在談話中：凱瑟琳·特納

照片：喬伊斯·坦尼森（Joyce Tenneson）

凱瑟琳·特納（Kathleen Turner）站在禿鷹接待區，將自己介紹在她奇異的嗓音中，效果幾乎是漫畫 - 誰別的有這樣的聲音嗎？ “這件事發生在餐館裡，”特納走到會議室時說道。 “我會打電話說，'這是凱瑟琳·特納（Kathleen Turner），他們會聽到我的聲音，說'為什麼是。'”

一段時間以來，那個聲音以及她具有魅力的鋼鐵和薩斯的魅力融合，使特納成為電影中最有趣，最受歡迎的女演員之一。現年64歲體溫，，，，Prizzi的榮譽，和佩吉·蘇結婚了，其他，也玫瑰的戰爭，，，，浪漫石頭，，，，和尼羅河的寶石，後者三人組合由邁克爾·道格拉斯（Michael Douglas）共同主演）。但是到90年代中期，由於疾病，成癮的毀滅性結合，她說，她的好萊塢大成功時代已經結束了。從那以後，鈍器的特納（Turner）將她的大部分強大能量轉向了劇院，並定期為全國各地的表演學生舉辦大師班。特納說：“我從事專業的行動已有41年了。” “我認為我長期保持職業的能力與質量有些關係，您不覺得嗎？”她嘲笑眉毛。 “也許我被肉眼。”

我隨機捕獲誰害怕弗吉尼亞·伍爾夫（Virginia Woolf）？前一天晚上在電視上，這讓我想知道您是否在扮演瑪莎之前就看過伊麗莎白·泰勒（Elizabeth Taylor）的表演？
上帝，不。相反。有一陣子，我覺得我的一生使她的錯誤正確。

對不起，伊麗莎白·泰勒（Elizabeth Taylor）？
是的。貓在熱錫屋頂上- 您曾經聽她的聲音嗎？太糟糕了。

但是，您擁有一直以來的出色聲音之一。也許這使您成為艱難的批評家。
不。她的聲音不好，使用了不良。無論如何，人們一直在追隨我青春的甜鳥，我就像，”足夠的泰勒狗屎。”

也許您不喜歡伊麗莎白·泰勒（Elizabeth Taylor）的表演，但她至少在誰害怕弗吉尼亞·伍爾夫（Virginia Woolf）？不是嗎？
我認為她不是很熟練。愛德華·阿爾比（Edward Albee）非常不喜歡這部電影。在戲劇中，當喬治進來時，他倒了一杯飲料，然後在整個晚上喝酒。這部電影完全錯了。泰勒和理查德·伯頓（Richard Burton）一直都在醉酒，互相尖叫。我曾經聽到有人說[電影]，“我在家得到了。我為什麼要去看？”但是我很幸運能自己做遊戲，並為上帝的緣故展示幽默。運氣在任何人的職業生涯中都有很大的作用，是嗎？

除了運氣外，還有什麼驅使您的職業生涯？
憤怒。

你是什麼意思？
我他媽的生氣，伙計。

關於什麼？
一切。

憤怒從哪裡來？
世界上的不公正。

憤怒如何在您的工作中出現？
在我的歌舞表演中，我使用了此段落莫莉·艾維斯：“心愛的人，這些是一些糟糕，醜陋，憤怒的時期。我很害怕。仇恨偷走了談話。窮人現在正在反對自己。但是政治不是關於左右的。這是上下的。幾個搞砸了很多。”她寫道，十多年前，今天也是如此。

您認為與如何相關的憤怒的任何部分疾病使您的職業脫軌？
我太忙於應對疾病，以至於日常的思考。對我來說是我可以握筆嗎？我可以站起來嗎？我可以爬那些樓梯嗎？

因此，您不覺得自己的一部分是不公平地從您那裡拿走的嗎？
我想有一種損失的感覺。類風濕關節炎在我30多歲時襲擊 - 好萊塢認為我是一個具有性吸引力的領導女士的最後幾年。最困難的部分是，我的很多信心是基於我的身體。如果我沒有那個，我是誰？

