離開邁克·利

這些年來，迷人的英國導演仍然不會工作“如果任何人都會干預的可能性，那麼。”照片：Simon Mein/Kobal/Shutterstock

邁克·利（Mike Leigh）沒有新電影，但這是成為邁克·利（Mike Leigh）粉絲的好時機。首先是他最偉大，最被低估的電影之一，2002年全部或一無所有，由蒂莫西·斯帕爾（Timothy Spall）和萊斯利·曼維爾（Lesley Manville）主演（當時名為Sally Hawkins和James Corden的幾位新鮮的演員）終於在其20週年之前在Blu- ray上被釋放。除此之外，1993年的紀念性裸我們中許多人認為這是他的傑作，在英國同時恢復和重新發布了，對倫敦BFI的Leigh作品進行了重大回顧，並結合了他50年的專題電影生涯，以及他的極大的職業1970年代和1980年代有影響力（和受歡迎的）電視作品。在美國，雷（Leigh）的許多最重要的電影 - 包括他1983年的一系列廣受好評的作品與此同時到1999年topsy-turvy（包括裸和奧斯卡提名秘密和謊言） - 在標准通道上流式傳輸（可從“標準集合”中獲得藍光）。

利伊（Leigh）在世界電影院（World Cinema）是一個引人入勝的人物，部分原因是他創作電影的獨特過程不涉及傳統的劇本（即使他被提名為奧斯卡最佳劇本奧斯卡（Oscar）五次）。相反，利開始從想法或概念開始，然後找到他的演員- 他的演員，例如Spall和Manville和Jim Broadbent，他與他合作多年- 然後通過緊張，冗長的研究和即興創作來構建角色，在此期間故事開始出現。在排練期間，演員通常不會被告知實際的敘述是什麼，因此，當任何情節出現自己時，它們都會感到驚訝。 （有些著名的是演員在扮演家庭的演員維拉·德雷克（Vera Drake）不知道伊梅爾達·斯湯頓（Imelda Staunton）扮演的標題角色是一名後衛墮胎者，直到扮演警察的演員敲門。）

利（Leigh）在1960年代發展了這一過程，此後一直堅持下去，從而強烈地保護了他的獨立性和藝術完整性。在這次廣泛的採訪中，我們談到了所有這些上述電影，尤其是全部或一無所有，，，，裸， 和維拉·德雷克（Vera Drake）- 他的電影製作方法的起源和細微差別，以及他在紐約電影節拒絕的那段時間仍然蒸蒸日上彼得盧。

全部或一無所有是您最偉大的電影之一，但我當時聚集在對它的反應相當靜音的時候。
是的，是的。我真的不明白為什麼。對於任何開放的人或不構成障礙或偏見的人來說，如果它在情感上沒有接觸到您，那就算了。可能是從topsy-turvy。我想，可以這麼說，在做過以前的巧克力盒時期電影之後，讓我們回到基礎知識，看看工人階級人士與之掙扎的問題- 在社會和經濟上在各個層面上的鬥爭，以生存。有些人，不是每個人，都使用了諸如“ Miserabilist”之類的詞。眾所周知，麻煩是尤其是贏得了地殼寫作媒體的人會迷上媒體。他們通過媒體鏡頭或媒體範圍看到一切，而不是從現實生活中看待它，這是閱讀或回應這部電影的唯一方法。

蒂莫西·斯帕爾（Timothy Spall）的表演可能是他有史以來最令人心碎的表演。你和他是如何從事這個角色的？
我認為這是最衷心的，……我不知道該怎麼說，但有點像真實他在我的任何電影中都表現出色。並不是說其他​​人並不是真實的，而是他確實涉足了一些非常深刻和低調的東西。我不能說我們如何將角色放在一起。我像與我合作的所有演員一樣與他合作，我們從真實的來源，真實的人和創造角色中汲取靈感。

