伊桑·霍克（Ethan Hawke）。照片：禿鷹鮑比·多爾蒂（Bobby Doherty）
首次改革就像伊桑·霍克（Ethan Hawke）聞名的那樣。保羅·施拉德（Paul Schrader）電影中的英雄關於宗教和腐敗和環境油膩而調情或者巧妙地使人衣衫不整;他甚至都不是有趣的。他絕望又跳動，把一切都拿著在裡面。托勒牧師對教會的信仰有些衰落，但他也有一個史詩般的躁狂症。托勒（Toller）牧師的一個小教堂（更像是一個陰沉的旅遊目的地，而不是一個禮拜場所），而且期刊絕望，有罪的懇求，以感受到上帝的同在。當他被要求為即將成為父親的環境極端主義者提供諮詢時，牧師偶然發現了一個可以引導所有不適的事業。
霍克已經表演了30年，但說托勒給了他比他從事過的任何工作更多的機會。霍克對禿鷹開車去排練時說：“我覺得與我做到這一點的角色的聯繫並不多。”真正的西方，山姆·謝潑德（Sam Shepard）復興，他是在保羅·達諾（Paul Dano）對面的。 “通常，我會扮演著重要的角色，就像真正的西方或在田納西·威廉姆斯或莎士比亞，但以前玩過很多。還有其他解釋。但是，當您在電影中扮演重要角色時，這是一個很好的挑戰，因為您可以自己定義它。”
霍克的表現很難動搖：在每個場景中，就像Toller都穿著隱形的緊身衣一樣。他花了很多時間都沒有試圖糾正他在自己的鄰居和自己的靈魂中看到的道德腐敗 - 他只是想確保其他所有人都承認這一點。托勒（Toller霍卡西斯， 為了童年）。在漫長而鬆散的循環中，他告訴禿鷹，這部電影為他贏得了哥譚，紐約電影評論家圈子和洛杉磯電影評論家最佳演員協會的獎杯，甚至是他的第五次奧斯卡提名。
你還記得前一天的感覺嗎首次改革開始射擊了嗎？你緊張嗎？
保羅問我 - 這是一件複雜，細緻，怪異的事情 - 寫出所有托勒牧師的日記。他向房屋發送了大約50篇期刊，因為他希望一個人有一本日記條目，然後一本書有兩本日記條目，一本書有三本日記條目，一本書有四本書。我一直不得不一遍又一遍地重寫日記，因為他想要我的手寫。在電影的這一部分，如果我想看日記，我希望能夠表現得很好50個不同長度的期刊。我花了整個聖誕節假期做這些期刊。我永遠不會在表演班或其他東西中推薦它，但是要幫助您找到角色的聲音，這是一件奇怪的事情。
當您與其他人稱為傳奇的人一起工作時，這很奇怪 - 您永遠不知道他們是否會對合作感興趣，而且您永遠都不知道體驗會是什麼樣。當您認為您認為可以幫助寫作水平的人寫的腳本的想法很高……無論您是與Tom Stoppard或Sam Shepard進行彩排都沒關係，您仍然必須有自己的看法。那就是他們僱用你的目的，你知道嗎？但是，當您對與您合作的人有極大的尊重時，很難表達您的意見。
所以我記得我對合作將帶來什麼感到困惑。我已經表演了30多年了，而且我覺得與角色的聯繫並沒有很多次。
你能告訴我為什麼嗎？
首先，我來自一長串非常認真的基督徒。我的家人是貴格會的貴格會，五月花後乘幾艘船過來。我的祖父母，母親和父親都是極為虔誠的人。有一點刺耳的目光，可能會偷偷摸摸地涉及到一個年輕人說他們想從事藝術的時候，你知道嗎？因為他可能會選擇過著輕浮的生活，這可能是他們的第一個假設。
