摘錄黑洞。 照片：Charles Burns / Fantagraphics。
少數漫畫使它成為了可觀的現代文學的典範，但它們都不像查爾斯·伯恩斯（Charles Burns）那樣令人震驚黑洞。從1995年到2005年首次出版，是一個序列化的故事，這是一個關於注定愛情和性病的爆發的嚴峻故事，使受害者醜陋的畸形。當伯恩斯（Burns）開始時，他的鮮明的chiaroscuro和厚實的木質街區線工作已經成為替代漫畫場景的主食，但它代表了他的才華和名望。自萬神殿首次將問題收集到一個卷以來的12年中，黑洞對於對漫畫持懷疑態度的人以及Lit課程的教學大綱的人來說，已經成為漫畫列表的主食。現在，它開始二十年來，一部分黑洞已重新發行了超大Studio Edition”《 Fantagraphics》（Fantagraphics）具有掃描伯恩斯（Burns）原始的，純淨的頁面的掃描。我們趕上了伯恩斯談論這本書的遺產，他如何看待這本書，而不是恐怖故事，以及是否辛普森一家伯恩斯先生以他的名字命名。
這是一個奇怪的問題，但我保證我要去某個地方。你看嗎？里弗代爾，那個黑暗的阿奇漫畫青少年戲劇？那跨越了你的雷達嗎？
不，不。
我之所以問，是因為我採訪了其中一位明星，扮演Jughead的Cole Sprouse，並問他認為該節目類似的虛構作品。他回答說：“哦，肯定是查爾斯·伯恩斯的黑洞。”
[笑。] 那很好笑。 “ jughead”這個名字只有一些東西，這讓我發笑。無論如何，我認為我已經讀過有關它的文章，但我從未看過它。正如您所說，它並沒有越過我的雷達。
我想說的是您的影響力廣泛。
那很好笑。 Jughead正在認真對待它。
為什麼此工作室編輯重印？它背後的動力是什麼？
它背後的動力幾乎是我有一個仍然充滿了我的原件的平坦文件，我會定期查看它。我仍然喜歡的大小，尺度和外觀有一些東西。我在Fantagraphics上與Eric Reynolds取得了聯繫，因為我意識到他們正在做類似的Jaime Hernandez的尺寸刻度書。我只是問他們是否有興趣。
令人驚訝的是 - 我有點認為這是出版商方面的想法。您多久回去重新審視黑洞？
實際上，不是那麼經常。就像我說的那樣，這是一個龐大的平坦文件，它坐在一個房間裡。我要打開抽屜，因為我永遠不記得在哪個地方尋找我們的起源。這是我看到的東西。是的。我不認為……我沒有……我不知道最後一次重讀實際書籍。已經有一段時間了。我認為，當我獲得《 Fantagraphics Edition》一書時，我坐下來閱讀了幾章。
重讀它時，您對它做了什麼？那是什麼經歷？
在這個規模上看它，坐在桌面上，對我來說，實際製作藝術品似乎有點接近，更近了。我想，它的外觀和感覺和秤都有更緊密的聯繫。有趣的是，它與一本很難閱讀的大型巨型書籍綁定在一起。
有什麼時刻，該死，我希望我可以更改此細節？
有很多。在某個時候，您可以度過一生來修復一切。我確實花了很多時間修理問題。但是大多數，我只是放手。我想考慮是否有什麼眩光。我告訴朋友有時候，我看著一個人物，看起來很奇怪。他們沒有看到它，但我看到了。對我來說，這是顯而易見的，但是您必須找到正確的平衡和/或將其正確正確。您將永遠旋轉輪子。
讓我們回到時光倒流。最早的起源是什麼黑洞？種植的第一批幼苗是什麼？
我正在做一些較短的故事，這些故事有點涉及疾病或瘟疫的整個想法，這種瘟疫。這個想法有點在我的腦海中彈跳了一段時間。有一陣子，我有一個辛加色的每週漫畫，我有一個故事，可以觸及整個鼠疫的想法，或者有一些表現出來的疾病的青少年。我認為這只是我意識到我一直在考慮，思考並想進入它，並更深入地進行挖掘。
