在談話中：瑪姬·吉倫哈爾（Maggie Gyllenhaal）

照片：Ryan Pfluger for Vulture

“我對展示願望不感興趣它看起來像是人類的。”瑪姬·吉倫哈爾（Maggie Gyllenhaal）說。 “我有興趣展示它實際上看起來像。”這正是女演員作為妓女變成色情的作品所做的AuteurHBO當前季節的糖果deuce作為情感絕望的標題角色幼兒園老師，後者於10月12日在Netflix上開始流式傳輸，並已經賺錢奧斯卡的嗡嗡聲。儘管吉倫哈爾（Gyllenhaal）的態度 - 總是人性的，總是聰明的 - 自從她與2002年爆發以來，她一直堅定不移秘書，，，，她最近說：“我自己的東西 - 很難確切地說什麼 - 已經發生了變化。”這種轉變以及許多其他事情 - 從她對完全女性故事的興奮到對她的爭議deuce聯合主演詹姆斯·佛朗哥（James Franco） - 我們在曼哈頓西村一家安靜的意大利餐廳在午餐時討論了什麼。

我認為，像其他所有人一樣，您觀看了Kavanaugh的聽力。您在想什麼和對所看到的感覺？
我哭了很多福特博士的證詞。聽證會發生時，我正從洛杉磯回到紐約，並在去機場的路上傾聽。當我到達那裡時，我趕到機場休息室繼續觀看，然後我能夠在飛機上流式傳輸。我沒想到會遇到多麼消耗。我錯過了一堆我應該做的工作，因為除了觀看以外，我什麼都沒做。我發現她的證詞幾乎沒有表現令人震驚。

與Kavanaugh相反？
與卡瓦諾（Kavanaugh）形成鮮明對比的是，我沒有考慮過。卡瓦諾（Kavanaugh）有不同的工作。我認為我們經常看到人們以福特博士在表演方面缺乏的聚光燈。即使很難看，那一刻，看到有人如此人性化。

我想知道您在這方面的感受與您的工作之間是否有聯繫。
我也一直在考慮這個。我的工作做與之相關。即使我是女演員的表現，我要做的是創造人類的東西不是表演。因為表演下面的是最脆弱的，最人性的，最有趣的是什麼。而且我們沒有餵很多。取而代之的是，我們被告知它的愛情或強大的女人的樣子。很多時候，這是一個過於簡單的幻想。我被迫探索幻想的相反。

您對行為的興趣是有多少是走進室內和了解自己，以及要與他人向外交流多少？
我被磁性地推向了一個項目，因為其中有一些東西為我提供了探索自己對自己的理解邊緣的機會。但是，此外，您還沒有發現與您最親密的朋友一起迫使您在某個時刻也在迫使他們呢？作為一種文化，作為一個社區，我們經常在思考類似的東西。

時代精神是真實的。
是的，恰到好處。幼兒園老師就是一個例子：我坐在兩個放映中，在那裡又結束了幾個，聽到看電影的人的反應真的很有趣- 笑聲，當它第一個回合時，人們在結束時喘著粗氣當它佔據第二次時。我覺得這部電影中發生了一些新事物，而且我認為人們不會像我在放映中聽到的那樣發出聲音。

您能確定那是什麼新事物嗎？
裡面有東西幼兒園老師[作家導演]薩拉[Colangelo]寫了它是女性化的，我一直在考慮這意味著什麼。等等，從一開始，我一直在整理自己的想法。所以大概六個月前，我去了牙醫。我有一堆腔，我很緊張。如果我必須去看牙醫，我喜歡聽一些話，我忘記了 -

抱歉，您在牙醫的椅子上聽耳機嗎？這是一個好主意。
是的，我記得尼克·凱夫（Nick Cave）在上一次在牙醫那裡發行了一張新專輯，我聽了。

尼克·凱夫（Nick Cave）似乎牙醫椅子強烈。
[笑。]我一直在聽他的話。天哪，我要照顧好牙齒，這沒關係，因為我總是有空腔。無論如何，我要去牙醫，我沒有什麼可聽的。當我在候診室時，我去了聽覺，看看是否可以找到東西，他們正在宣傳朱麗葉·史蒂文森（Juliet Stevenson）的有聲讀物 一個人的房間。我聽了這件長期牙醫的約會，我對這個想法很感興趣，該書在書中關於女性的“整體和整個”女性經歷的表達有多麼困難，因為我們生活在一個根本上是男性化的世界中。她[伍爾夫]以[夏洛特]勃朗特為例，並說勃朗特是一位了不起的作家，但她很生氣 - 可以理解。她將寫紙隱藏在縫製的桌子下面。她充滿了憤怒和悲傷。所有這些都籠罩著她的寫作。我對此著迷。僅僅因為女人在寫作並不意味著她的工作是一件完全女性化的工作。抱歉，您能告訴我今天喝了很多咖啡嗎？