我看到了生活與藝術生活之間的真正聯繫。當它與對自己內心生活的意識真正地聯繫在一起時，藝術生活往往會發揮最高作用。您學習偉大的畫家或偉大的詩人 - WH Auden或Egon Schiele，Nina Simone-良好的藝術家傾向於將他們的作品與精神上的事物聯繫起來。
是否為此努力使您重新考慮自己的信仰或靈性？
否。我認為一位偉大的作家在遊戲中時會做什麼，使很多人都感到表達。空氣中有很多焦慮，缺乏政治和精神領導。恐懼在你的胸部收集。
甚至繼續工作真正的西方現在 - 山姆真的在個人層面上寫了很多關於男性戰爭的文章。當它放大時，這正是我們對整個世界所做的。毆打女人，毆打自己的女性部分，毆打地球，毆打地球母親。當謝潑德（Shepard）寫下這些自我厭惡的人時，所有這些東西都非常重要。許多男人唯一的男性氣質表現是他們的錢包，或者有多少人害怕他們，您知道嗎？那不是領導。
我真的很喜歡您的表現，這是Toller的身體感覺如此有限。我認為這是一種躁狂的約束。你能告訴我你是怎麼到達的嗎？
在這部電影中，我第一次和保羅喝咖啡之一，問我是否知道是什麼隱性表演。我做到了。大多數表演都試圖娛樂您，捕捉您的想像力，激動您，使您感到好奇，讓您發笑，讓您哭泣。隱性表演避免了觀眾。如果它正常工作，它會吸引您進入並邀請您加入並讓您參加，因為它不會告訴您您應該一直在想什麼。
對於Toller來說，正如您所說，它邀請您進入他的內在躁狂症。我認為這真的很好。從表面上看，他必須創造出一切都很好的感覺。在裡面，總是有一種像埃瓦德蒙克一樣的尖叫聲。
在整個拍攝中生活在那件事中是否感到不舒服？
哦，是的。這總是一個挑戰。您沒有這樣的電影，而沒有真正努力抑鬱。我認為保羅的寫作和工作有一些清晰的見解，無論是出租車司機或者首次改革，他冥想抑鬱和欺詐性社會已經很長時間了。只是因為您沮喪並不意味著您對他人沒有明確的見解。
我想回到他寫的那些期刊上。你自己日記嗎？
從我大約16歲到44歲大約到44歲的時候，我每天都在精心設計。然後 - 這是一個有趣的故事，但這是真的 - 有人偷了我的日記。
什麼！
就像在機場一樣，是的。大約五年前。我把書包放了一分鐘，有人走進我的書包，偷了我的日記。它嚇壞了我。我們生活在如此奇怪的時期，就像我的天啊。我將不得不在互聯網上閱讀我的日記。這將是非常尷尬的。
還記得那何時會在高中發生嗎？有人保留日記，有人在午餐室或其他東西中大聲朗讀，只是羞辱了另一個人。好吧，我只是對這個人是誰偷了我的日記感到非常難以置信。我只是停止保留日記。我試圖重新開始，但我無法做到。今天不同的一件有趣的事情是，我們寫了很多電子郵件，以至於我所有的電子郵件都給我的朋友們變成了事實上的期刊。但是我想念我的日記。
但是您還有其他所有期刊嗎？
我還有所有的舊舊。
你曾經重讀他們嗎？
我很久沒有。當您經歷艱難的時期（當我20多歲時，當我經歷離婚時）時，日記對從您的想法中有意義非常有幫助。有時，您的想法需要控制您，並保留日記可以幫助您了解自己重複的程度，多少……我不知道。我一直發現它非常有幫助。
我現在在童年時代的家中，前幾天我遇到了我的高中期刊 - 我忍不住讀它們。
我知道。很恐怖，不是嗎？前幾天我發現了我的日記探險家。
哦，哇。
我知道。從字面上看，我有這些日記條目，介紹了河流如何使我感到緊張。真的很奇怪。
我想談談兩個場景首次改革那真的讓我感到驚訝。首先是當Toller和Mary浮在地球，太空以及宇宙時。你那一刻讀什麼？