答案是什麼？
他媽的拿回來。您盡可能地使用自己擁有的東西。那就是我所做的。

處理好萊塢某些人任意地認為您不再可行的知識是多麼困難？
它進行了調整。你必須記住，我的第一個重要角色是體溫，之後我是一個性目標。稍後，我從邁克爾·道格拉斯（Michael Douglas）那裡了解到，他和傑克·尼科爾森（Jack Nicholson）和沃倫·比蒂（Warren Beatty）之間的競爭是誰將讓我先抓住我。他們都沒有做到。

了解這場比賽的感覺如何？
我不喜歡被認為是獎杯。讓我告訴你，當我和傑克拍攝時Prizzi的榮譽我們中的一群人去了他在Mulholland [Drive]的地方。傑克說，知道沃倫對我的興趣：“你為什麼不打電話給沃倫，告訴他我沒有開瓶器。” “為什麼？” “您會看到他到達這裡的速度。”有一個不言而喻的假設，即婦女是要聲稱的財產。另一次我在晚宴上，傑克旁邊有一個空椅子。我坐在那裡，度過了愉快的時光。一段時間後 - 因為我第二天正在開槍 - 我說我必須離開，開車回馬蒙特城堡。我到達那裡，電話響了。那是傑克：“你怎麼能對我這樣？” “做什麼？” “你是我的約會，你離開了！”我說：“我是你的約會嗎？沒有人通知我。”這樣的假設就是為什麼我從未住在洛杉磯的原因。每次我去那個城市時，我都會感到不安全。

尼科爾森如何與之合作？
他很棒。部分原因與約翰·休斯頓有關。他向杰克挑戰。他對傑克說，他總是向觀眾眨眨眼，好像在說：“這不是我的意思。”約翰挑戰他不這樣做，不要對他的角色撒謊，這可能很誘人，因為您希望觀眾喜歡您。避免這種誘惑是一個很好的教訓。

你什麼時候學到的？
很早。我的第一個百老匯演出是雙子座在78年。我扮演這個被寵壞的白人女孩，她的男朋友在掙扎著他是否是同性戀。她無法應付那個，在第二幕的頂部，有一個場景，她說這一切都錯了。我做得不好，我不知道為什麼。然後打我：恐怕觀眾會認為我像這個角色。我不想讓人們認為我是一個被困住的，有特權的白人女孩。但是有選擇：您希望觀眾喜歡您還是想成為一名好演員？這對我來說是一個簡單的選擇。

您對選擇不同的演員有同情嗎？
當然，在電影方面，重複成功角色的壓力很大。我給你一個例子，但你一定不能包括她的名字。 [非常著名的好萊塢女演員]扮演了20年的角色。她甚至看起來幾乎一樣。她可能是那裡最富有的女人之一，但是如果我這樣，我會開槍，只給人們他們期望的東西。

實際上，沒有一個可識別的“凱瑟琳·特納” –Type角色。
這對我在好萊塢沒有幫助。人們會說：“上帝，我愛偶然的遊客。哦，你也在臥底布魯斯？那很棒！和Prizzi的榮譽？該死，你也在那個。”他們從來沒有把我的工作放在一起，因為我一遍又一遍地做同樣的事情，順便說一句，這對我來說對我來說並不好。

您現在對哪些演員感到興奮？
總體而言，我非常無知，但我喜歡艾瑪·斯通（Emma Stone）。舞台女演員妮娜·阿里安達（Nina Arianda）令人難以置信。她有力量，寶貝。