讓我看著您的工作時間表的一件事是急轉彎黑洞在許多方面為您代表。你想做什麼黑洞您還沒有完成過以前的漫畫嗎？
它看起來可能有點不那麼卡通。我本身並不是要現實主義，但是我試圖更深入地研究角色，或者是將更多地關注實際角色的想法，而不是一個想法。我較早的工作必須在情節上做更多的工作，但不是角色的內部世界。我認為那是我的重點：專注於此。
在重新閱讀它時，我再次因您的掌握而感到驚訝。您非常令人回味地捕獲令人噁心的圖像。您小時候被粗俗的東西迷住了嗎？
大概吧。我猜想以一種抽象的方式。我不是一個想看的孩子，我不知道，屍檢照片或類似的照片。這不是我可以看的東西。我讓人們給我看照片，例如“哦，您會喜歡看這個”，但我不知道，這是一些可怕的牙科手術照片。我想，“不，你想念它。那不是我感興趣的。”我不知道那是從哪裡來的。我不確定。我想我不是一個對總體事物感興趣的孩子，但對某種黑暗的世界有一種吸引力。我在這方面沒有為您提出一個很好的答案。
不，不，你做得很好。黑洞還有很多時刻幾乎感覺就像是50年代和60年代的浪漫漫畫。您是否在形成時代讀過那些？我猜他們是在您之前的時間。
這聽起來很奇怪，但是作為一個成年人，我看了看浪漫漫畫。關於他們的事情很有趣。通常它們是非常糟糕的故事，但至少在表面層面上，閱讀它們有點有趣。我想黑洞比恐怖漫畫更像是浪漫漫畫。那是我的看法。
我同意1,000％。這些角色通常會像浪漫漫畫中的角色一樣，是出於慾望，激情和嫉妒的動機。或者，至少這是我的解釋。說到解釋：知道這一點很奇怪黑洞在大學文學課上教授嗎？
這是真的奇怪，說實話。我遇到了足夠多的人告訴我：“哦，我在文學課上教書”，或者是任何碰巧的班級。我的女兒在克利夫蘭藝術學院（Cleveland Art Institute），返回，黑洞在他們應該讀的書清單上，她不想讀它。據我所知，她仍然沒有讀過。
你女兒從未讀過黑洞？
我有兩個女兒。我的長女讀過，我的小女兒選擇放開那個，這對我來說很好。
你好嗎？對我來說，這聽起來像是對父親的背叛！
我不知道。這是一些非常明確的圖像和想法，我不知道，也許她不想將其與父親聯繫在一起，所以我很好。
年齡較大的人想到了什麼？
這是我沒有質疑的事情，或者我沒有討論太多。有點像“是的，我讀過它”，然後我們有點繼續前進。談論所有這些事情是一件奇怪的事情。
您小時候是否傾向於任何超級英雄漫畫？
我四處走動，一直對漫畫感興趣，並有點搜尋這些東西。您的資源有限。您可以負擔或可以使用X漫畫數量。很早，第一種超級英雄漫畫將是蝙蝠俠和超人，而這些東西更容易獲得。後來，到我不知道的時候，也許就像五年級或六年級一樣，我住在西雅圖。我會下去，我會搜尋蜘蛛俠等。您有點查看了架子上的所有內容，然後決定要閱讀的內容。我可以使用黑白複製品瘋狂的漫畫，實際上是漫畫。從視覺上看，那些確實對我產生了真正的影響。有一些怪異的黑白藝術品。但是，是的，如果我不得不在超人和蝙蝠俠之間進行選擇，那將是蝙蝠俠，因為蝙蝠俠看起來更黑暗，更令人毛骨悚然。
然後，您發現了地下漫畫。第一個對您產生影響的是什麼？
早些時候，您會去總店，沒有那麼多可用。在某個點之後，他們突然出現了繁榮，但是很早就是zap。這是羅伯特·克魯姆（Robert Crumb）的早期問題zap。那些可能對我產生了最大的影響。
當您說他們有影響時，這是如何表現出來的？您的繪圖樣式改變了嗎？
哦，是的，當然。那是其中之一。尤其是漫畫，我認為您首先是複制東西，或模仿您喜歡或回應的事物，首先是藝術家。
