盧瑟福的共同創造者坐在美國歷史的混亂中

Ed Helms和Jana Schmieding盧瑟福瀑布。照片：Colleen Hayes/孔雀

盧瑟福瀑布， 哪個今天在孔雀上首次亮相，專注於兩個在美國同一地區一起長大但對美國歷史完全不同的朋友。由埃德·赫爾姆斯（Ed Helms）飾演的內森·盧瑟福（Nathan Rutherford）為他的白人祖先而感到自豪，他的白人祖先在節目的冠軍頭銜中建立了鎮上的名字，以至於他反對將其中一個前輩的雕像移動。他的朋友裡根·威爾斯（Jana Schmieding）（Jana Schmieding）監督了一個謙虛的文化中心，專門針對（虛構的）Minishonka部落，作為美洲原住民，對殖民土地的白人的慈善觀點卻不那麼慈善。

該節目與這種文化衝突搏鬥，反對刻板印象的美國原住民刻畫- 邁克爾·格雷耶斯（Michael Greyeyes）也是特里·托馬斯（Terry Thomas），他是一家Minishonka賭場運營商特里·托馬斯（Terry Thomas），試圖在他的社區中做正確的事，並突出了許多白人人繼續穿著的社會百葉窗。 （除了內森（Nathan）外，德斯汀·米利根（Dustin Milligan）扮演的NPR記者在文化上比最初出現的精神不那麼精明。）

在半小時的情景喜劇中解決所有這些問題是一項艱鉅的任務。但是塞拉櫃員Ornelas，Mike Schur和Helms，共同創建盧瑟福瀑布，在建造作家的房間和演員中，實現了它的實現，以強烈代表本地的聲音。在Zoom進行廣泛的對話中，Teller Ornelas以前寫了超市並充當盧瑟福瀑布表演主持人和舒爾（Schur）公園和娛樂和好地方，討論瞭如何盧瑟福瀑布一起來。他們還談到了哥倫布日等主題暮，用Schur的話說，美國人的情況是“試圖生活在細微差別的小便”。

這次採訪已被編輯和凝結。

塞拉，當您長大時，我敢肯定您看了很多電視和電影。您是否記得有片刻意識到沒有代表的土著人或以不是真實的方式代表的？

塞拉櫃員Ornelas：當我四歲的時候，我媽媽是這個叫做美國人節的東西的一部分。大英博物館介紹的是這件事。她是納瓦霍掛毯編織者。她是納瓦霍（Navajo）編織的勒布朗·詹姆斯（LeBron James）。當她出現時，她在大英博物館展示。我的兄弟剛出生，我們都在那裡住了幾個月。

我們被邀請參加這部電影革命，這是一部Al Pacino電影。我們是額外的。我們就像藥人的孩子一樣，我媽媽扮演了他的一個妻子之類的東西，而我的兄弟在搖籃板上。我們被放進了這些平原的衣服，這是我不參加的部落，他們弄髒了我們的臉，他們將我們坐在這個泡沫塑料洞穴中。我記得只是想：“好吧，這很奇怪。”

我一直都知道媒體與我長大的現實不同。但是我非常喜歡電視，我真的看到了所有這些角色。我以為我會成為Laverne和Shirley。我當時想我要移動，我要有一個很酷的室友，我們將有冒險。我記得這 迪克·範·戴克（Dick Van Dyke）表演看到迷迭香，只是我的氛圍。那可能就是我最終成為的人。

就代表而言，我們甚至都不在歷史書籍中。因此，我的意思是，電視幾乎是我目前最不關心的問題。在很多地方被抹去了土著人，總是顯而易見的。我一直都期待著我對我的存在和文化進行教育。

這是在學校裡經常出現的，人們要求您解釋歷史，因為它真的沒有得到正確的教學？

我們在作家的房間裡對此進行了很多對話，關於在哥倫布日，我總是期望我舉手，然後說：“這一天是胡說八道，這個傢伙是兇手，這是一個種族滅絕。”當我七歲的時候，我父親拉開外套，就像“今天是什麼？”我想，“這是我們慶祝哥倫布的那一天，他是兇手。”