我還有另一個關於演員及其選擇的問題：當您出現在現場時，佩吉·蘇結婚了，並意識到尼古拉斯·凱奇（Nicolas Cage）決定以如此不尋常的聲音發揮自己的作用 - 他正在做一個事物- 這如何影響您如何校準您的性能？
很難不說：“切掉它。”但是，對另一個演員說他應該做什麼或不應該做的不是我的工作。所以我去了[導演]弗朗西斯[福特·科波拉]。我問他：“您批准了這個選擇嗎？”這很敏感。他[尼古拉斯·凱奇（Nicolas Cage）]非常困難。但是導演允許尼古拉斯想扮演他的角色，所以除了玩自己的東西之外，我沒有做很多事情。如果有的話，它[Cage的刻畫]只會進一步說明我角色對過去的幻想。我看的方式是，是的，他曾是那個混蛋。

抱歉，尼古拉斯·凱奇（Nicolas Cage）還是他的性格？
聽著，我使它起作用，親愛的。

從績效的角度來看，當沒有人際緊張時，與某人一起行動要容易得多？正在與您喜歡的邁克爾·道格拉斯（Michael Douglas）合作，比與Burt Reynolds合作，你沒有誰？還是您對其他演員的個人感受無關緊要？
與伯特·雷諾茲（Burt Reynolds）合作非常糟糕。伯特（Burt）進來的第一天讓我哭了。他說了一些關於不排名第二的女人的話。他的行為令人震驚。我從來沒有想到我不是一個人。我離開了房間哭泣。我打電話給丈夫，說：“我不知道該怎麼辦。”他說：“你只是做這項工作。”它必須非常敵對，因為船員開始側面。但是至於表演，我能夠將消極情緒放在一邊。我不相信伯特是。

您的電影女演員隊伍中是否有人在想女性，例如Sigourney Weaver，Debra Winger或Meryl Streep，您發現您的軌跡特別令人鼓舞或有趣？
在我看來，我們都為自己過著美好的生活。當然，這與我們所有人的學分一樣重要。我會說我在舞台上想念梅麗爾。我記得看到她馴服多年前。她在舞台上揮舞著腳凳。我當時想，“哦，是的！” - 我喜歡它的能量。我希望她能做更多的舞台工作。但是我們都已經成熟了有趣的女人，是嗎？那是重要的事情。我對婦女作為人的成長非常感興趣。你知道，我與一個名為的組織合作年輕當選官員，我教婦女如何不妥協，然後我與她們一起自我表達。我告訴他們：“如果你說'喜歡'再一次，我會踢你！”

你曾踢過聯合主演嗎？
不，我拍了一個。

世界衛生組織?
他咬我。

繼續。
我在做戲 - 在一個場景中，另一個演員到處都是我的角色，他媽的咬我，我當時想，鞭打呢也許他不是故意的，但是他把事情有點遠。

您認為女性在劇院中的角色比在電影中更好嗎？
舞台上成熟的女性的角色比電影中寫的任何東西都要好一千倍。屏幕角色通常是刻板印象：邪惡的繼母，苦澀的旋轉。而在劇院裡有瑪莎或母親勇氣- 我可以說出很多我想做的角色。這就是為什麼我知道我的職業生涯會在哪裡發展，因為我對相機的理想不太理想，所以我專注於戲劇。我記得我曾經發送過一部劇本，其中該角色被描述為“ 37但仍然有吸引力”。那讓我生氣。美國人對性的搞砸了。

這是一個左場問題，但是特朗普總統似乎是您80年代在紐約的一個聚會上遇到的人。你見過他嗎？
是的。y。他有這個粗暴的握手。

他做什麼？
他去握手，用食指擦手腕內部。他試圖採取某種誘人的親密運動。你拉開手去y。

感謝您沉迷這個問題。無論如何，自傳中有一部分，您談論扮演不同角色如何使您了解自己的不同部分。當您做類似歌舞表演，不扮演角色的表演之類的事情時，您會學到什麼？
即使我沒有扮演角色，我也在扮演自己的版本。我想傳達一些基本的品質：充滿愛心的人的感覺，愛在舞台上，充滿愛的溝通。我一直覺得人們對我和我的工作都有感情，並且參加歌舞表演有助於我理解原因。

