凱瑟琳·哈恩（Kathryn Hahn），塔瑪拉·詹金斯（Tamara Jenkins）的電影私生活。照片：Netflix

塔瑪拉·詹金斯（Tamara Jenkins）的2018年戲劇私生活 不僅僅符合其頭銜。就像某種極為謹慎的家庭間諜一樣，詹金斯設法捕捉了人類經歷的尷尬細節- 一種奇怪的態度，“這將是一個有趣的後來很有趣”的個人時刻，我們都經歷過，但很少有大聲討論大聲討論。在一個場景中，一位醫生通過將理查德的陰莖與蘇打水進行比較，將IVF的機制解釋給長期夫婦理查德（Paul Giamatti）和Rachel（Kathryn Hahn）：只要得到Seltzer。”在另一個人中，雷切爾（Rachel）被人為地被授予，而她的醫師歡呼雀躍，卻搖搖欲墜，並檢查了她的內心，大聲疾呼他會“把錢”在子宮上。

但是，到目前為止，最令人震驚的洞察力 - 我相信詹金斯（Jenkins）實際上是在專門監視我的那種場景 - 發生在電影中約20分鐘內。雷切爾（Rachel）和理查德（Richard）一直試圖懷孕並同時收養，他們正在為他們略微破舊的東村公寓準備社會工作者的訪問。當場景開始時，我們看到腰部雷切爾（Rachel）坐在浴缸裡，穿著一件舊的T卹擦洗。理查德（Richard）隱藏了所有的IVF材料，散佈在公寓周圍，他暫停了努力凝視牆上的數十種繪畫。特別是一個吸引了他的眼睛：一幅巨大的繪畫，一幅年輕女人的腿散開，暴露了整個陰道。理查德從公寓對面向瑞秋大喊。 “你認為我們應該刪除麗莎Yuskavage？”瑞秋（Rachel）停下來擦洗。 “什麼？不，”她完全困惑。

他說：“我只是從貝絲的角度考慮這一點，”當他有意義地凝視著巨大的塗漆的灌木叢時，相機面對著頭的背面。 “你知道，我們已經習慣了，但是，如果我們坐在沙發上，貝絲坐在我們對面，那就在她的臉上。”雷切爾（Rachel）走進房間，仍然在相機之外。 “什麼是？”她問。 “陰道，”理查德說，就像雷切爾（Rachel）徘徊在框架上時，被發現絕對沒有戴腰部。他們認真地凝視著陰道，他們倆都沒有評論雷切爾同樣裸露的無情地區。

理查德終於說：“我認為我們至少應該移動它，所以它不是那麼中心。”雷切爾（Rachel）仍然無褲子，飛過深刻的道德憤怒，手臂揮舞著，海綿和一瓶彗星阿基博（Comet Akimbo）。 “如果我們的社會工作者如此緊張，以至於她會因為牆上有陰道而拒絕我們的孩子，那就不。他媽的。 “他媽的整個他媽的東西！”

雷切爾（Rachel）衝回浴室，這次使鏡頭欣賞了她的屁股的景色。她開始再次擦洗，仍然融化。她說：“我很討厭這些人在判斷我們，並告訴我們該怎麼做。” “在醫生，社會工作者，支持小組之間，就像，你知道嗎？已經閉嘴了！”她猛烈地將一隻漂白劑驅逐到空中。 “把它推到你他媽的驢子上！”她尖叫。然後，相機迅速切入了他們兩個，整齊打扮和清潔，在社會工作者面前平靜地微笑。陰道繪畫不受干擾地坐在他們的頭後面。

第一次看到這個場景時，我笑得很厲害，以至於我幾乎不得不脫掉自己的褲子。 （開個玩笑，我什麼都沒穿。）看著它，我幾乎可以感覺到詹金斯在相機後面笑著笑著，使她的視覺雙關語感到高興。兩年多的觀看之後，現場仍然感覺像是喜劇的涅磐：一個完美無瑕的笑話處決，並對女性裸露的評論有機智的評論，並且對那種很少在屏幕上顯示的行人家庭舉止表現出了令人難以置信的現場代表。我不斷地思考它，部分原因是它的客觀完美，也是因為它與我自己的生活有關。在我們的戀愛關係中，我至少與我的伴侶進行了無聊的爭論。我還清洗了浴缸，做午餐，喝酒，看電視，鍛煉了，並僅以頂部寫了整個文章，而沒有再考慮放下底層。我的男朋友長期以來一直將這種現象稱為“ po腳的溫妮”，當我向我的編輯提到我想寫這個場景時，她高興地大聲疾呼，當她這樣做時，她的丈夫稱其為同一件事。

