994年被9英寸的指甲所提供的那種凱瑟斯（Catharsis）所提供的服務比任何疑問都更好通過在線巨魔被劃傷。
我認為我有點像開拓者被拖了因此，我非常熟悉似乎為特朗普選民或憤怒的互聯網評論者加油的憤怒。當我們剛開始時，我們與聽眾的互動是在唱片店裡認識您的人，並說：“我不是粉絲，但我的某些方式是。”好吧，操你。或者人們會找出您的住所，並給您發送一封信，您會讀一些明顯來自瘋子的東西。然後互聯網連接了每個人。我記得神童公告板看到有一個九英寸的指甲室。與粉絲進行這種互動的希望令人興奮。這種相互作用如何發展的後果尚未發生。

這些後果是什麼？
一個是藝術家的神秘化。長大，我不知道什麼粉紅色弗洛伊德看起來像，我不需要知道。在我看來，他們看起來像是他媽的巫師，伙計。我記得看到一張照片超彈力- 我愛美國早餐- 我當時想什麼他媽的？

您知道，無論是否有意，超級衛星都是關於破碎的幻想。
忘記照片：我不知道任何事物關於他們。我內心的東西需要使我喜歡的音樂在生活中看起來更大的人們。我需要英雄。大衛·鮑伊（David Bowie）是一個他媽的外星人，你知道嗎？碰巧的是，他曾是他媽的外星人。我很幸運能和他成為朋友，他比我想像的還要酷。但是神秘化是一個真正的問題。我不再喜歡音樂的音樂，因為我已經看到他們在Twitter上對像他媽的混蛋這樣的服務員bit之以鼻。

你能告訴我誰嗎？
我真的不想開始戰鬥。我會給您一個很好的反例：我感謝Radiohead在過去幾年中一直在做什麼。您不喜歡關於他們的故事。他們不是在媒體上不斷談論的東西。它們創建了一個光環，使您對他們的工作更感興趣。與我現在所做的事情相比，這是一個很好的位置，我敢肯定這會破壞人們對我的印象。

球迷對他們喜歡的音樂家的更多了解還有什麼其他後果？以及能夠與他們溝通的？
另一個問題是，聽取匿名地下室居民的看法太容易了，這對藝術不利。批評很痛。聽到有人說你是一件狗屎，或者你對吮吸不安全的歌是有害的。而且我很難毫不猶豫，所以我真的不得不學習不要注意。當我這樣做的時候漂亮的討厭機器，我認為沒有人會聽到它。然後突然是：“嘿，X人買了您的唱片，是時候寫新的記錄了。”而且你在想我想知道他們喜歡我創造的其他唱片嗎？ 如果我想繞行免費爵士樂怎麼辦？這將如何結束？當您不考慮觀眾時，您可以製作更多純粹的藝術。

您是否認為有任何藝術家巧妙地使用社交媒體？我知道它們存在於與您不同的在線世界中，但是像Drake和Taylor Swift這樣的人肯定對他們如何以及何時與粉絲互動似乎很聰明。
這些示例可能是該問題的最佳答案。我沒有引起太多關注，但是我看到了德雷克（Drake）在無所不在的角度和不斷吸引觀眾中能夠享受著他吸引他們的方式的觀眾所能實現的目標。我只是那個聽眾的一部分。我沒有以前那樣充分談論流行文化。我並不是說流行音樂不是精心製作的，也不是說那些使音樂並不美好的人，但這並不適合我。我問人們：“德雷克有什麼好處？”我對蘋果的朋友說：“向我解釋原因。”作為老傢伙，我看不到。

有人給你任何令人滿意的答案嗎？
我什至沒有憤世嫉俗地問。我很好奇他正在談論什麼。我得到的答案讓我走了，“就是這樣嗎？”但是，了解以一種感覺很酷的方式與人群互動的正確方法是一件好事。我只是為不同的觀眾做。對我來說，賭注並不相同，很好。