全部或一無所有還標誌著兩位年輕演員的早期出現，他們最終變得非常出名。您與莎莉·霍金斯（Sally Hawkins）合作拍攝了隨後的電影。但是還有一個年輕的詹姆斯·科登。
詹姆斯·科登（James Corden）現在統治著世界，所以這本身就是一個班級。 [笑] 但 他們經歷了一位演員館長的普通過程，暗示我看到了人們。當時我見過很多年輕演員。莎莉·霍金斯（Sally Hawkins）就是其中之一。莎莉·霍金斯（Sally Hawkins）是一個完美的角色演員。當我說“角色演員”時 - 關於我所做的工作很重要的事情之一就是是關於角色演員，不扮演自己的人。

但這也很有趣，因為談論這部電影的演員 - 麥克白的悲劇剛剛進入現場。我不知道你是否已經看過。但是女巫是由凱瑟琳·亨特（Kathryn Hunter）扮演的全部或一無所有在出租車後面扮演豪華的法國女士。她是彼得·布魯克（Peter Brook）公司的傑出實驗女演員，非常不願拍電影。她說：“我不喜歡電影。”我說服她這樣做。當然，她像出租車後面那個女人一樣很棒。這只是一個序列，但是男孩，她會付出。所有這些都是在車輛的後面拍攝的，在倫敦周圍開車，穿過黑牆隧道等。有趣的是，她作為一個女巫，做得非常非凡的表演麥克白的悲劇。一個很好的解釋。

當您與年輕人或經驗不多的人一起工作時，您是否曾經擔心他們可能沒有耐心和紀律可以通過您的過程？
我曾經有更多的問題年齡較大演員遭受了老式的工作方式的蜘蛛網。如今，這已經不多了，因為隨著年齡的增長，可以做實驗性事情的曾經年輕的演員已經變老了。而且，實際上，我曾與一些非常非常古老的演員一起工作，他們採取了像鴨子一樣工作的方式。我的意思是，在topsy-turvy，WS吉爾伯特的父親是由一位不再和我們在一起的演員扮演的，叫查爾斯·西蒙（Charles Simon），他在他做的時候還89歲。而且他擅長即興表演。

您如何確定演員是否可以處理此過程？
我做了詳盡的長期試鏡程序。我只有一個人一個人。我最初讓他們加入並與他們交談，進行對話一段時間，如果我認為值得追求，我將它們帶回一個小時左右，他們為成為一個真實的人做了一些工作。

住房的位置全部或一無所有據我了解，您在如何拍攝它的方式中發揮了重要作用。
人們說我的電影是關於角色的，它們是關於角色的，但是它們總是關於地點和環境。而且由於我們始終在該地點開發動作，所以這是一個有機和集成的過程。一旦故事全部或一無所有我說的是在排練時期的發展，“好吧，我們需要一個房地產。”我的製作設計師和位置偵察員的反應是：“這很難，在住房莊園拍攝。人們不合作。”我們環顧四周，說：“好吧，我們可能必須走一些距離。”然後有一天，他們跑進去說：“哦，你永遠不會猜到。但是就在路上，有一個空無一人的房屋，因為它將被拆除，議會將所有人都搬出了。我們可以對此做任何喜歡的事情。”這個有300套公寓的社會房屋真是太棒了。

維拉·德雷克（Vera Drake）在此之後。您已經在考慮背後的想法嗎維拉·德雷克（Vera Drake）？因為墮胎是全部或一無所有也是如此。
我想到了一部關於旅途中的後街墮胎主義者的電影，大約40年了。我年紀大了，可以記住在1967年在英國的墮胎法案之前，當時人們懷孕不必要，這些婦女就是解決方案。我從小就意識到這一點，部分原因是我父親是曼徹斯特的醫生。並不是說他進行了墮胎，因為他沒有，但我記得一位私人護士會幫助人們，然後不時消失。後來，我發現這是因為她曾在監獄裡。