多年來，少數電視節目和電影向小便作品致敬（捷徑，透明，對不起，寬闊的城市，女孩，和永遠是我的除其他外），這只是女性在自己家中舒適的眾多行為之一，但在媒體上沒有反映出來。取而代之的是，大多數屏幕上的女性裸體都是公開的，並且經常通過男性目光過濾，這意味著它是色情的，或者是理想化的，或者是在運河中挖掘出來的屍體。但是詹金斯（Jenkins）將瑞秋（Rachel）的裸露視為事實上，使陰道充滿了早已消失的平庸和歡笑。 （塔瑪拉·詹金斯（Tamara Jenkins）說，小熊維尼（Winnie）的權利！）考慮到這一事實是，僅考慮這個場景就使我哭了兩年多了，所以我與塔瑪拉（Tamara ）和凱瑟琳（Kathryn）接觸了他們的笑話背後的故事。

在這次採訪之前，您是否聽說過“小便”一詞？
塔瑪拉·詹金斯（Tamara Jenkins）：我一生中從未聽說過。也許是因為我老了。就像是一個現代的事情，就像年輕的千禧一代表達嗎？

凱瑟琳·哈恩（Kathryn Hahn）：請告訴我。向我解釋。因為我看到這種[訪談]被稱為“ po poohing”，所以我對此感到非常困惑！

好吧，小熊維尼（Winnie The Pooh）穿著一件T卹，但沒有褲子走來走去。
詹金斯：真有趣。

哈恩：哦，那是所以可愛的！噢，這就是為什麼！我當時想有我缺少的東西，我無法弄清楚。

詹金斯：我正在為電影拍攝圖像 - 一種剪貼簿，或者您想稱呼它們的任何東西，我從[捷徑]她穿著裙子的地方，然後在上面灑了[葡萄酒]，她必須脫掉它並熨燙它。我認為當我寫那個場景時，我並不是在指它，但是我想：“哦，是的，還有另一個很棒的版本 - 一個家庭，無意識的現實。”

哈恩：我一直在想那是多麼革命性，感覺“什麼？！”我只記得看到那個[喘氣。]它感覺如此激動人心，可怕，進取和年輕。這對於那個場景和戰鬥都是完美的。這對我來說是一個開創性的電影時刻，電影中女人的身體。

詹金斯：還有一個很棒的霍夫曼場景透明的。這應該在小維尼唱片中倒下。

她總是打算在現場部分裸體嗎？
詹金斯：寫的場景並沒有她無褲子。我們正在接近生產，以及她簽約以做這一部分的某個地方，意識到我們實際上要拍這部電影，我對自己說，哦，好吧，如果她沒有穿完全衣服怎麼辦？ 如果她穿著T卹出來怎麼辦？這就像一個雙重的誘惑，陰道 - 維吉納：她對社會工作者有這樣的論點[誰]會很沮喪，以至於她的牆上有陰道，然後我就像，然後我想，好吧，如果她衝進來，而她沒有褲子怎麼辦？

您是如何解決凱瑟琳的？
詹金斯：它不是用原始腳本寫的，但我想這樣做，所以我對接近凱瑟琳非常敏感。我當時要求一個演員做裸露，但沒有預先建立。您應該提前解決這些問題。我要求她拍電影，然後突然我想：“順便說一句，你在裸體中。”而且您只是覺得您已經陷入了困境。所以我不想好像我很懶惰。

我非常感謝當時我不是一個男人。也許有時候我希望自己是一個男人，但是那時，我很高興自己不是男人。

哈恩：它最初寫的是，我穿著一件T卹，內衣在清潔和漂白淋浴時跑來跑去，而我的丈夫正試圖清理我們IVF旅程的所有證據，以期從社會工作者那裡進行這次訪問。他遇到了這部巨大的藝術品 - 這是一個女人的腿相當散佈，表現出非常健康的灌木叢，而且很漂亮。很美麗！理查德（Richard）在某個時候說：“我們應該如何處理Yuskavage？你不認為這太多了嗎？”瑞秋（Rachel）進來，對此進行了徹底的崩潰。

塔瑪拉（Tamara）確實把它彈出了我。這很有趣，因為我說，甚至沒有想到“當然。”我認為當我閱讀它時，有一個無意識的事情 - 我確實想像著沒有內衣。當您看到這件藝術品與看到旁邊的實際人體時，鎮流器需要加權。理查德（Richard）擔心那種裸露的形式會佔用太多空間，然後當您看到實際的女性形態走進房間時，她用實際的陰道佔用了太多空間。這完全有意義。我只是從我的尖腳感覺上知道，當然，我不應該穿褲子。當然。如果我穿著內衣，那就不會打包那麼多。

因此，只有主題行“ Merkin”有很多快速來回的電子郵件。這讓我發笑。

詹金斯：一旦這從我的嘴裡出來，“我在想這也許是一個很棒的視覺雙關語 - ”她想，“哦！沒有我的褲子！”她直截了當地說。我幾乎無法完成建議。因此，每當我看到她或與她交談時，我一直在想她也許她聽不到我的聲音，因為她對這個主意很舒服。所以我下次再說一次：“你知道，我有這個主意。”她就像，“……是的。”我對此很神經，她是如此的神經質。這很棒。