由於您使用節拍和蘋果音樂的工作，而且還因為九英寸的指甲適應了各種在線現實，因此您經常被認為是一個可靠地橋接音樂和技術的人。您是否在兩個世界上都感到在文化上？技術企業家是新搖滾明星的想法嗎？
那是多大的廢話。解開幾件事很重要：您對成功的量化是什麼？是金錢還是其他？這對一個有好主意並想獲得資金的人來說是無所事事的 - 對您有更多的力量。這是一個很酷的新經濟，編碼是一種令人難以置信的創造性和巧妙的媒介。但是，如果成功純粹是在某些方面衡量的福布斯列表您是您，然後一定要製作一個新應用。我有偏見：音樂，電影，寫作或新聞業 - 激發情感聯繫的事情對我來說比只有功利主義目的的事情更為重要。我很高興有人想出了食品交付服務。那使我的生活變得更好了。但這不是有趣的大部頭書。一首好歌可以成為我靈魂的一部分。因此，關於科技搖滾明星的整個廢話都是鬧劇。我們對科技界還有什麼說法？

您如何適應它。
我的經驗擊敗音樂然後，在蘋果公司，很大程度上被從外面被解僱，也許是合理的，因為這是另一個名人的白痴，拿著電話並期待某種信譽。這種情況（不是我的情況）將侮辱實際從事重要工作的人們。我不想听到“阿什頓·庫徹（Ashton Kutcher）是一個他媽的科技天才。”我不為此做些。他看起來像個混蛋。

哎喲。
[笑。]我不知道這種憤怒來自哪裡。但是我只能說，我從Beats和Apple工作中學到了很多東西。我看過很多，很有趣的是在幕後並結識我非常尊重我的真正酷，聰明的人。現在，我不是在這裡談論蘋果：我並不渴望成為一個技術人員。在那個世界中，我意識到成為藝術家的真正價值。音樂的經濟學並不是應該的，文化並不能使藝術能夠公平，但是人類總是會回應情感和講故事。我相信和以往一樣。甚至更多。

在九英寸指甲的峰值期間，您是該文化的真正柏忌人之一。我記得看過樂隊的視頻，並害怕您。當時令人震驚的吸引力是什麼？
可以說，我的興趣是顛覆而不是令人震驚。我想看看我可能會多麼極端。我的觀眾比以往任何時候都更大，然後向下螺旋，什麼時候吉米·艾奧文（Jimmy Iovine）來到我的生活中，我有機會與願意的公司實體製作視頻。拍一首歌似乎很令人興奮“奴隸制中的幸福”，”這具有零商業潛力，並使用適當的預算來拍攝可能越過線路的東西。我正在做自己的版本，就像您在S＆M商店的後室中發現的雜誌一樣，將門戶網站開放為您不知道的邪教和行為。 27歲的我知道，如果我們放出那個視頻的版本，那裡有一個裸露的陰莖和表演藝術家鮑勃·弗拉納根（Bob Flanagan）被弄清楚，那會令人震驚？是的，我知道這會令人震驚。

您在曼森一家殺人的房屋中生活和工作的事實呢？那是顛覆性願望的那部分嗎？
不，我必須回答有關此問題的問題。我可以告訴你錄製背後的故事向下螺旋在沙龍·泰特（Sharon Tate House）：我們正在尋找專輯的工作場所，我看到了許多地方，其中一個恰好是泰特謀殺案發生的房子。但是沒有人告訴我們。

您可以想像一個房地產經紀人不想提及這一點。
我只是不知道。那個地方坐落在俯瞰比佛利山莊的山丘上，一側是海洋，另一側朝另一個方向沿著市區 - 這是一間涼爽，寧靜的小牧場，帶有一個漂亮的院子。而且它比其餘的便宜。

那總是一個線索。
我記得與[音樂布克]伊恩·科普蘭（Ian Copeland）共進晚餐，他問我要去洛杉磯的地方，我在Cielo Drive上提到了一所房子。他說：“那是曼森謀殺案發生的地方。”我讀過Helter Skelter小時候，被它嚇壞了。伊恩說他有副本。所以我們吃完晚飯，我得到了他的書副本，然後轉向了中間的照片。我在想，伙計，如果它是同一屋子，那會瘋了。然後我看到了一張照片，顯示一個木梯子上閣樓 - 我那天早些時候就去那裡了 - 我想，天哪，這是同一個地方。我沒有一部分想那會很酷！