我不想心理分析太多，但是您過去談到了高中對您來說是一個艱難的時期。讀漫畫是從地獄逃脫的嗎？
這是一個很好的問題。我認為我可能逃脫的地方是通過繪畫。那是我可以集中精力的一種方式。顯然，我也在讀書，他們產生了影響。但是，就真正的逃脫而言，我想說那是通過繪畫。在您的生活的那一部分中，這是一件奇怪的事情，花了很多小時坐在桌子上工作，或者專注於某種方式。那是我的。
所以你去了常綠州立大學辛普森一家創作者馬特·格羅寧（Matt Groing）。我聽說有傳言說伯恩斯先生以你的名字命名。我想一勞永逸地清除這一點。是真的，還是城市傳奇？
我想這是一個城市傳奇。是的，沒有什麼結論。有時我會回答，然後我會說：“哦，是的，肯定是”，但不。我認識馬特（Matt），當我在那裡的報紙上工作時，他是一個學期的編輯。我認為他也開玩笑。我看到他在某個時候與琳達·巴里（Lynda Barry）交談，有人問了這個問題。他的回答是：“您必須與我的律師談談。”他也和它一起玩。我不知道，也許這只是一種潛意識的記憶，因為他記得我坐在那裡，在報紙辦公室裡粘貼了廣告。誰知道？
您在UC-Davis的藝術學校學到了什麼？它完全改變了你嗎？
並不真地。它沒有改變我，我在那裡做美術。我認為這是我可以嘗試並嘗試任何事情的一段時間。我知道這是我可以擺脫通常做的事情的時候，我認為這是我的重點是繪製的。我做了雕塑和攝影，我做了一些繪畫和不良的表演視頻。 [笑。
我要在這裡狂熱一點，問與Art Spiegelman和FrançoiseMouly一起工作的感覺如何生的。你們有感覺像您處於最前沿，還是在辦公室的另一天？
我正在嘗試考慮解釋它的最佳方法。對我來說，與他們見面並在雜誌上工作確實是我作為漫畫家一生中非常重要的一部分。有點遇到一個了解我想做的事情的人，也只是看到他們在雜誌上放了誰。有點像哦，這是我一直認為是雜誌的好主意的證明。我對雜誌的第一個印像是我不喜歡那裡的每一件作品，但是我喜歡這樣的想法：過度尺寸和怪異的小冊子釘在那裡。有些事情確實給我留下了深刻的印象。我認為真正重要的是被介紹給許多了不起的漫畫家。無論他們是在美國還是從歐洲，西班牙，意大利，法國和世界各地帶來的人們，都產生了巨大影響。
和黑洞，什麼時候對您來說這是比您以前的工作更大的事情？
好吧，首先是序列化的，而幻想將其作為漫畫將其淘汰。我不記得他們會出售多少個問題，但這並不是很多。突然間，這種巨大的現象。我認為，在所有內容都被收集到一本書之後，它開始產生這種影響。那是我的感覺。之前，如果您知道在哪裡看，您會去專業的漫畫商店找到它。如果那不是您的世界，也不是您沒有搜索事物，那麼您就沒有找到它。有很多人說他們以前從未讀過漫畫，這是他們的第一個漫畫。他們在[非漫畫]書店中發現了它，只是因為它看起來很有趣，然後才意識到這是一部漫長的漫畫。就我個人而言，我認為它曾經被作為一本硬性書出版，似乎有某種影響。
為什麼最初的收藏品與Pantheon而不是Fantagraphics發布？
這只是一個想給它帶來世界，促銷以及所有這些東西，進入書店等的最佳機會。那是我當時的看法。
我想問你一般的象徵主義。在更抽象的時刻黑洞，您對各種神秘的單詞和圖像有具體的含義嗎？您不必告訴我含義是什麼，我只想知道它們的腦海中是否有含義，或者它們是否本能。
我認為這都是這些事情。當然有本能的事情，就像注意這個，，，，因為這個圖像不斷在我的腦海中出現。我認為讀者也可以解釋他們想要的方式，但是當我在思考時，我當然對他們所代表的內容有著非常不同的想法。