我對維拉·德雷克（Vera Drake）確實是我的任何電影。中心表現維拉·德雷克（Vera Drake），伊梅爾達·斯湯頓（Imelda Staunton） - 她現在正在扮演女王皇冠。她是一個完美的角色演員。

維拉·德雷克（Vera Drake）有這種個人聯繫，但是您是否曾經考慮過製作更自傳的電影？
我的電影中有自傳的元素。我在一個省級的郊區長大。我早期生活的一部分是在工業區。我於1943年出生在戰爭中，所以我在1940年代還是個孩子。我在1950年代的十年中，當我們所有人都住在這一數字中，我是一個受壓抑的少年黑麥的捕手，吱吱作響的清潔，受人尊敬的世界和“做事的事情”以及所有這些，因為我們的人們實際上已經去了第二次世界大戰。雖然我們以後才意識到這一點。因此，當然，我們所有人在1960年代就逃脫了，讓我們的頭髮失望了。這些經歷的元素在我的電影中以各種方式潛伏在我的電影中。但是我從來不想拍電影，其中一個角色是我。

鑑於您不從腳本開始，您是否曾經擔心自己可能會在項目上開始您的過程，並且最終無法從中拍攝電影？
它發生了幾次。但是，在兩種情況下，這都是出於外部原因而發生的，這與我不會涉足的外部原因，這與實際形式，內容或所涉及的每個人的能力無關。條件非常清楚：如果任何人都會干預或想知道它是什麼，或者暗示它有錯誤的結局，或者重鑄明星和所有這些東西，我不會啟動一個項目。我們必須要做藝術家所做的事情，小說家的所作所為以及畫家做的事情以及詩人，雕塑家和音樂家所做的- 這就是進入他們的空間並探索自己的空間，並通過與材料互動並到達來發現該作品是什麼它。

當我收集的時候，您的過程的想法實際上是在繪畫課上出現的嗎？
好吧，這是一個簡化的神話。但是，確實，在一個繪畫階級中，我只是想，我們在這裡做的是創造力，這是我們從未在皇家學院的戲劇學生做過的事情。我以為死了，老式。我受過演員的訓練。我去了兩所藝術學校，也去了倫敦電影學校。這些事情都促成了我澄清我想做的事情以及我應該如何做的事情。

但是，當您第一次意識到時，是否有一點是的，我決定去解決這個問題的方式？
我於1965年開始在伯明翰的Midlands藝術中心嘗試，在那裡我擔任助理導演。由於各種原因，他們擁有一個非常令人印象深刻的最先進的工作室劇院，但他們沒有演員。但是他們已經為16至25歲的孩子提供了一個所謂的藝術俱樂部。我被雇用與這些年輕人一起做我想做的事。我對嘗試這種事情有這些想法。當我們這樣做的時候，我們想，好吧，這有效。

我知道我想拍電影。我剛去過倫敦電影學校，我去過幾部電影。我做了一些短褲。但是在整個60年代，這都是戲劇的經歷，直到我們可以拍電影為止。那是慘淡的時刻，我們正好在50年前做出了。英國電影學院已經完成了一種新的修復，這將是標準收藏，這是一個新的修復裸，將在英國進行戲劇發行

最近在倫敦，在BFI的國家電影院進行了回顧。你曾經重新觀看電影嗎？
是的。我願意。我的意思是，我不喜歡Gloria Swanson日落林蔭大道。我每天晚上都不看他們！但是請看我的電影。我喜歡我的電影。這是一種特權，因為我知道很多董事，當您問：“您看過嗎？”他們說：“我不能忍受。我看不到。”原因是他們討厭成品，因為這不是他們想要製作的電影。他們不得不以不同的方式施放它，不得不恢復它，不得不改變作曲家，不得不改變末端，而事物被任意數量的干擾繁忙的人所搞砸了，他們感到與之脫節。我非常幸運，從未發生過，所以我與所有電影有著愉快的父母關係。比其他更多。