人們認為您住在那裡。
事實並非如此。我並不是想創造一些製造的怪異的東西。我所做的任何令人震驚的價值都是試圖向廣大觀眾偷偷摸摸的事情。和瑪麗蓮·曼森，我認為那時是一位偉大的藝術家，他確切地知道自己在做什麼以及令人震驚的事情。這些是他非常有意識的決定。我在做的事情不是一樣。

不久前，我讀了對埃迪·韋德（Eddie Vedder）的採訪，他在談論他的一個孩子是如何聽他做過的一首歌，並真的很沮喪，聽到他的父親聽起來很痛苦。
我知道你要去哪裡。

什麼時候你的孩子足夠大，可以發現像“更近”和“傷害”我認為他們會有疑問。您是否考慮過您的答案？
我不期待“更接近”的演講，這可能會比我想要的要快。就在今天早上，我和我的兩個大男孩坐在酒店餐廳。他們的媽媽為他們效力了幾次新EP。他們就像，“我最喜歡的歌是'少'。”太好了，但是我在想，我不是在那個說“他媽的”嗎？當他們處於聲音檢查時同樣的事情：我不說“他媽的”的歌曲？我會告訴你另一件事：我現在將成人活動推進 - 與其他父母一起上學，只是……您並不是真的在考慮當時看起來很酷的歌詞會如何與父母註冊20年後，在孩子的學校。

使九英寸指甲流行的音樂源於您試圖超越一些黑暗情緒的音樂。您的生活顯然已經解決了很多。您是否發現產生驅動九英寸指甲的感覺越來越困難？
第一張專輯[漂亮的討厭機器]當我知道我有話要說，但不知道那是什麼時，我就從我身上出來了。在此之前，我正在模仿東西。我試圖假裝我是喬·斯特魯默（Joe Strummer）它感到不誠實，因為它曾是真誠。直到我保留日記並將這些想法變成歌詞，並將令人難以置信的痛苦和赤裸裸的感覺設置為我自己像我自己一樣走出來的音樂。那個誠實給了九英寸的指甲，它具有前幾張記錄。

進而？
那你變老了。我今年52歲。發生了這種情況。我不覺得我52歲。

你有幾歲？
從發展上講，我覺得自己仍在30多歲。我的身體開始感覺比那大一點。但是，我找到了一種方法，可以在音樂和世界上的背景下重新定位自己，而不僅僅是我自己。世界變得很奇怪。特別在政治上。

特朗普是目前眾多藝術家的問題。
我一直在為此而苦苦掙扎，尤其是就現場表演和試圖成為挑釁者而言。我敢肯定，我正在做許多人試圖響應選舉的事情：理解，量化，合理，合理化，找到安慰，感到仇恨，我應該說些什麼嗎？我應該做點什麼嗎？我應該放棄嗎？

那麼，您是否登陸了任何有用的東西？
好吧，現在很奇怪的是將政治視為父親。我的孩子們在房間裡走路，我已經開始了CNN或MSNBC，我必須按下“靜音”按鈕，因為我不想討論總統有多尷尬。他是一個他媽的庸俗人。除了他擁有的任何意識形態信念（如果有的話）之外，他都是一個怪誕的人，代表我討厭的一切。我對他的一切都排斥，他是總統，你知道嗎？我還沒有想出如何將其合理化給孩子們美麗的樂觀思想。我在一個骯髒的小鎮充滿了特朗普選民，所以我想我可以理解支持他信息的人的觀點。我不明白的是支持該使者。

關於挑釁的主題，我想詢問您在音樂會上做的事情。樂隊背後的視頻屏幕上的視頻屏幕顯示了這種暴行的蒙太奇：集中營和核爆炸和戰俘被槍殺。我明白這首歌是關於人類互相造成的痛苦，關鍵是打擾觀眾，但是自從我看到您現場演奏以來，我就無法搖搖欲墜的感覺，即在放大搖滾音樂會的情感的服務很難證明是合理的。這有點意義嗎？
確實如此，但我以前沒有考慮過這個特定的問題。我已經看到了很多次鏡頭，並且已經成為我們在音樂會上所做的事情的一部分。當我們現場演奏時，鏡頭就在我身後，所以我沒有像你那樣看到它。為了備份一點，那個鏡頭來自這首歌的視頻，我們僱用了一個男人，西蒙·麥克斯韋（Simon Maxwell），誰許可圖像並將它們全部放在一起。我喜歡他所做的。我不會說我沒有。我想說的是更多的想法，但老實說，這大多數時候感覺就像是關閉節目部分的好方法。