原因是什麼？
我是一個非常好的人。

艾琳·阿特金斯（Eileen Atkins）不是稱您為“噩夢”嗎？那是什麼？
這是雙面的。艾琳可能非常困難。我談了瑪姬·史密斯關於我在艾琳（Eileen）和瑪姬（Maggie）的問題上說：“不是你。”但是當時我們正在努力輕率，艾琳很快被診斷出患有癌症。她可能知道她有問題，並感到恐懼。同樣，當時我正在服用一種使我模糊的新藥，這是我一生中的第一次，我無法完美保留腳本。我會發現自己正在尋找單詞。艾琳發現這非常不專業。我能理解。這對我來說不是故意的。我很痛苦 - 我不知道我是怎麼度過的。最痛苦的區域之一是我的右手腕。只是觸摸它會讓我想尖叫。很難理解這種疾病[類風濕關節炎]帶來的疼痛程度。無論如何，我會在某個晚上對演員說：“今晚真的很糟糕。請避免手腕。”在艾琳特別反對我的那個夜晚，在我應該死了的場景中，她會的……

哦，不。
坐在我的手腕上。我只是躺在那裡，試圖不喘氣。哦，這是一個非常令人困惑的時刻。我不知道那是使我模糊的藥物。但是，您知道，即使如此 - 我認為任何人對我的態度都不來自一個憤世嫉俗的地方。

您沒有想到任何新聞界關於您的“困難”，飲酒或生病是憤世嫉俗的嗎？
“困難”的事情是純粹的性別廢話。如果一個男人來了，說：“這就是我看到這項工作的方式，”人們走了，“他是決定性的。”如果一個女人這樣做，他們說：“哦，他媽的。她去了。”

這是您發生的一個例子？
這是弗朗西斯（福特·科波拉）都很好地解決的一個：有時候，在晚上，我夢到了第二天要做的場景，與佩吉·蘇（Peggy Sue）我夢見一個場景，我的角色在老房子的樓梯上走下樓梯，遇到了她的母親。在我夢中相機是那裡。當我打算時，相機是這裡。我迷失了方向。我對弗朗西斯說：“相機應該結束那裡” - 因為那是我夢dream以求的 - 他去了，“不，不是。”我說：“我告訴你應該結束那裡。”他說：“好吧，就在這裡。”所以我們達成了交易。

這是什麼交易？
他說，如果我從他設置了相機的位置給他盡可能多的東西，他會從我想要的相機中給我兩個拿。猜猜發生了什麼事？

他用過的看法來自您的位置？
該死的。

但是，當您的職業生涯在90年代下降何時呢？您不認為記者涵蓋的方式來自一個憤世嫉俗的地方嗎？他們對你很刻薄。
好吧，這與類風濕關節炎有關。那時，關於自身免疫性疾病的公眾知識很少，所以我的病是一個壞神秘的根源 - 相比之下，與哦，哦，哦，小羅伯特·唐尼

我不太遵循比較。
像他這樣的人可能會出現在現場，以某種方式喝醉或表現不佳，但是他仍然會被錄用，因為製片人認為他們可以控制這種行為。但是，如果您說：“我患有神秘的疾病，我不知道我明天是否可以走路” - 您不會被錄用。唯一真正有效的當時的治療是大量的類固醇，具有巨大的副作用。例如，如果我去拿起一個瓶子，我就無法抓住它，人們會假設我不被人煩惱。

在什麼時候飲酒成為了一個真正的問題，而不僅僅是一個錯誤的感知？
實際上，我確實有一個時期發現酒精是一個很棒的止痛藥。由於某種原因，我不明白，我認為與止痛藥相比，我可以更好地控制疾病的疼痛。我不想服用oxycontin和percocet。我認為那將是成癮的直接途徑。我從沒想過喝酒會。然後，我當然做了[酒精]。它永遠不會阻礙工作，但是，哦，在我休假的時候，只是為了殺死他媽的痛苦，喝酒很棒。