這只是我一生的不斷部分。

這個想法是如何的盧瑟福瀑布來嗎？

邁克·舒爾（Mike Schur）：好吧，這是一個由兩部分組成的問題，如果我可以跳入。

是的，請。

多發性硬化症：所以我和我一起工作辦公室而且，我們總是彼此非常喜歡，並擁有一個非常含糊的人之一，例如，“我們應該弄清楚有一天可以做的事情”的對話。有一天，我們決定實際做。

我們在普遍的地段上互相碰到，就像：“讓我們坐下來開始思考。”我們設計了一個善良，善良的靈魂的這個角色，他只是關於我們講述自己和我們在學校學習的故事的巨大盲點。我們一直在談論，在我們的腦海中，美國在努力處理自己的故事方面是如何獨特的。我們認為，對一個對自己和他自己的家人的敘述中非常非常安全的人進行角色研究會很有趣，然後可以解散。

我們開始談論他所居住的鎮上有一個他祖先的雕像 - 這都是陳述前的躁狂症 - 最終我們意識到的是，如果那是我們講的故事，關於一個深入投資的人他的家庭敘事可以追溯到到達美國的歐洲人，最終將與美國原住民的歷史相撞。所以那時候我們想：“好吧，我們在這裡需要一些幫助。”塞拉曾經從事布魯克林九九一個賽季，她巧合地與埃德（Ed）開展了一場演出。因此，我們就像，“讓我們與塞拉交談，看看她是否喜歡我們在說的話，並對它感興趣。”

Sto：當時我一直在做一個名為的節目超市。我有一份為期三年的合同，我決定休息一下，生孩子。當時，我在電視上擔任作家近十年。我真的很想從本地角度寫一些東西，這是個人的。我接到這個電話，說邁克和埃德想和我見面，我當時想：“哦，太棒了。”我喜歡和他們兩個一起工作。一旦他們告訴我這個想法，世界以及一些主題，它就非常接近我一直在考慮和想繼續工作的事情。來自博物館的背景，我媽媽在這麼多博物館工作，然後我在史密森尼國家博物館（Smithsonian's National Museum of Amority Indial）工作了很多年，這真是對我一生中某些元素的非常好的轉變。

告訴我更多有關在美洲印第安人國家博物館工作的信息。

Sto：這改變了人生。當我開始實習時，博物館剛剛開業。那是在過去的那一天，實習變成了付款的工作，他們為我的住房付款，這是我第一次住在一個擁有過境系統的大城市。我一直都知道自己的文化以及自己的個人家族史和納瓦霍（Navajo）編織 - 我是第六代納瓦霍掛毯編織者，為我的遺產感到非常自豪。但是，美洲印第安人國家博物館代表整個西半球的土著人民。我記得我在那兒的第一周，一直在哭泣，因為它是如此激動，只是看到我們作為購物中心的本地空間創造的這座建築。我喜歡這份工作，但不幸的是，這慢慢成為了政府工作。 '08撞車事故發生了，有關於休假的話題，我一直夢想著在電影和電視上工作。這就是我離開的原因。

多發性硬化症：我不敢相信您不是在講這個故事，每次談論這個故事。

Sto：我知道，我知道，這是您最喜歡的故事。我正在五樓的半個隔間工作，我們從訪客中心接到電話，他們說：“我們有問題，我們需要您的幫助。”我們就像，“什麼？電影部為什麼需要下來幫助？”那是在2000年代中期，所以這只是一群十幾歲的女孩，他們想知道這個Quileute Nation。他們想知道如何變成狼，哪些狼儀式可用，這些狼包或其他信息的所有信息。我們不知道他們在說什麼。終於，其中一位示威者就像是：“這是暮。他們在談論暮。”我當時想，“什麼？”因為我只是看著像巴西土著的紀錄​​片一樣。我在我的小空間裡。