“令人震驚”的搖滾明星的角色幾乎從文化中消失了。那是因為音樂家害怕負面關注嗎？還是只剩下搖滾明星了，這會再令人震驚？
我已經考慮了很多，但我沒有一個很好的答案。我現在會嘗試與您一起拼湊一個理論：令我震驚的事情是一個重大的轉變，而我不知道它何時開始的是，當公司實體成為恩人而不是音樂家迴避的事物時。當我聽到的時候灰熊在大眾廣告中，這讓我感到困惑。我非常喜歡灰熊。當我聽到他們的歌時，我不想想到他媽的汽車。但是沿線的某個地方可以和讚助商一起上床。更具體地說，搖滾樂隊可以談論。當我開始聽到音樂家談論他們的讚助交易是幾乎為之驕傲的事情時，這困擾著我。我記得與一個知名的對話EDM藝術家。簡短的談話中有一半是他謙虛地說他有多少公司贊助商：我不能做這件事，因為我不想撒尿，我不能做那件事，因為我需要確保這筆其他贊助交易留在原地。那不是音樂家或搖滾明星的精神。這些人為什麼還在製作音樂？我之所以這樣做，是因為我必須拿出一些東西，當它與其他人產生共鳴時，我感到至關重要。當我也能獲得報酬時，這是一個不錯的後果。

現在，樂隊的金融景觀與九英寸指甲起飛時是否有所不同？
能夠以音樂家的身份支付租金的途徑發生了巨大變化。我得到它。我認為樂隊探索獲得音樂報酬的方法是不好的嗎？最終沒有。但是我不會受到它的控制，也不限制以某種方式代表自己是否會通過某些關鍵人口統計來關閉許可潛力。思考利潤和讚助商不利於強烈的藝術思想。我不知道我是否年紀大了，沒有看到它，但是我覺得那裡有很多很強的立場。人們看來人們試圖挑釁的一條途徑是看到某事可樂是多麼的性感。拿“ Anaconda”視頻。那應該是性感的嗎？那我們在視頻中只有完整的婦科檢測怎麼樣？有一個粗俗的。我不知道。也許是以這種方式推動的，我只是對此視而不見。

當我們談論觀點時：今年夏天，您正在參加節日的大多數表演都比9英寸的指甲年輕一代。您認為您代表了90年代沒有長大的人？
擁有持久職業的最奇怪的方面是試圖維持對自己的看法的任何客觀性。我們出去玩，我看著觀眾，它們看起來像我已經看到25年的人群 - 也許這些天我這個年齡段的人距離舞台更遠。我不知道。我只是試圖將九英寸指甲的想法保持盡可能誠實和有效，在那裡我不覺得自己像我幾年前創造的角色一樣打扮，而出於經濟原因才這樣做。就其他人的想法而言，我知道我們是在搖滾音樂的背景下逐漸衰落的。

不是嗎？
如果您要問的是岩石死了，不，Rock沒有他媽的死。目前，它並不是最具創新性的狀態，而是一種感覺 - 當我說“搖滾”時，我並不一定意味著聽起來的方式。我的意思是態度，叛逆 - 這並沒有消失。也許像我們正在做的節日的促進者正在憤世嫉俗，並決定他們需要搖滾樂隊成為頭條新聞之一。可能那樣簡單，剩下的搖滾樂隊也不多，所以我們就在這裡。就像閱讀評論一樣 - 您允許我進行切線嗎？

是的，當然。
在過去的十年中，有時候我看著鏡子並想著，我做什麼有聽眾嗎？我精心創作的音樂上勞作，然後將其釋放到一個音樂變得傾斜的世界中。人們在做其他事情時聽音樂，你知道嗎？甚至必須去商店並做出購買商品的承諾的行為已經消失了，而且不會回來。它會讓我有點像有人注意到嗎？

您是否在問有人注意到我們消耗音樂的方式發生了什麼事，還是有人注意到您要付出9英寸指甲的努力？
我認為也許他們有關係。我們將在最多的細節中感到痛苦，並且很多時候我們從未收到反饋。感覺並沒有像以前那樣生活的音樂，而且音樂的角色並不像我那樣重要。