現在正在控制嗎？
是的。現在，它在演出結束時共享一杯葡萄酒，偶爾會帶來愉悅。

你知道，當我回去看著玫瑰的戰爭，令人驚訝的是，這部電影是多麼野蠻和不正當。這很受歡迎。好萊塢在80年代正在製作更風險的電影嗎？
你知道，他們試圖絕育玫瑰的戰爭。狐狸西裝在拍攝結束時說：“凱瑟琳和邁克爾，你不能死。”他們希望我們拍攝一個結局，吊燈跌倒，我們的角色在地上，然後我們被裝進了兩輛救護車，朝著不同的方向拖走，以使我們的角色還活著。快點。該工作室與我和邁克爾[道格拉斯]和丹尼[Devito]對抗。我們只是告訴他們，我們不會射擊他們想要的結局。

但是主流好萊塢電影不如您出演的電影不那麼複雜嗎？
天哪，我去過的最後一部電影，每部預告片都是漫威漫畫電影或拍攝電影。都是槍支和超級英雄。我只是想，為什麼沒有人做些不同的事情？我認為任何可以提供替代方案的人都會殺人。我想這就是電視現在的表現。

您已經完成了少量電視。選擇一個您的演出您的演出：您的經驗朋友們？
我會說實話，這是我的意外：我對演員的歡迎並不受到歡迎。我記得我穿著這款艱難的亮片禮服 - 我的高跟鞋絕對是在殺死我。我發現沒有一個演員認為沒有一個席位，這很奇怪。最終，這是年長的船員之一，說：“讓特納小姐成為椅子。”這朋友們演員真是個集團 - 但我認為我與他們的經歷並不獨特。我認為這簡直就是他們是一個如此緊密的小組，以至於外面沒有人重要。

您是如何找到他們是演員和女演員的？
我不會對此發表評論。

就是這樣你在哪裡畫線？
[笑。但是我只能根據我在演出的時期進行判斷，這不久了。我確實尊重他們的友情。您可以在屏幕上看到友情。當我這樣做的時候體溫在拉里·卡斯丹（Larry Kasdan）和比爾·赫特（Bill Hurt）的情況下，我們在拍攝前進行了大量排練，並且在相機滾動之前就很熟悉。你在電影中看到它。

我在你的回憶錄中讀到威廉·赫特（William Hurt）進入了魔術蘑菇。他是否曾經嘗試讓您帶他們隨身攜帶？
不，我從未嘗試過他喜歡的任何事情。比爾可能很奇怪。

為何如此？
我記得我們拍攝的一個晚上體溫我們坐在身邊，出於某種原因，他想談論我們每個人都喜歡死的樣子。我不記得我的答案是什麼，但他說他想被吸引到噴氣引擎中。您會發現自己與Bill進行了討論。然後當我們這樣做的時候偶然的遊客，比爾清醒，所以這樣的討論較少。天哪，你不想讓比爾說太多。

只是回去與邁克爾·道格拉斯（Michael Douglas）合作。你和他一起拍了三部電影。你們互相表現如此出色的速度有多快？當您在屏幕上看到它時，您會意識到它發生的事情嗎？
好吧，你不能在第一天就知道。與邁克爾和丹尼（Devito）在一起，我也認為他們把我看作是其中一個人，你知道嗎？我願意把自己扔下山坡。當我們做續集時，珠寶 尼羅河回到一起的感覺太酷了。很高興與朋友回來。

邁克爾俯身拍那部電影時，您感到驚訝還是受傷？
那是一個糟糕的爆炸。我已經簽署了一份續集的合同[浪漫石頭]但是它的腳本[尼羅河的寶石]很糟糕。發生的事情是浪漫如此成功，以至於寫了原始劇本的黛安[托馬斯]顯然問邁克爾，他認為在續集上工作是一筆荒謬的總和。因此，他和這兩個傢伙一起去了，他們想出的是可怕的，公式化的，感性的。無論如何，我說不。然後，我發現我因違反合同而被起訴2500萬美元。我的立場是，是的，我註冊了續集，但我沒有註冊以損害工作質量。最終，邁克爾和我說話。