該系列花了大約十年的時間完成。當您從筆記本和素描本開始時，您知道最後一頁的外觀嗎？
一開始可能不正確，但我有一個核心主意。我知道最後一頁將是七年來的。一開始，我們正在掙扎，試圖找到一種講故事的方法，並以感覺正確的方式講述它。有很多失誤。我可能做了三頁，就像第一版一樣，我正在寫它並以我以前工作的方式繪畫，我意識到我必須離開這一點。
最後一期的三頁，你的意思是嗎？
不，對不起。當我剛開始時，當我開始這個想法時。我的工作方式習慣了我講故事的方式，繪畫的方式以及一切都在不斷發展的方式。我意識到這不會那樣工作，我有點朝另一個方向推動自己，並且以某種方式奏效了。
您過去曾說過，創建對您來說可能是一個痛苦的過程。
mm嗯。
創建給定的問題有多痛苦黑洞？
如果這是一場掙扎，通常這是一個很好的跡象。這通常意味著您正在努力工作並挖掘。在極少數情況下，當我從那個時期發出筆記本時，我只是解釋了真正的掙扎。一旦繪製，它在我的大腦中似乎只是具體的，就在那裡。在握住那個物理對象之前，那本書掌握在手中，這還沒有完成。在那個時期裡很難讓自己回來，我現在感覺像另一個人。
我猜想已經開始了20多年。
[gro吟。] 哦。
對不起。
“聽到吟。”寫下來。
您最初認為這會帶您去整個項目多久？
我想我希望更快地研究它。我認為這始於每年至少要解決兩個問題，最終是每年一個或一個月或類似的東西。它需要花費的時間。這總是有點平衡在漫畫上工作的問題，這花費了大量的時間，精力和專注，做到這一點，還有其他付費工作，做插圖工作以及類似的事情。這是這樣做的平衡行為。我的時間至少一半也花在了其他項目上。
您過去曾說過，您打算為電影改編做劇本黑洞。你為什麼不繼續完成一個？
我這麼說嗎？天哪，我當然不記得了。我認為這只是一個理論上的基礎。我不知道我要去哪裡。我以前寫過腳本，這些內容尚未在電影或電視節目中製作。我腳本很奇怪狗狗幾年前MTV上的事情。變成了非常奇怪的最終產品。
確實，這是最好的最終產品。
是的。
您是否曾經與尼爾·蓋曼（Neil Gaiman）交流黑洞他創作的劇本？
不，所有的來回總是只是通過代理商，製片人或類似的東西。就我而言，從來沒有任何直接聯繫。
黑洞充滿了受到恐懼動機的人。什麼讓你害怕？是什麼讓您晚上起床？
我的天啊。是什麼讓我晚上起床？一切。所有這些加起來，說我服用安眠藥，那怎麼樣？
哦親愛的。
這是一種戲劇性的聽起來，但我肯定不能具體說明。
沒關係。
物理世界是恐懼的，我害怕物理世界。那怎麼樣？全包。
有效。當您需要放鬆和放鬆時，您會做什麼？您要進入該區域有什麼快樂的事情？
您現在問的非常困難的問題。我步行。這是我要放鬆的事情，並離開坐在工作室的那個空間。步行有幫助。
如今，您的平均一天是什麼？您每天都在工作室嗎？
幾乎，我討厭這麼說，但是是的。這並不意味著我可以不停地工作。它正在嘗試工作並嘗試集中精力，並試圖完成工作，所以，是的。提早起床，出去散步，進入錄音室，休息很多。
有人告訴您關於您的最瘋狂的理論是什麼黑洞？
沒有什麼太極端了。我認為這個故事的開放性足夠了。這本書的結尾是相當開放的，我讓人們向我解釋說，很明顯，本書的最後有自殺，但這不是我看到的，所以這是極端的。
好吧，謝謝您抽出寶貴的時間與我交談。
當然。我希望你有東西。我不是一個……我認為我也出於習慣進行採訪。已經有一段時間了。但是無論如何，就像是的，黑洞是的，我記得那本書。我對此有一些模糊的記憶。當然要問。
這次採訪已被編輯和凝結，以清晰。
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