您難道不認為洛德（Lorde）的粉絲對她和戴維·鮑伊（David Bowie）和平克·弗洛伊德（Pink Floyd）一樣熱衷於她嗎？我從來不太明白為什麼年長的音樂迷認為年輕的歌迷在情感上與他們喜歡的音樂相關。
我完全明白了。我不想听起來像是我堅持生活更有意義的美好時光。我試圖將自己置於以新方式消費東西的鞋子中。但是在我長大的前界穴居人的世界中，這張專輯是逃脫的，您會讀到那個封面藝術品中的東西。音樂變成了我可以投射的畫布。這成為我自己的故事。我希望認為音樂仍然可以為觀眾的某個派系執行該功能不僅是一個概念。

我認為很難看到您對這種事情的情感範式。
是的，很難不轉向我的流浪態度。我的抱怨 - 由於某種原因，我今天早些時候正在考慮這一點 - 這並不是一個投訴，而是一個觀察，是我在大學廣播電台範圍內的一個小小的小鎮長大。我有FM收音機，我有滾石，後來，我訂閱了鄉村聲音，這似乎來自不同的世界。這種文化隔離使發現音樂令人興奮。當我在80年代初上大學並發現了獨立唱片店時，就像，我有很多事情要做。我從未聽說過XTC，然後，我會了解他們有六張專輯供我聽。我永遠不想抹黑這個與洛德完全相關的16歲年輕人的感情，但是沒有能力只是跳過下一首歌，沒有無盡的播放列表，沒有無限的選擇，有話要說。，不必選擇音樂而不是視頻遊戲，無盡的電視，看著某人在社交媒體上做的無意識的謙卑橋樑他們的很棒的生活。您曾經實際上必須決定花時間花時間，而不僅僅是從眾多選項中閒逛。

像您這樣的痴迷的音樂難道不是喜歡與聽眾現在相同的選擇嗎？
再說一次，我並不是說我的時代是更好的時代，而是我真正喜歡的很多音樂是因為我花了9美元在專輯上，這意味著我有聽它並弄清楚。或者，也許我忘了為哥倫比亞唱片俱樂部簽署這筆款項，他們給我發了一張我從未要求的比利·喬爾（Billy Joel）專輯。然後你得到它，你就像哦 他媽的。但是你知道嗎？我聽了一千次專輯，只是因為那是我付出的唱片，我最終愛上了比利·喬爾（Billy Joel）第52街。

基本上，您是說汗水很重要。
是的，確實如此。我並不是說流媒體音樂沒有一百萬件好事。能夠訪問每個晦澀弗蘭克·扎帕（Frank Zappa）專輯很好；我十幾歲的時候永遠都不會聽到很多人，因為我沒有錢購買他發行的所有600張專輯。但是，如果我建議我們生活的全面世界有一些缺點，我認為自己不會成為曲柄。

是您決定釋放的決定嗎EPS您不是一張完整的專輯，而是試圖分裂發表大音樂陳述之間的區別的版本，同時也承認，在2017年，專輯不一定是人們發表大音樂陳述的方式？
讓我用一個舊的故事序言，非常簡短：我們在Interscope記錄上持續了很長時間。在那裡，在90年代初期很有意義。我們有一家公司正在積極支持我們並促進我們。然後，當它進入2000年代初期和檔案分享的東西時，您發現自己是一個非常令人沮喪的藝術家的地方：您應該對粉絲生氣，因為他們想听您的音樂嗎？看到某人掌握了唱片並在正式出現之前在線分享的感覺是不是與要在墨西哥城玩耍並看到在您的演出外設立的仿製商品村的感覺一樣。那件事開始感覺像是 - 不是成為資本主義先生的人 - 但這開始感覺就像被剝奪了。文件共享沒有。文件共享只是想听您的音樂的人。

這不是行業對待它的方式。
問題是，藝術家在2000年代接受了訓練，感覺到：“好吧，如果您是粉絲，您將不會聽被盜音樂。”那是胡扯。您應該感激某人對您所做的事情足夠感興趣，他們會遇到偷走它的麻煩。在CD時代傳達音樂的整個前提是愚蠢的。沒有人願意購買緊湊的光盤。有一家更好的音樂商店，被稱為Napster或什麼CD或Oink。它的策劃更好，並且擁有您想要的所有版本。