那怎麼了？
他說：“這部電影需要什麼？”我想要黛安回來，或者至少要投入。邁克爾確實去找她進行了一些改動。但是最終，我在拍攝電影的摩洛哥飛機上讀了劇本，我很生氣。它沒有邁克爾所說的。當我在FEZ到達酒店時，邁克爾和我坐在地板上，有三個版本的劇本。我們正在交易頁面，以獲取我們倆都可以接受的腳本。那是，“如果你會那樣做，我會做的。”令人沮喪。但是我確實要說，當我生病時，丹尼和邁克爾打電話說：“如果您需要任何東西，孩子……”，所以他們是真正的朋友。

多年來，您是否看到過在好萊塢流行的表演變化？還是吸引大師班學生的表演？
我有供認。

是的？
我從來沒有真正學習過表演。人們談論這些不同的技術 - Meisner，所有這些東西。我不知道他們在大多數時候在說什麼。我的表演學校正在表演。一年，當我在密蘇里州立大學西南大學時，整整一年中只有14個晚上我沒有參加彩排或表演。我只是做到了。實際上，我參加的大師課，我的課程被稱為實踐表演。你閉嘴做。

您如何看待像達斯汀·霍夫曼（Dustin Hoffman）或丹尼爾·戴·劉易斯（Daniel Day-Lewis）這樣的演員的做法，他們為了發揮作用而著名地做了所有這些緊張的主角準備？
在激情犯罪我每天都在扮演設計師，晚上在好萊塢大道上售價50美元。您認為我要和好萊塢大道上的妓女一起出去玩，找出那是什麼樣的人？我有一個想像力，你知道。我的信念是，我需要的所有信息都在腳本中。如果不是，那就不夠好。

您多久以自己的聲音獲得認可？
比我的容貌更多。我會在地鐵上，我閉嘴，因為如果我保持沉默，我只是另一個人。如果我說話，頭向我的方向轉向。

這些認可是多少傑西卡·兔子？
我不知道。我認為我的聲音已經具有自己的角色。它總是很低，只有較低。但是我的聲音是一種資產。我不是天生的。我玩了一次 - 那是妮娜海鷗- 我很糟糕。我對聲音感到非常興奮。

在您生活和職業的這一點上，對您來說是一個夢想的角色？
我對如何做一個非常令人興奮的主意李爾。通常，當女性扮演李爾（Lear）時，女兒會被重寫為兒子。我會把她們作為女人。當李爾對戈納利爾說：“你的子宮可能會幹dry' - 你理解我的意思，是嗎？

如果母親交付給女兒，這是完全不同的路線。
破壞性！一個男人的“你的子宮可以乾dry”？所以呢？來自母親？我的上帝。女性之間的關係有能力，我們沒有盡可能多地檢查。

您將50年代稱為“他媽的” 50年代。
他媽的你50年代。我做了我想要的。

您的60多歲的感覺如何？
六十個嚇壞了我。當我60歲時，我在西區進行演出伊恩·麥克迪亞米德（Ian McDiarmid）。我想，我已經60歲了。我應該得到一個好戒指。我出去了，我買了這個戒指，上面寫著“ Lavitaèundono”：生活是禮物。是的，60感覺不同。我的母親- 我回到密蘇里探望她，她轉向我說：“我有一個60歲的女兒。”我當時想，“天哪。”突然我是一個60歲的女兒。這很奇怪。

很好？
以一種有趣的方式。我現在是一棵樹，樹幹足夠強大，根部足夠深，我可以朝任何方向分支：教學，表演，我的歌舞表演。而且我一直都在變得越來越強。因此，讓我們找出我能做什麼。

這次採訪是通過兩次對話進行了編輯和凝結的。

Heather Schnell的頭髮和化妝使用Chantecaille和Oribe Haircare撰寫的獨家藝術家。

*本文的一個版本出現在2018年8月20日的《紐約》雜誌上。立即訂閱！