哈恩：[笑。]我不知道這對我說了什麼。

您怎麼知道這種視覺笑話會起作用？為什麼這麼淒美？
詹金斯： 我認為這是事物的結合。牆上有繪畫 - 這是挑釁的，是性的，這可能會嚇壞社會工作者，他們會判斷他們是否合適。然後是一半人口有陰道的事實。因此，這就像家用版本與客觀版本一樣，幾乎就像一個拆分屏幕一樣。有時，您正穿著衣服或在沒有完成的地方做某件事，並且您會注意到灰塵，然後是強迫性的，然後您想固定它，然後像一個一樣走來走去胸罩和褲子- 或者您穿著，在她的情況下，沒有褲子。 [您]顯然在準備過程中。但是後來她在骯髒的浴缸裡，她要去了。清潔的潮濕因素也有一些半濕，因此您不想穿褲子，清潔或其他任何東西。

哈恩：我記得在製作時也與吉爾[索洛威]談論這個 下午喜悅。我喜歡公正的想法 - 家庭裸體；就像婚姻中的休閒裸露。您如何不再需要吸入腹部。一對夫妻之間的裸露是如此真實。那也是進入婚姻的好方法。理查德（Richard）談論的是陰道佔據框架中太多空間的圖像，說：“這太多嗎？”然後她只是崩潰了。我在發生的時候沒有考慮過，但是當我看到它時，在某個無意識的水平上，我就像，“哦，當然！她反對這樣的想法，即那可能會佔用太多空間或太多的空間。”這是這部電影中關於女人的身體，而不是控制住它的電影 - 掌握在所有這些醫生和這項技術的手中，無法控制自己的生產力。她自己的女人。這只是對某事的重要主張。

詹金斯：即使這幅畫是由女畫家製作的 - 我不會以任何方式稱其為剝削 - 您正在看到這一點自然陰道在其自然棲息地與一幅畫相比。陰道有很多力量！但是，以自然棲息地或其他任何方式看到它是如此奇怪的方式。這只是一件有趣的事情 - 被綁在沒有褲子的情況下。這是一個非常有趣的短語，對嗎？這意味著您沒有權力。你措手不及。你很容易受到傷害。因此，在這裡，她處於這種脆弱的狀態，但她非常情緒化，自以為是和憤怒。彼此相鄰的兩件事就像是對立面：褲子倒下，但是有一種非常自信的意見，對東西的不公正性感到憤怒。

然後沒人對此發表評論。理查德不是說：“你沒有褲子！”每個人都不對此發表評論 - 就像房間裡的大象。這就是家庭裸體和電影裸體之間的區別。它沒有性化，只是過時的。

您如何選擇那幅特定的畫？
詹金斯：電影中的繪畫不是我牆上的東西。我的牆上確實有一個非常挑釁的東西，麗莎在現實生活中給了我。我現在正在看。我有一個9歲的孩子，有時候，當孩子們過來時，他們會說：“牆上有很多陰道和胸部！”就像，“我知道，我能告訴你什麼？這是許多畫家作品的主題。我沒有彌補！只是進入大都會。”

在現實生活中，我和我的丈夫確實追求收養 - 不像他們在電影中所做的那樣，，，，[但是]這個過程，當社會工作者出現在您的房子裡時，您認為他們將判斷您為孩子父母的能力時，這是壓力很大。您可能會隱藏您認為看起來可疑的東西。

您是如何找到合適的T恤和Merkin的？
詹金斯：關於場景最有趣的事情是，當我們服裝時，T恤的水平足夠低，以至於您真的不知道會發生什麼。當她衝出一秒鐘時 - 因為她是背光 - 然後您意識到，等一下，她沒有褲子。如果它更高一些，您會看到像恥骨系列之類的東西，但是它足夠低，幾乎就像是雙重的。你想，哇。她真的……她是自由的。

哈恩：我必須將道具捐給我的出色化妝師布倫納·麥奎爾（Brenna McGuire），後者有這個想法，[給梅爾金]一個名字。我認為是多洛雷斯，但我不確定。或黛安。但是她肯定受到了很多關心和愛的對待和處理 - 我在說的是梅爾金。能夠在梅爾金上尖叫是非常自由的。

您在拍攝的什麼時候拍攝了現場？
哈恩：這很有趣，因為塔瑪拉（Tamara）在灌木叢中毆打- 沒有雙關語- 這麼久，然後當她終於到了[要求我做場景裸體]時，她不得不回來，就像：“好吧，另一個尷尬的問題：我們可能必須在第一天射擊。”[笑。]我當時想，“當然！”我們決定取消創可貼。