我沒有看到發布EPS的連接。
好的，讓我們回到您的問題：我腦海中遇到了所有這些關於人們如何聽音樂和消費音樂的事情。幾年來，蘋果一直全職沉浸在這種非常有趣的東西中，這樣做幫助我意識到自己對成為一名藝術家和寶貴時光的寶貴時間有多欣賞。我現在對音樂重新充滿活力。我喜歡傳統專輯的格式：45分鐘，歌曲互相支持，這是一套音樂，但是EP允許我們敏捷。我們可以在六個月而不是數年之內舒適地扭轉一個，您可以使用它來維持心情，而不會在全長專輯中陷入困境。從我現在如何聽音樂的印象來看，更適合人們的生活方式。您現在發行一張專輯，並在一個週末進行了評論，判斷和遺忘。如果幸運的話。

您對人們如何消耗音樂的方式了解了什麼，這些年來，您沒有一個主要的唱片公司並獨立發行音樂？
我所有關於文件共享的想法都使我走下了一定的道路：我們離開了Interscope，這是一個相互決定。我們沒有出售足夠的記錄來保證我們承諾的巨大進步；這些合同沒有看到懸崖的到來。無論如何，我決定我希望能夠直接吸引粉絲，而無需處理唱片公司的官僚主義和試圖不失業的人們。所以我嘗試了一些東西。這將在廣播電台附近在彩虹中時代。那幾年發生了重要的事情。因為我們獨立了，所以我必須成為一名營銷人員和音樂家。這是我們推出的時候鬼和滑。重要的是，我要學會將自己置於粉絲的心態，與他們生活和互動，並找出他們認為是好是壞，什麼感覺很酷，沒有什麼。因此，我意識到我可以進行營銷，但我不喜歡它。

您是否從這種經歷中奪走了違反直覺的東西？它不是歸結為不要撕掉人們？
是的，大量的營銷和獨立是常識：嘗試過度交付；清楚地表明，有一個人在乎交易的另一端。但是，有一個令人沮喪的時刻來自閱讀公告板，並在地面上有耳朵。許多音樂迷們說，如果他們認為自己可以得到他們想要的格式，他們很樂意在財務上支持音樂家，而這筆錢將給製作音樂而不是邪惡的唱片公司的人們提供。

事實並非如此？
我們與索爾·威廉姆斯。我大概花了18個月與他一起工作 - 真正的愛情勞動。我們認為他將被簽署到Interscope，但這沒有解決。所以我說：“讓我用你的記錄作為實驗。如果損失無法解決，我會承保損失。”我想測試一個簡單的方案。這是這樣的事情：在我的人數據庫中，我們發送了一條消息，說：“這是我與Saul一起工作的一張協作專輯。如果您想要完整的專輯，而不是拷貝保護，則單擊此框，免費。我知道您可以在任何地方偷它。我想要回報的只是您的電子郵件地址。或者，單擊旁邊的框：五美元；它直接去了掃羅。您可以免費獲得它，也可以付款。我叫你的虛張聲勢。你要做正確的事嗎？”

那怎麼會搖晃？
下周可能發生30,000次下載，支付不到20％。我認為第二個數字會更高。當時，我覺得我正在提出一個真實的報價，簡單地措辭和對抗，因為我認為具有真正的價值。因此，結果讓我感到沮喪。直到將直接定位的人視為音樂家的可持續業務，我的風帆從我的帆中消失了。從某種意義上說，這種經歷使我對今天的音樂進行了搶先的了解。您不是從專輯中賺錢；相反，它們是使人們意識到您的船隻。這就是使我認為奇異訂閱服務顯然是解決此問題的唯一方法。如果我們能夠將盡可能多的音樂迷轉換為在後所有權世界中的價值，那將是最好的選擇。

就訂閱流的工作而言，您是否覺得自己已經成功地獲得了節拍和Apple Music？
我沒有詳細介紹，我說這是一種教育。我一直在藝術家的另一端討厭付款和免費音樂，我同意這些論點，但是您可以坐下來bit子，bit子，或者您可以嘗試影響某些變化。在蘋果傘下工作，我有一個獨特的機會從內部從事流媒體服務。我以為我可以幫助設定一個先例，實際上可以為藝術家付款，並且粉絲們可能會感覺到他們正在處理真正關心音樂的人的服務。