我很高興你做到了！
是的，所以我想到的是，因為那裡有很多與男性藝術有關的女性肌肉的文化，使其感到個人化。我很高興能擁有那種肌肉，但是當我上高中並看到鋼琴我當時想哇。看那部電影是不同的經歷。我不必做任何切換就可以理解那部電影。或閱讀埃琳娜·費蘭特（Elena Ferrante）然後去，她的解釋是如此搞砸進而去，等等，我完全與之聯繫。對於許多女性而言，看到純粹表達的經歷通過看到自己的經歷而感到的舒適和聯繫是不尋常的。如果我是獨白的，我深表歉意。

不，不。繼續。
當我閱讀腳本時，我感到幼兒園老師那是女性的純粹表達。從某種意義上說，這部電影是從女性電影製片人的角度講的，探索了餓死一個充滿活力的女人的思想的後果。我們的結論是，後果真可怕！我確實認為這是新的。

如果男人在創作中起關鍵作用，是否可以實現完全女性化的藝術品？
mm嗯。只要您與對角色經歷的現實感到好奇和感興趣的人一起工作。光榮的女人是女性經歷的一種表達，它是由一個有興趣的，好奇的藝術家[Hugo Blick]的男人寫和導演的。和deuce是女性和男性表達的混合物。有時我會說喬治[Pelecanos]和David [Simon]，“看，這就是我要在這裡表達的內容，”他們會說：“我不明白。”我會解釋一下我的意思，我會覺得這與他們的意圖不同，但他們仍然很感興趣。

您能想到這種來回的特定例子嗎？
我有一個新賽季的好。在第三集中有那個吹牛場景。當我們在進行這件事時，大衛說：“我認為她應該走出去。”我當時想，“我不認為她應該。我認為她必須這樣做。”否則她是一個超級英雄。幾乎每個女人都可以與在那個場景中要做什麼糖果進行更微妙的版本有關 - 以某種方式默認自己希望自己沒有。那可能是很多事情。也許這是一個完全不合適的笑話。我認為，要真正提供打擊工作要罕見。但是，如果糖果走出去，您將失去每個人的理解。無論如何，我們都對此表示同意，但是我真正提倡的是讓她提供打擊工作，然後再獨自一人。喬治對我說：“我不完全理解軌跡。她發生衝突，但決定提供打擊工作。然後，您與她獨自一人，她看起來很沮喪。然後，在她的公寓裡，她幾乎勝利。完全掌握她在那裡發生的事情是非常困難的。”我說：“我認為它不會從A到B到C。我認為這是一個非常女性化的軌跡。她對自己剛剛做的事情有很多感覺。”那就是我喜歡的。我們保留了它。

您之前說過，您扮演的角色是讓您探索自己的邊緣的角色。您會得到什麼邊緣幼兒園老師和deuce？
我只完成拍攝deuce幾週前，完成工作以便能夠進行分析需要一小幅距離。我不知道。我知道我可能會超越您的答案。

如果您不介意。
好的，以一種簡單的方式觀看了總統競選活動，當時我們正在拍攝第一季的第一季deuce，儘管他說他可以抓住婦女的貓，但看到特朗普當選，對我產生了影響。就像我去過的很多人一樣，“我再也無法以這種一廂情願的方式生活在世界上。”現實是我們處在另一個地方。我認為部分人會被[Kavanaugh]聽證會所強迫的部分原因是，這再次是一個機會，可以看到我們作為一個國家的位置。盡可能痛苦，這會讓您感到很理智這是我們真正的地方。無論如何，也許目前我也感到一種狂野的激進能量。那能量是糖果和麗莎[她的角色幼兒園老師]。他們是喚醒自己挨餓的女人。他們深深不滿意。

您是說特朗普的選舉激發了一些野性的能量？
在特朗普當選並環顧四周的那一天，它正在醒來，“我怎麼接受了？”我一直在看自己的所有方式，折衷於自己，將自己變成椒鹽脆餅，以獲取我的需求。為什麼？它給了我什麼？我認為很多女性都有這種經歷。