我們意識到，寫書的女人顯然試圖在美國找到最少的陽光的地方，她只是在附近的地圖上註意到有Quileute Nation。她就像，“哦，我只是把它放進去。”一支筆的輕彈不僅影響了我們的博物館，而且影響了那個實際的國家。有旅遊巴士出現，各種各樣瘋狂，可怕的事情發生。對於我們來說，電影對非本地人對土著人的認識的影響很明顯。我認為這真的很激烈，它確實了解了我們在演出中做出的許多決定。

這可以追溯到您之前所說的關於擦除的話。當擦除文化時，人們首先看到的就是他們決定這種文化。如果是暮，突然間解釋了所有本地生活，這太荒謬了。

Sto：我記得我小時候的時候，我會在吃飯前說格雷斯。我朋友的媽媽之一就像是：“你就像與狼跳舞，當他為水牛的心祈禱時。”我當時想，“是的，這是丹麥語，但是……也許？”人們的假設很瘋狂。但是它具有真正的負面影響。這就是為什麼我認為我們很興奮地將土著人展示為人類。您知道，克里斯·洛克（Chris Rock）有點說：“您永遠不會看到六個美洲原住民只是在紅龍蝦那裡冷卻。”每當我們在Red Lobster上時，我們都會開玩笑，因為我的家人確實去紅龍蝦。這就是為什麼在節目中沒有土著人是神秘的生物或完美的人，或者只是扁平的人非常重要的原因。

您有五位本地作家的工作人員盧瑟福瀑布。您是如何尋找這些作家的？過去，每當有人說：“你為什麼沒有更多樣化的作家房間？”答案通常是“嗯，作家不在那兒”，那就是 -

Sto：- 謊言。這不是真的。當您在作家的房間里呆了十年時，您總是會在人配備人員的情況下時鐘。我記得當我的第一場演出中人員時，幸福的結局，節目主持人喬納森·格羅夫（Jonathan Groff）令人難以置信。他就像，“好吧，你就像老師的寵物，你要篡改所有即興演奏者，這個人想指導你，但這個人不會” - 他是 - 他是美麗的頭腦- 在他的腦海中，這種棒球隊。我記得在想：“哦，這太棒了，因為他也只是告訴我我應該做什麼。”我還看到這並不是那樣發生的，就像您在一個房間裡有八個完全像您一樣，沒有真正多樣性的聲音。

WGA [美國作家協會]有自己的東西，您可以提交並從中獲取樣本，因此我們從那裡得到了一堆。我有很多朋友，我認識的是：“哦，如果我有演出，我想為這幾個人提供服務。”然後，我們只是去印度國家。我們有聖丹斯學院，皮膚節，所有這些計劃都有經過培養的人，並專門為試圖在演出中的工作人員而創建了樣品。因此，我們與許多人接觸。我在Instagram上遇到了一群人，例如鮑比·威爾遜（Bobby Wilson），他是一位非常有趣的作家，在演出中扮演韋恩（Wayne）。我一直在尋找作家，並讓這個數據庫運行，我一直在Instagram上笑。我丈夫說：“你為什麼笑？”我當時想，“鮑比剛剛發布了這件事。”他說：“你應該與他聯繫，因為他每天讓你笑一次。”

我們遇到的本地作家比我們的人員更多。有很多。您會聽到“哦，那裡沒有那麼多”，但確實有。有些人不適合演出，但我建議誰：“這個人應該參加CW節目”或“這個人為此非常有趣。”所以這也很好。我們現在有了這個清單，我們可以給人們。

一旦您進入作家的房間，塞拉山脈，您個人感覺如何與許多土著人在一起？

Sto：所有的時間都被保存了 - 就像，這是我們所有人都擁有的速記。有一個叫印第安人101的東西，在任何工作中，作為一個本土人，您都必須說：“好吧，可以解釋這一點，我需要告訴您其他七件事，然後才能關於為什麼要發生這種類似的最初對話。”因為我們不必這樣做，所以我們可以立即開始談論某些事情，然後進行討論，然後人們會加入，他們會說：“對不起，我不知道”，並且我們會想，“哦，”並迅速向他們解釋。幾乎感覺就像您是Flash之類的東西，因為您只是不必浪費時間來解釋事情。然後，當我們擴大故事時，我們有黑人作家，亞洲作家，來自波士頓的作家，他們像“我們有這樣的版本”。但是這種特殊性，我覺得在許多情況下我們真的能夠登陸，因為我們有這個本地作家的房間。真是不可思議。