我看到了裸在大學裡，這可能是這樣的電影的確切時間。因此，對我來說，這將永遠是您最偉大的電影。但是，重新訪問很著迷，因為它隨著每次觀看而改變。自從裸是否被重新釋放了，您是否注意到人們對此的反應方式有任何變化嗎？
從廣義上講，聽眾對裸良好和一致。唯一真正的區別是，當它第一次出現時，當然在英國，這是一些激進的女權主義者的厭惡女性主義者。我很高興地說，對這部電影的反應消失了，因為這是對電影的一種簡單而幼稚的反應，也是對電影的誤讀。毫無疑問，房東有一個深刻的厭女症。但是約翰尼比這更複雜。我希望這部電影大約有很多事情，以至於您會留下很多東西。

但是從某種意義上說，這就是我對所有電影的感覺，包括全部或一無所有。他們不是消息電影。他們不是說“想想的”電影。我的意思是，如果您願意的話，他們會給您留言。

今天很難做嗎？有人說，現在很難製作或展示沒有特定信息或明確定義的好和壞角色的電影。
好吧，我們必須清楚我們正在談論哪種電影文化。您在大西洋的另一端，這意味著您可能會談論好萊塢定義的參考條款的人。現在，我個人認為自己所做的是其他重大行動的一部分，這就是我們所說的世界電影。這是各種各樣的人製作的各種各樣的東西，其中大部分是關於人們的生活方式，而不是以好萊塢電影的方式乾擾和妥協。我並不是說美國製作的所有電影都是好萊塢電影。我知道那不是真的。當然，目前很難獲得電影。

回到裸，您與那部電影合作的最初想法是什麼？
我們在1992年做到了。我開始意識到人們並不是真正談論的事情，這是即將到來的千年。我還想拍一部關於男性行為的電影。這些是一種概念上可能的起點，而不是實際的固定思想，議程或目標。因為我只是做了高希望， 其次是生活是甜蜜的，這是一部家庭電影。我想擺脫困境。

當您剛開始時，您是否知道這主要是關於David Thewlis的角色，跟隨他？
是的，是的。他曾經做過我做的幾件事，他在生活是甜蜜的。但是他的角色生活是甜蜜的，由於他的角色的戲劇性要求，很簡短。他了解這一點，但他對此並不滿意。所以，我走近他說：“您想談論拍另一部電影嗎？”他說：“看，事實是，我很感激，我不是在抱怨生活是甜蜜的，但是我怎麼知道同樣的事情不會再次發生？”所以我對他說：“我保證無論發生什麼事，你都會有很大一部分餡餅。”我想你可以說我堅持我的諾言。

他是否發現了所有這些獨白的主題？
與往常一樣，我們在角色上合作。但是所有演員都會做很多研究，無論它是什麼。 Spall乘坐出租車四處走動[for全部或一無所有]。瑪麗安·讓·巴蒂斯特（Marianne Jean-Baptiste）學會瞭如何成為驗光師秘密和謊言。克萊爾·斯金納（Claire Skinner），他扮演水管工雙胞胎生活是甜蜜的，到目前為止，她認識她打電話給她說：“我的廁所正在洩漏。我該怎麼辦？”大衛是一位非常聰明且讀精美的演員。但是有一天，我在四點鐘打電話給他進行了排練，他進來說：“我剛剛在Soho遇到了這個瘋狂的美國人，他得到了所有這些東西。”他正在傾注有關激光紋身和666等所有這些東西的所有廢話。我們有點蒸餾它。約翰尼（Johnny）是各種各樣的存儲庫，其中有些是他諷刺的或為此而努力的，而不是因為他是宗教上的肉慾或任何東西，而不是他。我的意思是，就我而言，約翰尼的肖像是關於教育系統不足的陳述。