瑪姬·吉倫哈爾（Maggie Gyllenhaal）。照片：Ryan Pfluger for Vulture

但是您的業務呢？關於好萊塢男性濫用權力的啟示如何，隨後#MeToo和Times Up，影響了您的工作方式？
有意識地進行改變。例如，在第二季deuce除一個董事都是女性。這是HBO和該節目的製片人的有意識選擇。我認為，對於在權力的位置具有多樣性的角度，由於門已關閉了這麼長時間，因此值得將精力付諸實踐。所有這些都需要最謹慎的思考，這很難做到這一點，因為事情的發展如此之快。但是我有很多危險：這是我的行業，這是我的工作，這是我的性別。我們正在談論的所有這些事情都影響了我。因此，變老了。

以什麼方式？
很長一段時間以來，我都想到了，如果您是一個講故事的人，也是電影愛好者，那麼表達女演員的最佳方式。顯然，有一些我這個年齡的女性是董事，她們沒有接受這個想法，但是我做到了 - 現在我在自己的體內打破了這一想法。現在我想指導，儘管我可能永遠不會這樣說，但我並不總是覺得有資格想要那個。

關於詹姆斯·佛朗哥的關係，我有幾個問題deuce，我知道您是否不想進入它。但是您早些時候談論的是需要仔細考慮男性濫用權力和#MeToo以及所有這些聯繫的問題。所以我想知道您是否可以在我的思維過程中引導我針對他的指控揭露。
就像我之前所說的，在這一變化的那一刻，在這個令人難以置信的時刻，重要的是要盡可能深入地，仔細，具體和以細微的方式思考。簡單的黑白思維或行動總是會出現問題。有些情況很容易：“這個人是強姦犯，因此需要入獄。”然後，有些情況要復雜得多。我是一群聰明，周到的人的一員deuce- 大衛·西蒙（David Simon）和喬治·佩萊卡諾斯（George Pelecanos）以及經營HBO的理查德·普萊普勒（Richard Plepler） - 他們正在使用我們所擁有的一切來考慮如何前進。

那部分是我最好奇的。我覺得我們現在遇到的問題之一是，我們沒有任何良好的模型來處理類似於“取消該人”的健康或進步方式的任何事情。你們如何採取步驟前進？
好吧，我們真的很認真地對這些指控進行了認真的認識 - 了解了我們所有有關它們的一切。我們所有人都認為，與我們的船員和演員的人交談很重要，並確保他們覺得自己受到了完全的尊重並感到安全 - 每個人都做到了。我特別想到我們的節目：這是關於厭女症的，這是關於娛樂業務中性別的不平等。這是關於交易性別的微妙之處。我覺得停止講這個故事是一個可怕的恥辱。我有很多關於所有這些事情的話，我知道扮演洛里（Lori）和扮演達琳（Darlene）和傑米[neumann]的艾米麗[對繼續這個故事有女權主義的興趣。所以這些就是我感覺到的。

我在讀書關於演出的文章作家認為詹姆斯·佛朗哥（James Franco）的持續存在損害了她觀看的經歷deuce因為它偽造了該節目正在提出的一些論點。您了解這種思維方式嗎？
我不是客觀的。我不是談論這個問題的合適人選，只是說詹姆斯在演出中的角色都不是英雄。我會說他正走在暴風雨的眼中 - 他正在繼續與他所做的工作進行對話。我認為沒有一種方法可以在沒有有意識地知道您是關於剝削和厭女症的更大對話的一部分的情況下進行這個節目的。就是這樣我思考。我不能為他說話[佛朗哥]。我認為每個人都不要我這樣做，因為那也不正確。

因為你不是他。
我不是他，我不必承擔責任。但是我也認為我們正在談論的這些更大的問題是系統性的。我記得當#MeToo的東西第一次開始時，我認識的所有這些出色的男人都會去，“哦，天哪，我有沒有做任何事情來不尊重女人的性行為？”我當時想，“你當然做到了。” 該規則有例外，並不是每個人都在酒店房間裡的人們面前放下褲子並自慰，但是您是否曾經做過不尊重女人的事情？是的，我敢肯定您這樣做了，因為您生活在一種文化中，在某種程度上，這沒關係，我們被告知我們應該接受它。這個問題非常非常深，我們都必須研究我們可以改變事物的方式。我們每個人。