它有效嗎？
這很有趣。看來最受傷的是，免費音樂將留在這裡。似乎並非所有不同的服務，藝術家付款都以人們希望的方式融合在一起，但是數據很有價值。例如，我沒有意識到九英寸的指甲在墨西哥擁有如此巨大的追隨者，直到我看到流媒體數據 - 我的主要考慮（上面是付費），我的音樂使我有興趣聽到它的人。無論如何，我們在哪裡？我不確定我如何離軌道這麼遠。

啊，沒關係。讓我們回到新的EPS一秒鐘。它們的物理版本的包裝非常詳細。您可以繼續進行Reddit，人們正在發現所有這些可能的線索，以了解藝術品中隱藏的更大的敘述。它使我想起了粉絲對這樣的節目的回應西部世界，創作者似乎鼓勵人們將節目視為一個充滿奧秘的遊戲。提供這種沉浸式水平的想法只是為了為在線痴迷提供貓咪嗎？有時我想知道人們是否會缺少關於藝術的東西，如果他們主要考慮其中是包含確定答案的難題。
我喜歡深度。有了新的EPS，我喜歡世界建設，並寫出可以坐在這個世界中的音樂。我一直是一個拼命想要的傢伙月亮的黑暗面 與 綠野仙踪。我想相信某人遠不及他們的腦海，以至於他們弄清楚了。他媽的，我現在就考慮了這種可能性，我就會遇到鵝 - 有人可能對專輯如此努力地思考這個想法。

您是否曾經擔心尋找線索掩蓋了音樂？
當然是年零做到了。我們對那張專輯，建立世界並講述了一個主要旨在為音樂提供背景的故事。發生的事情是，比為音樂所付出的更多的關注對世界以及如何被揭示。如果有人真的不願意他媽的聽，年零是一張好他媽的專輯。我並不是說每張專輯都應該邀請人們陷入兔子洞。我只是說我關心上下文。

我正在閱讀Reddit，問我幾年前做的任何事情，有人在問有關臭名昭著的歌詞的問題：“我想像動物一樣他媽的你。”這個人想知道這是否意味著（a）動物操他媽的；（b）操你你會操動物；（c）與動物會感受到的情感慾望的水平 - 它繼續進行。這就是我認為是一個相對簡單的歌詞。
我也是。

因此，忘了包裝，當您知道人們會像來自外太空的消息一樣審查結果時，它會影響您創建的音樂嗎？
痴迷可能不知道的是，如果我要向您解釋一切，或者只是明確地闡明了新EP的內容，那麼您只會感到失望。你不是真的想知道。努力努力的經歷使它變得有趣，而不是直接的滿足，“哦，這就是它的意思。”

我曾經讀過您的一句話，您說過，九英寸的指甲曾經讓您在現場演奏時感覺像薩滿。我認為這部分是由於您體內周圍漂浮的東西，但我也認為這不再是您在人群面前的經歷。您能闡明當時和現在的現場演奏之間的情感差異嗎？
那時，樂隊的燃料憤怒了，我不得不把它拿出來，否則會發生一些不好的事情。由於某種原因，我記得我們在塔爾薩（Tulsa）播放的節目漂亮的討厭機器出來，為彼得·墨菲。我從來沒有去過塔爾薩。我不認識塔爾薩的一個人。但是聽眾背面有人在他媽的向我尖叫整張專輯，我在想，哇，這引起共鳴。隨著這種情況的增長，隨著我們的變化，我感覺像是一個導管。我們正在釋放一些東西，而我付出的這種能量正在回到我身上。這是一種神奇的感覺，也是我一生中為數不多的經歷之一，我覺得自己在正確的時間處於正確的位置。

這種強度似乎是不可持續的。
我不斷吸引毒品和飲酒並沒有幫助。但是，那個tr-在舞台上搞砸了一定程度，並與人群交流了能量 - 感覺就像您在某種怪異的儀式中。這很棒，而且也很疏遠。