在英國多年以來，您主要以阿比蓋爾的聚會。仍然是這樣嗎？我愛阿比蓋爾的聚會，但是在美國，幾乎沒有人知道這是什麼。
這是什麼。阿比蓋爾的聚會是一場舞台遊戲，我們進入了一個老式的五攝影機電視工作室……一種可怕的媒介。如果你看阿比蓋爾的聚會，您會看到繁榮的陰影和不一致的照明以及所有這些。但是，在演員們在劇院裡表演了104次之後，我們做到了，所以那是岩石的。它是在BBC電視上放映的，第三次被放映是在整個不列顛群島的一個非常非常暴風雨的夜晚。它在第一頻道上。當時只有三個頻道。在第二頻道上，有一個很高的知識計劃，沒人想觀看。在商業頻道上，有一次工業罷工。因此，1600萬人調查了阿比蓋爾的聚會，它變成了著名原因。

因此，您永遠不知道會成為標誌性的是什麼，而沒有痕跡會下沉。我認為我們沒有談論過的一部電影，這非常重要，是意思是e。而且，謝天謝地，這就是標準集合。

與此同時多年來，即使很難找到，就產生了很大的影響，對嗎？
就是這樣。我們想成為一項功能，但這是一部第四頻道電影。這是第三部頻道的電影。還很早，他們還沒有把它放在35毫米的情況下。電影電影。所以這是一台電視，它確實沒有痕跡。但是多年來，我收到人們的來信，說：“我失業了。我看過與此同時，”或“我有一份海盜副本，錄製了空中的錄製，它改變了我的生活”或“這是救生員”。這是在一個真正的問題的時候失業。當然仍然是。所以它確實引起了共鳴。當然，除了其他任何事情之外，它還有兩個鮮為人知的演員加里·奧爾德曼（Gary Oldman）和蒂姆·羅斯（Tim Roth）！以及阿爾弗雷德·莫利納（Alfred Molina）和馬里恩·貝利（Marion Bailey）。

與此同時是一部微妙的電影。青年失業，光頭髮生以及家庭衝突和精神殘疾的主題可能是非常戲劇性的，艱苦的。但是就發生的事情而言，這並不是一部特別令人震驚的電影。我們只是在所有的絕望，複雜性和開放性中都有一種生活感。
我的意思是，在三個場合出來時，一個在倫敦，一個在威爾士，一個在澳大利亞悉尼，我參加了問答環節的放映。在這三個場合，伙計們從最左邊站起來，積極批評它是一個浪費的機會。基本上，他們擔心的是，您看不到人們在電影中的路障。它沒有發表革命性的聲明。現在，根據您所謂的革命性聲明，這是對一些辯論開放的。就我而言，它絕對涉及這些問題。但是，這是通過發生的事情來實現的，在這個大家庭中的這些人之間親密地觀察。我的電影都沒有給您留下黑白信息。

戈達德（Godard）曾經說過的要點不是製作政治電影，而是要在政治上拍電影。我覺得在許多方面，您的整個過程從根本上都是一個政治過程，因為它是要進入人們的世界並了解您可能不知道的人們的生活。在我看來，這對於藝術家來說是一件極其政治的事情。
好吧，我同意。

在70年代，當您在電視上工作的時期是一個有趣的時期。世界並不知道，但是您和像肯·洛奇（Ken Loach），艾倫·克拉克（Alan Clarke）和丹尼斯·波特（Dennis Potter）這樣的人們為英國廣播公司（BBC）做了所有這些令人難以置信的工作。
我們曾經在英國廣播公司（BBC）周圍說，那裡的世界認為英國沒有電影製作，但實際上，它非常非常充滿活力和活力，而且只是藏在電視上。關於英國廣播公司的偉大之處那時間 - 我強調了這一點，而不是這時間 - 是自由。 “好的，有預算。那是日期。走開，拍電影。”太棒了。