您指導和糖果做同樣的事情的願望之間的相關性有多親密？令人驚訝的是，您所說的藝術覺醒是讓鏡子如此緊密地擁有鏡子。
我認為這比這更複雜。當我們開始工作時deuce我和大衛和喬治坐下來，他們讓我對演出的去向感覺。那時，糖果不是導演。她將成為製作人。當我們參加第一個賽季時，我早在她製作第一部色情電影的第二集就說，我希望她成為一名藝術家。我希望她成為導演。所以其中一些來自我。但是，是的，扮演一個正在學習自己是導演的人是完全使我覺得自己可以指導自己的一部分 - 或者我有權獲得。糖果對我很鼓舞。我實際上擁有埃琳娜·費蘭特小說的權利- 得到需要大量的信件寫作 - 我將指導它。

您必須寫信給Ferrante嗎？
是的。

這似乎令人不安。
我的意思是，我不知道她是誰。除了兩個或三個人以外，沒有人這樣做。

有很多猜測。
我什麼都沒讀。我當時想，”她（Ferrante）說她不想我們知道。他媽的。”她對自己的隱私如此強烈，以至於您說：“她很明智，她知道很多，她應該能夠做自己想做的事。”而且我知道這是虛構的，但無論如何她在寫作上都是個人的。

您在給她的信中必須傳達什麼？
我認為最終，她是否想賦予我製作這部電影的權利取決於她。我把這封信寫給了一個機會，以傳達為什麼我想製作電影以及關於如何做到這一點的一些早期想法 - 尤其是因為我在美國設置了這部電影。但是，我也把這封信作為一個機會，與一個寫有關我的事情並開始與她交談的事情的人就這些事情進行了交流。我不得不說，我花了幾個星期的信。但是我一直在研究改編，現在我已經完成了三分之二。

你在寫腳本嗎？
我正在寫它，這真是一種榮幸。我是說，我媽媽是編劇我是一個通過寫作理解自己思考的人。寫作是我的內心現在所在 - 只是我。我作為女演員學到的一件事是如何在未經允許的情況下如何獲得藝術上需要的東西。那是工藝女演員需要的，因為一路上有很多人可以告訴你“不”。所以我現在真的很喜歡一個人工作。

我認為您作為女演員具有非常現代的敏感性。剛開始時，您是否有任何特殊的模型或靈感？在您的職業生涯的早期，人們會將您與30年代的女演員進行比較，這對我來說從來沒有很多意義。
我記得見過grifters當我上高中時，讓Anjelica Huston和Annette Bening震驚了我。和安妮·班克羅夫特（Anne Bancroft） - 她的風格；她的一般氛圍。還有誰？ Gena Rowlands。黛安·基頓（Diane Keaton）：她在教父II可能有空白的地方。我回去看著梅麗爾·斯特里普絲綢三到四次。實際上，我記得在deuce詹姆斯[佛朗哥]指揮著糖果和她的兒子的場景。我給他發短信說：“你還記得絲綢她（Streep的角色Karen Silkwood）在哪裡認為她想回家見她的孩子？”她和他們在一起，其中一個必須去洗手間，而到處都是其他溢出番茄醬，這太瘋狂了。然後她上車，與朋友們抽煙，您會發現她的幻想母親與母親的現實截然不同。我給詹姆斯發了短信，然後我去看了那個場景，最後看了整部電影。她的[Streep]表現令人難以置信。

這可能是關於表演的一個愚蠢的問題，但我正在重新觀看您的場景黑闇騎士，我對演員如何決定在這樣的電影中校準“現實”表演的問題被固定在一個問題上，該電影發生在一個像我們自己的世界中，而不是嗎？在現實生活中，如果您在聚會上，怪異小丑化妝駁船的瘋子，你不只是走“什麼他媽的？”逃跑？但是在那些場景中，您是如此鎮定。我要問什麼有意義嗎？
您要做的就是找出電影世界的環境是什麼，而電影的世界是一個神話般的世界。我做了一個晚上該死的洋基有了迴旋劇院公司，該節目的世界是人們突然開始唱歌的世界。在其中，您可以問：“我在一個突然之間開始唱歌的世界中，但他們的行為不像他們在唱歌嗎？還是我在一個人們唱歌的世界中，就像“我在唱歌時我不是很棒嗎？！”有各種各樣的方法。您只需要保持一致：這個世界的邊緣是這裡。

您是否與其他演員討論這一點？
我不喜歡談論這種事情。

關於表演？
是的。

為什麼不呢？
我不知道。我看到非常年輕的演員開始現場，並告訴他們所有角色的秘密：“所以我在想這個和這個。”聽到的就像氣球變速。保留自己。當您談論這類事情時，它會使人們有機會告訴您否。有時我的想法是如此瘋狂。他們不是別人會理解的事情。