多發性硬化症：當您向我們所有人解釋說，你們都不能變成一隻狼，我們就真正地奔跑了。

Sto：[笑。]是的，一旦所有基於狼的問題 -

多發性硬化症：大約兩個小時：“你們都不是狼嗎？那吸血鬼呢？”

Sto：第七次之後，“你確定嗎？”我覺得那是開始真正做飯的時候。

但是，嚴重的是，房間裡是否有任何尷尬？

Sto：在喜劇室，您總是在嘲笑別人，對吧？就像，我們羞辱了一個男人，因為一個人在我所在的房間裡穿著短褲，直到他去換衣服。 [笑。]您總是在作家的房間裡聽到：“每個人都應該自由地說出他們想說的話。”而且我去過很多房間，不，不，通常是上層白人，他們可以自由地說出他們想說的話，然後其他所有人都必須放鬆。但是在我們的房間裡，每個人都必須說他們想說的話。我認為這只是為了更好地講故事，它是為了更有趣的故事而製造的，它只是為了一個更好的房間而製造的。

寫內森（Nathan）角色並讓他討人喜歡的同時仍然強調他有多忽視，這很棘手嗎？

多發性硬化症：是的，這很棘手。我們無休止地談論了這件事。我們所做的工作的一部分是設計了他吞噬了整體的實際敘述。就像鵜鶘一口咬一條魚一樣，他完全吞噬了家人的敘述，並關心它，並將自己視為這種遺產的管家。坦率地說，很難做到這一點，而不僅僅是一個故意的Ignoramus。因為在這個國家有任何家庭的敘述，您回去了足夠遠，您不會喜歡您所看到的，對嗎？這就是他的兄弟在飛行員中對他說的，例如：“如果您想過上和平與無知的生活，只要把那些石頭放開。”他沒有。因此，我們所做的很多工作都是試圖破解他可以吞噬整體而仍然是一個好人的敘述。在他看來，發生的事情是他的祖先出現在這個鎮上，隨著故事的發展，與當地的本地部落建立了公平而誠實的交易。他為自己的家人是好人而感到自豪。

您知道他的好心的方式是他不會停止看，他不會停止搜索。這就是埃德和我開始談論這個問題的原因，就是我們在這個國家做到這一點的糟糕。我們在努力努力的歷史方面非常可怕。坦率地說，我們試圖在細微差別生活並同時將兩件事握在手中，這是貧窮的。

我們想將自己視為擊敗希特勒的人，那很好。我們應該為我們幫助擊敗希特勒的事實感到自豪。但是，沒有人願意去，“而且，我們將每個居住在這個國家的日本公民匯總到一個營地中。”為了實際理解並努力，您必須同時持有這兩種事情。您只需要，因為如果您忽略了一個或另一個，那麼您就會忽略那個時代歷史的一半。所以這對我們來說很重要。我們只是想向一個比我們所有人都在努力奮鬥的人一樣糟糕或更糟糕的人，並抓住他，並帶領他通過不同的鏡頭來巡迴歷史。如果您想從本質上分解演出是什麼，除了帶有Ed Helms的有趣喜劇之外，這就是大局。

斯托：當我們說美國人時，我們承認該國的一部分是[忽略歷史的一部分]，並且該國另一部分不斷被迫每天與他們的歷史調和。

有一些刻板印像是，與白人甚至不知道存在的土著人筋疲力盡。因此，信息的差異和和解的差異是創造許多講故事的原因，但也將其集中在這兩個朋友上，以及它如何影響他們的人際關係。美國人真的很喜歡一個乾淨的敘述。他們喜歡白色的一半，黑色的一半。這不是它的工作方式。

多發性硬化症：白人特權的一個很好的定義是，沒有人讀過一本書，並認為我可以變成狼。

第四集中有一個場景可以追溯到特里（Terry）年輕的時候，他在麵包店面前出售檸檬水，而麵包店的老闆則取得了特里（Terry）賺取的很大一部分，因為他說他首先在那裡。作家房間裡那個場景的對話是什麼？