在某種程度上，當時的英國電影業仍然是好萊塢的宣傳。您無法一起拍一部土著，嚴肅，獨立的英國電影。有時候，東西滑過網，但很少有之間。我們曾經說過：“為什麼我們不能在35上製作這些電影，將它們放在劇院和電影院，給他們戲劇性發行，並在全球範圍內釋放它們，將它們發送到節日，然後展示他們電視？”英國廣播公司曾經說過“不。”但是，開始的第4頻道的傢伙，來自英國廣播公司（BBC）的傑里米·艾薩克斯（Jeremy Isaacs）和英國廣播公司（BBC）製片人的戴維·羅斯（David Rose）正在聽。頻道第4頻道一旦開始，就改變了景觀。

我們獨立拍了我的第一部電影，慘淡的時刻，在1971年。如果您當時告訴我，直到1988年我才會製作另一部長片高希望，我會跳下滑鐵盧橋。這對我來說是不可想像的。但這就是發生的事情。一旦我們都開始有機會由於第4頻道拍攝電影，它就會起飛。其餘的就是歷史。

多年來，您是否有一部您的電影，您希望人們對您的欣賞更好，或者您認為被誤解了？
是的。叫做全部或一無所有，我們已經談論過！在某種程度上，反應彼得盧令人失望。發生了兩件事。一個是，戛納不接受它，我們感到非常驚訝和震驚。但並不像我們不被紐約電影節所接受的那樣震驚或驚訝，確實是生氣的。那真的讓我生氣了！我的意思是，戛納不同。戛納，他們必須參加比賽。他們擁有自己的特質，巴黎標準。我們在多倫多及所有這些方面做得很好。但是紐約電影節沒有藉口。

當我隨後來到紐約進行新聞發布會時，您所有的同志，紐約認真的電影記者都對這一事實同樣感到憤怒。我喜歡紐約電影節，因為它總是在紐約一年中非常愉快的時光發生，所以這是一個很好的氣氛。這是世界上最聰明的受眾。問答環節將為死亡。它應該在那裡。彼得盧未在法國或德國發行。沒有人接受，這很令人失望，因為我的電影在這兩個領土上都始終如一。同樣的事情發生在其他地方。可能不是每個人的茶杯或併不是每個人都對那個時期發生的事情感興趣，但是由於這部電影在1819年在曼徹斯特發生的事情上並不是在曼徹斯特發生的事情，但這與民主有關，並且與我們越來越相關，所以您可能會認為它會比它更廣泛的共鳴。

法國人也發生了類似的事情嗎？topsy-turvy？
有時，這些事情與特定蜜蜂在引擎蓋中的特定人有關。法國支持者不會讓我們接受topsy-turvy到戛納。他們說，批評家們會活著，批評家將您活著。”我們認為我們製作了一部相當出色的電影，實際上去了威尼斯，吉姆·布羅德本特贏得了最佳演員。戛納拒絕了維拉·德雷克（Vera Drake）同樣，這真是令人震驚。我們將其發送給威尼斯，並贏得了兩個最高獎項。

法國支持者秘密和謊言，Ciby 2000喜歡這部電影，但他們認為其中有我們絕對應該剪裁的場景。在一個場景中，您與黑人女友，兩個黑人女人一起在她的公寓裡看到霍頓，瑪麗安·讓·巴蒂斯特（Marianne Jean-Baptiste），咀嚼脂肪。那個曾經擁有攝影工作室的傢伙以可怕的狀態回來的場景。現在，這兩個場景是基本的。但是他們只是說：“不，你必須削減他們。”有一個令人難以置信的對峙，他們在倫敦郊外的Slough進行了一場好萊塢式的測試放映，並在300座的電影院裡展示了工作印刷品。完全浪費金錢。僵局持續了幾個月，最終他們決定在倫敦的所有分銷商的電影市場週期間對其進行篩查，希望人們會說“削減這些場景”。所有分銷商，包括來自華納和迪斯尼的不太可能的人，他們都說：“這是完美的。不要觸摸它。”因此，他們終於放棄了，我們去了戛納，贏得了Brenda Blethyn的Palme d'Or和最好的女演員。他們的尾巴在兩腿之間離開。因此，這就是我們必須忍受的廢話。