喜歡什麼？
我記得有一次光榮的女人思維，好吧，在這個場景中，她104歲。

你的角色？
她可能在蘑菇上。 [笑。這是給出的您不想告訴導演，因為他們會說：“不，她36歲，她不高。”所以我從來沒有分享過這些東西。

回去閱讀有關您的舊文章，您的兄弟經常出現。人們經常問你們兩個是否具有競爭力。有點…
陳詞濫調。

我的問題可能也很陳詞濫調，但是您是否考慮了您兄弟選擇扮演的角色 - 他拿了一些身體上和情感上最近艱苦的人 - 這對他作為演員和一個人意味著什麼？
是的，我願意，有時候我想知道傑克很好，我很高興你在這樣做。有時候我想你為什麼這樣做？當他這樣做的時候 週日和喬治在公園裡，，，，我想，就在。你要吹大家。我知道這將為他的內心和思想做什麼。我們也有很多不同的方法。他的意識以我感到鼓舞的方式。我尊重他對我們工作的業務要素的輕鬆理解和理解。我認為，如果您的工作與某人相同 - 我丈夫我也有同樣的工作 - 這意味著很多，因為您知道要採取什麼意義這工作這放在這時間。這很有價值。

關於您的故事經常提到的另一件事是您對描述性行為的興趣。太多了嗎？或者，如果這是您特別感興趣的主題，那麼這種興趣來自哪裡？
我對此有很多想法。我對利用性慾吸引人們的注意然後開始更深入的談話的想法感到興奮。裸體令人震驚，令人震驚或其他任何東西，然後您走了，“現在真的看著這個女人的生活。我引起了您的注意。現在我們可以談論真實的事情嗎？”有些事情只能在性愛場景中被描繪出來，無法表達任何其他方式。並做一個您不闡明某些東西的性愛場面 - 我該怎麼說？有時我會看到人們停止行動的性愛場面，而他們沒有通過性交進行交流。那是一個錯過的機會。也就是說，在deuce交易性愛場面後我有交易性愛場面。關鍵是要展示糖果工作日的外觀，但我發現做這些困難。我把它們變成了一個場景。我想，她關心擅長工作。因此，她試圖向所有人展示自己的錢價值。

在相機上使用身體似乎也沒有任何虛榮或膽怯。
我的身體是我作為演員樂器的一部分，40歲，將我的身體放在工作中很有趣。前幾天我走了一個廣告在A火車上的第59街停下來。整個牆都用這件內衣的廣告貼滿了抹灰，它顯示了所有這些非常有吸引力的（但非常真實）的女人，當我看到它時，我和我哭了一點。我想，我希望我12歲那年。關於自己的身體，我對自己的努力會發生很大變化。

在對話開始時，我們正在談論您如何吸引您的項目，這些項目使您可以探索自己對自己的了解的邊緣。您對接下來要探索的邊緣有什麼線索嗎？
現在，這種能量就是我投入的《 Ferrante》作品的內容。但是我正在開發一些項目。有一個關於[路德維希]的愛情故事Mies van der Rohe以及他與伊迪絲·法恩斯沃思（Edith Farnsworth）的關係著名的玻璃屋為了。這是一個非常不尋常的愛情故事，它要求我有一個真正的伴侶來講述這一點。實際上，我有一位非常有趣的演員扮演Mies van der Rohe，但我不確定我可以說是誰。但是，我想知道你的問題，我想幼兒園老師，我還是孤單一人。在deuce，嗯，感謝上帝大衛·克魯姆霍茲（David Krumholtz），但糖果幾乎不允許我們的角色成為朋友。因此，也許我接下來感興趣的是與另一個我沒有一段時間沒有的方式與另一位藝術家進行深入合作。

您之前所說的關於引起人們注意的注意力的話題使我想到了我們現在談論娛樂的方式，這可能是為了過分利用思想或爭論，低估了感官的愉悅。您如何看待平衡這些元素？deuce例如，其中有很多有趣的想法，但是看到該節目如何重新創建1970年代紐約的演出也很酷。
我一直在想。這是我在談論的一部分，因為使用性吸引人們的注意力：這是門中的一種方式，您知道嗎？幼兒園老師，也有一種[羅馬] Polanski心理驚悚片，同時也有所有其他事情。我愛一個肯·洛奇（Ken Loach）電影，不要誤會我的意思，但我知道對此有限。我喜歡些檸檬汁擠在上面的東西。但是我想要那裡的所有不同元素。我對其中不滿意。我想要這一切。

這次採訪已從兩次對話中進行了編輯和凝結。