安東尼奧·班德拉斯（Antonio Banderas）在“骯髒的電影”中反思了他的歷史

照片：Ian West/PA圖像通過Getty Images

安東尼奧·班德拉斯（Antonio Banderas）在前往機場的路上從汽車打電話，當他不得不掛斷電話時，他告訴我飛機的飛行員正在向他大喊大叫以關閉他的電話。對於一個經常出演過相對安靜的角色的演員來說，無論是他為佩德羅·阿爾莫多瓦（PedroAlmodóvar）效力的熱情的局外人，還是他為羅伯特·羅德里格斯（Robert Rodriguez）效力的艱難的孤獨者- 聽到聊天式班德拉斯的表現令人驚訝。我們談話的場合是，突然之間，一切都會出現在安東尼奧：他是阿爾莫多瓦（Almodóvar痛苦和榮耀，在導演上扮演變化 - 他在五月份贏得了當之無愧的最佳男主角獎。他還在史蒂文·索德伯格（Steven Soderbergh自助洗衣店，這是一部關於巴拿馬論文的第四棟爆破政治喜劇，班德拉斯（Banderas）扮演著一半的律師，有助於掩蓋其客戶在離岸賬戶中的數十億美元（德國譽的加里·奧爾德曼（Gary Oldman）對應）。從明天開始，紐約的四邊形電影院將回顧一下演員的作品，其中包括他與Almodóvar的許多革命性（和有爭議的）早期電影。我們的計劃是盡可能多地完成他的職業生涯。我們有大約一半，因為事實證明，安東尼奧·班德拉斯（Antonio Banderas）有很多話要說。

佩德羅·阿爾莫多瓦（PedroAlmodóvar熱情迷宮，當你只是一個十幾歲的時候。您認為他在您身上看到了什麼？
我當時19歲……我記得當他給我這麼做時，我說：“我從未拍電影。我不知道你應該如何在鏡頭前表現。”他說：“你知道如何做劇院。你在電影院會沒事的。此外，我在那裡。我只是要開車。”

這部電影是在佛朗哥去世幾年後拍攝的。西班牙仍然是一個非常保守的國家。但是在熱情迷宮，我們看到這種令人難以置信的充滿活力，多元化的，野生的社區，以及性工作者，朋克歌手，跨性別者，政治革命者以及各種不同的性結構的關係。那是您當時熟悉的世界嗎？
當時，這是一個非常減少的社區。它只有馬德里的成員。因此，從某種意義上說，這是一個夢dream以求的社會。我們提出了一個比政權所允許的更甜蜜，更豐富多彩的部落。那是想念過去並為未來提出新鮮事物的年輕人的想法……那天晚上[電影首映]哦，天哪，這比電影還大。這是一個人，如果他繼續拍電影，就會觸及西班牙道德的核心，並且他可能有能力改變它。那樣發生。佩德羅·阿爾莫多瓦（PedroAlmodóvar）實際上幫助當時改變了西班牙道德。

在聖塞巴斯蒂安電影節上，這是一個醜聞。有人侮辱我們 - 觀眾的成員。有些剛離開劇院，有些人歡呼雀躍和鼓掌。這是一個令人難以置信的，令人難以置信的反應。我們中的一些人，我們在街上受到侮辱，因為我們正在拍這些“骯髒的電影”。

您還記得人們對您所說的特定話嗎？
好吧，是的。 “柴草。”你命名。這樣的事情。我不在乎，因為我覺得自己像滾石。我感到支持不僅僅是拒絕。您正在為新事物和一種新的思維方式贏得空間。我們實際上正在征服空間。我們正在一場戰爭中，我們很早就知道我們將贏得勝利。

幾年後，您一起做了慾望定律，也有這種社區意識。我認為這更具革命性。
那部電影在性行為方面開展了全國性的討論。我記得當時有記者和在電視上和其他論壇上進行的辯論中，每個人都對我的角色是同性戀的事實感到非常醜陋，他有明確的吻，並與另一個男人在屏幕上做愛。但是沒有人注意我被殺電影中的某人。那很好！我說：“這怎麼可能。為什麼犯罪和暴力，血液還好嗎，兩個來自同性的人的愛是如此醜聞？這是為什麼？”