很清楚他有多孤獨，以至於只是一個善良的女人，給了他一些教會的視野。托馬斯·默頓（Thomas Merton）是這位偉大的天主教作家，許多嬉皮士都喜歡他所說的很多話，因為他不像許多偉大的天主教思想家那樣教條。瓊·貝茲（Joan Baez）來拜訪他，她赤腳。大約20年之類的東西，他沒有看到女人的腳。他在日記中寫道，他無法將目光從腳上移開。他試圖認真對待她，並與她交談，並解決她對政治和越南的擔憂，但他一直在想的只是她的腳。當她要他撫摸她的手時，我想到了。收費器基本上是懸浮的，你知道嗎？那就是它的感覺。
另外，它為您準備電影的結尾：電影發生的另一個精神平面並不是完全自然主義的。
另一個場景是，當Toller與杰弗斯（Jeffers）坐在辦公室裡，杰弗斯（Jeffers）是豐富生活的牧師。 Toller的所有焦慮都浮出水面：“好吧，有人必須做點什麼！”那一刻有很多美好的模因。
我還沒有看過它們，但是應該有模因。世界衛生組織沒有感覺到嗎？有人不能做點什麼嗎？不是有人腦子裡的大腦嗎？
那是我在保羅想讓我在電影中做的事情的盒子外面的一個地方。規則被打破了，甚至保羅也同意這一點。如果我做一個隱性的表演，那麼在某個時候，他必須從小盒子裡爆炸。我可以回到盒子裡，但這是裂縫顯示的那一刻。
剛開始時，您無法或沒有，您是否會欣賞某些事情？
有點慢，你知道嗎？年輕的時候，有一種絕望的感覺，想被注意到，想被看到並想相信自己。由於某種原因，隨著年齡的增長，一切的動作都放慢了。我更喜歡它。
他們在茱莉亞（Juilliard）有一種表達方式，稱：“讓您的習慣不是您的唯一選擇。”我真的很喜歡這種表達，因為如果您放慢了足夠的放慢並破壞了習慣，您會看到選擇，路徑，而匆忙時看不到。這無疑是變老的優勢之一。
您什麼時候注意到您的過程開始放慢速度，而您曾經以相同的方式匆匆忙忙？
我做了這個戲，烏托邦海岸。這是湯姆·斯托帕德（Tom Stoppard）的戲。實際上，關於這些十九世紀中葉的俄羅斯激進分子已經有9個小時的時間。我們在林肯中心做了九個月，就像回到研究生學校一樣。我當時是30多歲的中後期，被一大批人（Billy Crudup，Josh Hamilton和Jennifer Ehle）包圍，顯然是Tom Stoppard和Jack O'Brien。很多演員都非常好。我們在一個社區中呆了很長一段時間，有時是在看到其他人如何工作，與之接近。
不知何故，與表演的某種成人關係始於那裡。瑪莎·普林普頓（Martha Plimpton）是我的孩子演員時，是我的朋友之一，她在那裡。與她簽到，並感覺到她作為一個女人的經歷，以及我們的激情的哪些部分，談論我們失去的朋友以及仍然存在的朋友變得更聰明 - 您看著自己這一代人，知道嗎？
我認為這對我來說是一次非常關鍵的經歷。我與導演傑克·奧布萊恩（Jack O'Brien）有三個非常關鍵的經歷。他指導我莎士比亞的亨利四世， 在烏托邦海岸， 進而麥克白。我想說這三種經歷比我可以直接識別的其他任何事情都更加促進了我作為演員的成長。
事工是一個職業 - “許多被稱為，但很少有人選擇，”等等。您覺得自己是藝術家是您的職業嗎？