Sto：麵包師的事情是基於我小時候發生的事情。那是非常個人的。我們將在圖森的這些豪華酒店工作。我媽媽會展示她的藝術品，我會出售珠寶。我真的很擅長。我只是喜歡銷售，而且我非常有風度，所以這個跑步的人開始在我們的桌子上賣東西。他就像，“我會給你10％的一切，”有這個手鼓，那是200美元，我記得說，“我要賣那桶。”整個夏天，我就像，我要弄清楚這一點。

我從中西部賣給了這個女人，我記得我真的在她身上進行了分區，並做了我所知道的一切來讓她購買它，他開始幫助我一些有關這項工作的實際信息。在我計算我的錢的時候結束時，沒有20美元。只有$ 5或什麼。我記得在說：“我賣了那個鼓。”他就像，“不，我賣了那個鼓。你什麼都沒做。”這與錢無關。這是關於信用的。這是關於他說我沒有做過我做過的事情，只是沒有被看到。無論如何，我媽媽再也沒有為他工作。她就像“房子上的瘟疫”一樣，我們再也沒有回來。但是我記得那種感覺：“哦，如果我只是努力工作，如果我只是按照規則進行比賽，那就一切努力了。”

我不知道為什麼要講這個故事，但是我認為在大多數節目上，特里角色都是反派。他可能是罪犯，他不會有家庭。他不會真正呼籲以他認為是最好的方式幫助他的人民。我們想確保您真的必須將他視為一個人，有需求，需求，焦慮和不安全感。

我喜歡在您看到[NPR記者]喬什（Josh）作為裡根（Reagan）的這一出色對手的情節中，他看起來像個好人，然後在第五集中，他沒有一個巨大的盲點。他就像我認為的其他人一樣無知的人，就像無知一樣。由於他的車站，您會認為他很醒來並且很清楚。根據情節的不同，您喜歡的角色可以被揭示為具有這些盲點，因為這只是世界的運作方式。

這些東西太混亂了。坐在那個混亂中，我認為將是有益的。因為我們中的某些人一直都必須。

多發性硬化症：我們曾經打破了一個故事，我記得說：“也許發生的事情是這個人這麼說，然後基本上他的態度只是坐下來等到直到” - 我停下來了。我嘴裡的話將是：“等到騎兵到達。”我當時想，“那可能是種族主義者，對嗎？是的，那是種族主義者。”那一刻對我來說很有啟發性。首先，我很高興我在說出來之前就停下來了，但是，有些事情從未受到過質疑，也沒有人想到：“從哪裡來？”那是不好的。

在這裡不要陷入切線，但是現在對這個國家如此令人興奮的是- 我已經明確寫了整個電視節目的關於這種現象的情節- 但正是人們就像是，“好吧，這就是“嗯，這就是它一直以來的方式，因此我們不會更改它。你不能告訴我我不能再說了，因為我一直說了。”就像，“嗯，很爛。所以別說了。”人們不僅要努力應對歷史，而且要在做自己想做的任何事情的方式上做出最小的變化，這是一種沉默。伙計，這不是生活的好方法。

Sto：我個人認為這是我們不想生活。我們中有一群人被迫生活不適，有些人會做任何避免這種情況的事情。這真的很有趣。

出於好奇，我想知道你們是否都看過消滅所有的野蠻人？

多發性硬化症：我沒有。我被一百人告訴我。

Sto：是的。相同的。

這兩個節目都以非常不同的方式直接談論殖民化。正如我們剛剛討論的那樣，關於這些事情的對話非常有些，但是無論如何，在流行文化中，我們似乎對這些問題進行了更多對話。您是否覺得現在有更多的開放？

多發性硬化症：我認為是這樣。

Sto：是的，我希望如此。

多發性硬化症：他們非常煩惱，但是，還有什麼選擇？沒有他們嗎？這就是我們一直在做的事情，而且似乎沒有用。

Sto：我們正在處理巨大的變化，這總是很混亂。一直很混亂。而且總是會的。