您在這部電影中的美食場景真是令人感興趣和熱情。也許那是讓某些人對此感到困擾的？
是的。我猜。我不知道。但是當我做某事時，我是為了真實的。如果我愛，我愛。如果我觸摸，我會觸摸。如果我看，我看。如果我吃飯，我就吃。如果我殺了，我殺了。

然後當然綁我！綁我，這是一個綁架者和受害者之間發展的愛情故事，有一個不同的極端推動。
有很大的反思綁我！綁我關於男人和女人之間的關係，這可能非常暴力，並且可能同時非常溫柔。我記得佩德羅（Pedro）告訴我，即使一個角色達到了這一程度，我們也必須以某種方式同情他才能完成關係應該是什麼。如果角色在開始時很醜陋，那就沒有關係。只是有人在虐待別人。

在我們的日子裡，這將是非常困難的，基本上是因為很難理解佩德羅（Pedro）試圖介紹這個隱喻的世界，在該世界中，他正在探索這種關係。當時，這樣做非常重要。但是現在，它可能會為其他事情感到困惑。如果您用良好的眼睛看到它，如果您看到它沒有任何類型的審判，那是一部非常有趣的電影，因為這兩個角色基本上都是自己的受害者。他們同情……我的意思是，如果沒有佩德羅的東西，那就是膽小鬼。無論他有什麼想法，他都打算探索。他永遠不會阻止自己做或從事自我審查。不，那不是佩德羅。也許還有其他導演，但不是他。

不久之後，您來到好萊塢，去做Mambo Kings。據我了解，您當時沒有說英語？
沒有什麼。我在語音上拍了電影。我用語音學習了語言。我聽不懂導演，所以我們有一位口譯員。但這是一個夢想，因為我從沒想過我會在美國拍電影。不管您是否相信，新語言給您帶來了一些自由，因為當您用自己的語言工作時，每個單詞對您都有非常具體的含義。每個單詞都有歷史。在此過程中，我很快意識到我更容易說：“我愛你，”比說“我愛你，”因為“我愛你”具有與我有關的意義，非常具體。和我的心靈。和我的人民在一起。

您還記得您學到的第一個英語詛咒詞嗎？
我認為那是經典他媽的。因為這是一個簡單的詞。

你還記得誰教給你嗎？
no.那，我不記得了。也許是從喬·佩奇（Joe Pesci）的電影中。

因此，您來到這裡，您沒有說這種語言，但是您在這部電影中。你一定感到孤獨。
我感到很奇怪。在集合外面的怪異者，因為在集合上，我有腳本。問題是當我在外面，當我必須在餐桌旁時。許多人在說話，他們正在互動，您覺得自己像個白痴，因為您無法參加，並且必須非常膚淺，因為您不能與所有復雜性和所有深度進行對話。您必須一直思考：“我該如何用英語翻譯這個想法？”

我記得在好萊塢過上社交生活真是筋疲力盡。一旦我遇到了梅拉妮（Griffith），我結婚了，我們大部分時間都在家 - 因為我能理解她，而當我們外出時，對我來說，這是很多工作。必須說話，交談，交談的許多工作。

這一定是一個有趣的對比，因為梅蘭妮·格里菲斯（Melanie Griffith）實際上是好萊塢皇室 - 電影明星的孩子。她一定知道這個世界。
我們獲得提名的提名，我第一次參加奧斯卡金像獎婦女處於神經崩潰的邊緣，我們上了紅地毯，我看到了這個金發女人，我認識她，因為我看了她的電影，但當時我不記得[她的名字]。所以，我對佩德羅說：“她是誰？她是誰？她叫什麼名字？”佩德羅說：“那是梅蘭妮·格里菲斯！”我說：“就是這樣。我的天啊。”六年後，我嫁給了她。

在那幾年裡，一切都發生了很快。如果我真正看到它，我的生活快速而著迷。我記得那些年份非常泡騰，非常漂亮。我不再與梅蘭妮結婚，但她是我的家人。她可能是我最好的朋友之一，即使不是我最好的朋友。我的家人在那裡，達科他[約翰遜]，小埃斯特拉和亞歷山大。

達科他州現在擁有自己非常有前途的職業。你一定是為了驕傲。
當然。她五歲的時候我遇到了她！我遵循它的每一步。我為她感到驕傲。前幾天，我在多倫多看到了她，她看上去 - 正如我在社交網絡中說的那樣，當我為她和我自己的照片拍照時，我放在那裡，“我的輻射達科他州。”