詹金斯：我們 首先在該公寓拍攝，我們首先拍攝了許多白天的客廳場景，因此為此設置了所有照明。因此，出於一系列荒謬的原因，最終我們在第一天或第二天都安排了該場景。我打電話給她，我當時想：“這真的很尷尬，你會在沒有褲子的情況下做這件事，要么會像第二天或第二天一樣跌落，而且我不知道會更好，讓我們來談談關於它。”她停了下來，她說：“第一天。”我當時想，“真的嗎？”她說：“因為那時我不認識任何人，我不認識船員，我可以在那裡暴風雨。一旦我開始認識人們，這將變得更加不舒服，所以讓我們在第一天就把它敲開。”

凱瑟琳（Kathryn），是什麼讓您感到足夠舒適，可以在第一天拍攝？您會和男導演一樣舒服嗎？
哈恩：這只是相機背後的意圖。和同理心。對於這樣的場景，它與性無關。這只是一個家庭場景。它只是試圖到達完全缺乏抑制的地方。這幾乎比[性]場景更棘手，因為您必須如此放鬆，就好像零人在看一樣。這就是我們每個人都會在我們的公寓或獨自一人周圍行走的方式。

因此，這種絕地思維技巧是一個很難實現的困難。我不知道我是否會說這很重要 - 您能夠與某些人類和靈魂一起感受到這一點。但是，有了這只特殊的塔瑪拉鳥，她使它變得如此瘋狂，如此輕鬆又安全。而且我們擁有一個驚人的DP，這也有助於，只是在相機後面有善解人意的眼球，安全的眼球。只是感覺自己是控制它的人。

你做了多少次？
詹金斯：我認為我們不必這麼多次。

我們確實必須做一些奇怪的事情。電影中的浴室不是公寓裡的浴室。我們必須在工作室空間中拍攝，因為公寓浴室不起作用。因此，我們在您看到她的客廳裡拍攝了一部分 - 燈光，窗戶在她身後 - 這就是實際的位置。還有另一個角度，您看到她的屁股，她正在走開，將清潔劑扔到整個地方，她真的很生氣 - 那張鏡頭是在音軌上拍攝的。

當您看到像清潔劑飛行，彗星或其他任何東西一樣 - 絕對寫入腳本中。我記得凱瑟琳（Kathryn）說的話：“當我想懷孕時，我會把這些化學清潔劑放在我身體附近嗎？”我就像“哦，這是一個有趣的觀點。”這是一個非常重要的觀點問題，我當時想，“是的，但是您可能仍然憤怒。”我不知道我是如何合理的，但是我希望阿賈克斯飛行。

拍攝有趣的裸體場景和感性的裸體場景之間的主要區別是什麼？
詹金斯： 我覺得[電影中]沒有任何感性的裸露，這可能會揭示。這是一種反族裔。我並沒有為色情驚悚片做色情的性愛場面。這不是我的敏感性，通常是當我看到這樣的東西時，我有點翻白眼。我的意思是，偶爾，您會看到真正感性的東西，您就像，“哇，這真的使它正確。”但這通常不是我的果醬。我對生活的非理想肖像更感興趣。幽默通常來自quotidian。

哈恩：我想我會說這總是不舒服的[裸體]。這絕不是最舒適的事情。我有一個親密的協調員弗萊徹夫人，而且我以前從未與這種人合作過。只是為了確保每個人都[舒適]，這是一個很棒的回報。因此，您知道沒有任何申訴或任何灰色區域走進其中，而且您不必在當天弄清楚。

我認為，對於一般的性愛場面和裸露，您最親密的盟友通常是您的衣櫃，您的梳妝台，因為它們是站在那兒的那個，戴著毛巾或長袍，在攝入量之間扔給你，在毛巾之間和你的紅顏知己。我只是幸運而幸運，我在場景夥伴和導演之間進行了很好的溝通。

我正在和安德里亞·薩維奇（Andrea Savage）交談，安德里亞·薩維奇（Andrea Savage）在她的節目中有這樣的場景，她說她的男性船員就像是“這不是一件事情” - 女人不會穿一件襯衫在房子裡走來走去。
詹金斯：好的，這實際上很有趣。 他們一定不能有妻子或女友。但是我的意思是，男人也這樣走來走去！在您的生活中的某個時刻，穿襯衫和穿上褲子，總有片刻。也許男人總是首先穿褲子，然後我不知道。

我確實記得當我們製作電影時 - 因為電影中有很多關於女性生殖器官，陰道，陰道，陰道 - 我記得一位船員說：“我認為我從未從事過電影講了很多次的電影。”我認為那很有趣。

是男人還是女人？
詹金斯：那是一個男人，他對此非常迷人。

記住私生活'完美的“陰道 - 維吉納”場景