確實。我絕對有這種感覺。我不知道您是否看到過，但是我做了這部紀錄片西摩：介紹，我想到的一件事是，當人們問自己關於我是誰的問題時 - 一個非常困難的問題 - 但是我們可以回答的方法之一就是我們所愛的東西。而且，您越靠近自己所愛的東西，您在這種愛中度過的時間就越多，您所愛的東西就會越來越大，變得更大，擴展，並擴展。您遠離愛，擺脫愛的時間越多，成長就越少。
就像水和光一樣，你知道嗎？聽起來有些通風，但不是火箭科學。這很簡單。你照顧好自己。我認為如何定義照顧自己就是讓自己處於靠近您欣賞的人，欣賞的工作，自由的想法的位置。來自聖經：“讓我的嘴巴和對我內心的冥想在你的視線中可以接受。”這是要追求的東西。我們沒人在那裡。我們當中很少有人在那裡。
對我來說，製作電影，做戲劇，幫助其他人拍電影，糾正錯誤，在其中，幫助……盡力而為，您無法付出很大的努力，以慶祝什麼賺錢。 “因為，您知道，裂縫也賺了很多錢。
那是一種有趣的方式。
是的！人們認為只是因為電影使他們的錢是好的。或只是因為餐廳賺錢，這很好。或只是因為一個人賺錢，他們很好。這並不意味著他們很糟糕，但這並不意味著它們也不錯
您一直在促進首次改革現在八到九個月 - 當您談論它時，您對它的看法發生了變化嗎？
這部電影確實是關於希望和絕望的。當一部像觀眾一樣黑暗和煽動性的小電影時，很難沒有希望。保羅和我幾天前在布魯克林音樂學院進行了問答，我們互相看著對方，就像從5月起，我們一直在做這部電影。這不會發生。它根本沒有發生太多，尤其是沒有人花很多錢推動您前進。
我周圍有一種非常感激的感覺，它仍在對話中。我和任何人一樣驚訝。我認為當他們決定在五月釋放它時，我們前往失落的過道，流入空白。當他們決定在春季上映電影時，通常意味著他們決定您將不會成為年終對話的一部分。所以我們在這裡真是太棒了。
獎項季節的東西會感到艱苦嗎？您如何保持觀點？
如果我覺得自己在賣出，那會很艱難。製作商業電影困難的一件事是您必須出售它。但是，當您製作一部像個人，激進和奇怪的電影時首次改革，感覺不像您在賣。感覺就像您正在分享，並且周圍有不同的能量。整個事情 - 即使您與我談論這件事的方式 - 與您與我談論拍攝樂趣的方式不同七個或一些東西，這真的很有趣。但這是一個不同的目標。
我真的很喜歡您談論名人和藝術以及這個行業的方式。我已經把它推向了我的編輯，我希望您有一個禿鷹列。
[笑。]你怎麼得到獵人的名字？
我的父母只是想要一個男女通用的名字。他們不想在我出生之前認識我的性愛。
這是一個非常酷的名字。我以前從未見過一個名叫Hunter的女人，我真的很喜歡。我妻子的名字叫瑞安。她一直在向稱自己是女人的人解釋。但是亨特是個很酷的名字，這是一個女人的好名字，因為……上帝是什麼？狄俄尼索斯？狩獵之神是一個女人。我總是忘記她的名字。可能是雅典娜，大聲喊叫。但是無論如何，我記得以為狩獵神是女性真的很有趣。她保護動物，很酷。
從現在開始，我等不及要把它用作故事 - “實際上我是為狩獵之神而得名的。”只是最後一個問題：您聽說過霍卡斯特，Ethan Hawke播客？
上帝，不。真的嗎？
因此，波士頓有幾個傢伙，他們都會整理所有電影，一直在談論您。很有趣。
好吧，我已經愛這些傢伙，並認為他們很棒。
我敢肯定，他們很想听聽。
有一條很棒的詹姆斯·喬伊斯線。他問他對讀者的期望。他說：“一生對他的工作奉獻。”我一直以為那很有趣。