為什麼要疏遠？
我記得在深夜走下舞台的感覺，其他所有人都走了，我一個人在後室，我仍然覺得自己可以適合任何地方 - 即使我在一個競技場，裡面充滿了我的某個版本。這很奇怪。甚至在向下螺旋命中，我們在玩競技場。您會遇到人們，並意識到您甚至不再是您了。您是他們讀過的版本。然後你在想我也不知道我是誰。我是我在雜誌上讀過的吸血鬼嗎？我的表演就像我應該行動嗎？因為沒人再像對待一個普通人一樣對待我。每天將這些感覺與太多的飲料相抵觸，並且扭曲的場景開始出現。

當受歡迎程度下降時，這種怪異會改變嗎？
脆弱在商業上做得很好向下螺旋。那是您學習謙卑的時候。當您突然看到競技場有不同的顏色座椅時，您只能看到因為人們不坐在其中，感覺並不好。您認為，這就是現在的樣子？因為沒有人指出您的職業改變的那一刻。就像，“嘿，你知道這是向上的成功嗎？昨天結束了。重新校準的時間。”那不會發生。變得清醒，發生的事情發生了脆弱，這也帶來了真正的謙卑：嘿，我的職業可能已經結束，但是我還活著，我覺得自己想自殺，我不沉迷於某種物質，也不對人撒謊，我開始感覺很好關於我自己。我從清醒中發現的是，我實際上比一直很高的時候更喜歡製作音樂，並與自己玩自我毀滅的遊戲。

那怎麼樣做現場表演現在感覺到了嗎？
這是不同的。這更多的是要意識到試圖表現良好，唱歌和當下。但是歌曲寫下了我扮演的角色，它仍然是我每個人的一個版本。當我唱“傷害”時，我做了無數次並繼續做的事情，我仍然處於那些感覺，你知道嗎？我並不是說防禦性。我已經淘汰了與我無關的材料。

什麼例子？
一些東西向下螺旋。專輯的重點是赤裸裸的情感傾瀉，現在有時感覺就像它越過眼卷材料一樣。

那張專輯中的許多苛刻，密集的電子聲音和脆弱EDM等流派吸收了主流。這會讓您想朝著不同的音樂方向移動嗎？
當我們進入錄音室時，想法是為了做正確的歌曲。如果我們在做的不是最聲音的實驗性，那可能是因為那不是我們要做的事情。就現在發生的事情做出回應，多年來，我有很多代理類型說：“ EDM是未來。”不，不是。不是他媽的。我了解為什麼人們喜歡它，如果我18歲，我很想在撒哈拉帳篷在Coachella，高高的想法。但這不是我認為有能力的水平。我從判斷力上說：EDM肯定改變了流行音樂，是一種有趣的味道，但我認為沒有人會在十年內聽它，並說：“節拍真是一首偉大的歌曲。”我知道這是為了批評我。

是什麼讓您對音樂的未來充滿希望？
我仍然覺得自己像一個有更多音樂場所的學生。我對仍在那裡的構圖可能性感到敬畏。當我從事新音樂時（十分之九的新音樂）時，我覺得自己正在調查以前從未探索過的東西。與Atticus [Ross]一起拍攝電影的過程中，這麼多教我。我有興趣了解有關傳統編排的更多信息；我想做的諧波探索。我想探索一百萬個節奏的事情。我的樂觀源於擴大音樂大腦的可能性。

那就是你個人。在文化上怎麼樣？
有趣的是，圍繞流媒體服務穩定音樂的混亂。有人在和我談論唱片行業的過去如何建立了一個系統：您將音樂交給了標籤，三個月後出現了，然後您參加了巡迴演出。您作為音樂家的工作更加定義。隨著該框架崩潰，您必須質疑您在做什麼。我為什麼要製作一張專輯？誰得到了？他們在聽什麼設備？許多事情發生了變化 - 我認為它們又發生了變化 - 我希望隨著藝術家對這些變化的了解更多，也許會導致在線外面的色彩。也許人們不太關心職業第一個人生存，而令人興奮的音樂出現。並不是說今天沒有令人興奮的音樂，但是我發現聽起來很激進或有危險的火花。或者，也許事情會像shithow一樣繼續前進，最終沒人會再成為音樂家了。

他們想成為什麼？
他們將在初創企業上班。

Gabe Cohn的註釋。

這次採訪已從兩次對話中進行了編輯和凝結。