梅蘭妮和孩子們有綽號嗎？
梅蘭妮叫我大膽的。我曾經打電話給她金發。金發是西班牙語的“金發”和大膽的是“小黑人男孩”。我不知道她為什麼給我打電話，但是她叫我大膽的。我從來沒有告訴任何人。實際上，你是第一人稱。達科他叫我Paponio，這是一種混合爸爸，這是西班牙語和安東尼奧的“爸爸”。我是她的安東尼奧爸爸，所以Paponio。

不久Mambo Kings，你做了喬納森·德米的費城。那時你會說英語嗎？
好一點。我不需要集合上的口譯員。我認為這部電影實際上是許多人的地標，因為人們沒有讓他們的朋友，家人公開談論艾滋病的創傷，這是世界各地發生的悲劇。當時這部電影是絕對必要的。真正理解那是喬納森的人。我記得我們曾經在他的指導下去參加費城的示威。這是一次非常激動的冒險。我的天啊。我愛所有參與電影的每個人。實際上，我們成為了湯姆·漢克斯（Tom Hanks）的好朋友。湯姆代表著我喜歡的美國，就誠實和勇氣而言。

我記得當時，您與湯姆的吻做了很多事情，這真是一個溫柔的小時刻。對於看過您場景的任何人慾望定律，就像，“這沒什麼。”但是，為了在當時的主流美國工作室電影中發生，這實際上意味著很多。
這是我的主意，那吻。我記得我們在醫院的排練中，我們來到現場，我來跑步只是為了看看我的愛人發生了什麼。最終我們擁抱了，它缺少了一些東西。我對湯姆說：“湯姆，我們應該在這裡親吻。”他說：“什麼？”我說：“我們應該親吻。”喬納森（Jonathan）在那兒，他看著我們倆，然後湯姆說：“絕對。是的。絕對地。你說得對。什麼他媽的？是的。你是對的。”所以我們做到了。

這只是一個小吻，但對好萊塢來說很重要，我們得到了這一點 - 那一刻，您會在屏幕上看到兩個來自同性的親吻的人。現在，很自然[看到此屏幕上]。這些障礙，這些邊界，這些邊界被破壞是很好的。該部門還有很多工作要做，但是我很高興有時我去過這些地方。

您在多大程度上覺得自己在玩PedroAlmodóvar自己痛苦和榮耀？
在很大程度上。我知道那是他的自我。但是情況就是這樣：也許您在電影中看到的一切，也許並不是所有人都以描述它們的方式發生。但是，我認為這部電影比Almodóvar更具Almodóvar。為什麼？因為我們是什麼？我們是我們所做的事情，我們所說的話，還是我們想說的話，但我們沒有說？我們想做的事情，但我們從未做過？在這部電影中，阿爾莫多瓦（Almodóvar）與他自己和他的粉絲達成協議，以及可能留下圈子的人。與他的母親有和解。有寬恕。對他來說，我認為這部電影在某種程度上變得非常治療，因為我記得隨著電影的發展，他變得越來越快樂。

在很長一段時間內，您和Almodóvar沒有一起工作。你團聚了我住的皮膚。事情改變了嗎？
當我們這樣做的時候我住的皮膚，那是我們上一部電影22年綁我！綁我！因此，我從好萊塢獲得了所有新工具的經驗。我現在是一個演員，我已經做到了，我做到了：“看佩德羅，我學到了什麼，”等等，等等……經過一周的排練，他對我說：“你知道安東尼奧，您從好萊塢帶來的那些東西可能對您的好萊塢導演非常有用，但對我來說並不有用。你在哪裡？”

因此，這種謙虛的反思始於我的腦海。我正在祈禱有機會再次與他合作，然後痛苦和榮耀。我去找他，我說：“聽著。我不想使用任何工具。我不想使用技巧。我想做真相，因為佩德羅（Pedro），我們現在處於一個位置，我們已經足夠大了，只能為真相留下空間。”他說：“這是一個很好的起點。”世界上的每個人都帶著一個充滿苦難和偉大的手提箱在生活中旅行。痛苦和榮耀。每個人都有一個要關閉的圈子。每個人都必須在某個時候與自己達成協議。每個人都必須要求寬恕。這是正常的事情。我們是人類。

這次採訪已被編輯和凝結，以確保清晰。