當最高法院的播客讓您被解僱時

在官員身上5-4網站，幾乎有一個單線告訴您您需要了解的一切：“我們在播客中進行剖析和分析最高法院的案件，這些案件使美國的崇高承諾像垂死的衛星一樣慢慢地墜入地球。”

與最高法院播客中的小而強大的子類別中的鈕扣同行不同（請參閱更完美或板岩的朋友）， 這5-4主持人對禮節沒有骨頭。每週，他們都會提供熱情的酸性，這是一個曾經受到尊敬的美國法律機構，在過去的幾年中，其合法性變得更加動搖。除了他們還會告訴您，最高法院一直是這樣一個值得懷疑的，還要感謝您出現並看到了這一點。

確實，很多人都在湧向5-4'在法庭上的觀點。通過序言項目發布（該工作室由慘敗播客的萊昂·尼法克（Leon Neyfakh）和安德魯·帕森斯（Andrew Parsons）於2020年3月首次亮相，雖然它很快吸引了觀眾，但該節目真的在過去的幾個月中，在新聞的提議中起飛到法庭上魚子v。韋德。紐約時代介紹了節目在7月，它指出，在過去兩年中，第一天的下載量增加了一倍以上。這種關注也轉化為金錢：該節目的Patreon現在有近8,000名支持者，其中許多是律師和法律專業的學生，​​每月收入近38,000美元。

狂熱多布斯是嚴峻的原因之一5-4流行的激增，最近幾週看到了另一個不幸的發展，最終使該節目受益。最初，主持人的三人- 瑞安農·哈馬姆（Rhiannon Hamam），邁克爾·里爾（Michael Liroff）和彼得·沙姆西里（Peter Shamshiri）在半匿名性下運作，部分原因是使自己免受專業影響。此後，哈馬姆（Hamam）和利爾洛夫（Liroff）就其身份公開了，但是在9月23日，“ Shamshiri”（Shamshiri）是彼得的筆名，彼得的筆名是在演出中被識別的，在媒體上僅是“彼得”，失去了工作 - 在雇主了解播客後，保險公司大都會人壽的眾議院律師。

Shamshiri的上司如何意識到5-4尚不完全清楚，儘管該節目越來越公開的個人資料幾乎肯定是一個因素。無論如何，射擊都打開了Shamshiri，專注於全職播客，這是他已經開始考慮的事情，正如他上週告訴我的那樣。他不會在樞軸中孤單。我們講話後不久，哈馬姆發布了一個Twitter線程宣布她已經離開了公共辯護人的工作。大多數5-4因此，現在的主持人可以自由地在演出中及其作為法律評論員的職業生涯。

在過去的幾周中，您能帶我去完成發生的事情嗎？
因此，我當時是一家大型財富500強公司的內部顧問，您可能知道，我還主持了一個中等廣泛的播客 -

好吧，很受歡迎。
我猜？無論如何，我與我一起工作過的任何人都沒有說過：“嘿，你是彼得嗎5-4？”或類似的東西。我們已經進行了兩年半的播客，並且從理論上說，沒有人在工作中確定我。這不是人群。

有一天，我開始參加會議，我們的調查團隊負責5-4podcast.隨之而來的是一個非常密集的審訊，他們詢問了每個細節，並遊行了他們以為我可能在我面前違反的所有政策。然後他們說：“好吧，我們讓您知道會發生什麼。”順便說一句，這是標準過程。您會受到詢問，並且可能會有幾個小時的時間，並且可能需要幾個星期，然後有人會讓您知道您要么不陷入困境，要么受到紀律處分或其他。

所以我花了一個星期左右的時間，有一天，我跳了一次Zoom會議，他們很快就解雇了我。就業終止，只不過是。

您認為這是什麼促使這一點的，您以哪些具體理由被駁回？
我不知道他們是如何發現的。如果我不得不猜測，我會說我們是由時代在七月那件作品中有一張我們的照片。這不是我最清晰的照片，儘管有可能有人在工作中看到了這一點，並說：“嘿，那種看起來像彼得”，然後鏈條反應開始了。否則可能只是有人聽了5-4同樣的事情也發生了。

我應該通過說公司會給您終止的理由，但是通常會發生什麼（而且我是就業律師，所以我對此過程有遠見）是，可能有三到四個理由來終止某人，但是他們'將與最強大的人一起去。因此，目前尚不清楚您是出於真正的原因還是最好的原因。

他們說，基本問題是我沒有向他們透露它。我從播客中賺錢，當您從某物上賺錢時，您應該出於利益衝突的原因將其透露給公司。我沒有，因為一開始我們很長一段時間都沒有賺錢。他們在我面前遊行了許多其他政策，有些我熟悉 - 再次，我是一名就業律師 - 但有些我從未見過。一個是，您必須在與當選官員交談之前向公司披露，而我們知道，我們採訪了伊麗莎白·沃倫和羅哈納和曼德里·瓊斯（Mondary Jones），顯然，我應該事先告訴他們。但是我想，“來吧，這並不是這項政策的目的。”

無論如何，很難說出他們的最終關注是什麼，但是我不可能將我全力以赴地專注於在這里工作的同時，同時還沒有這個播客。 （即使我曾是做我的工作。你不會看我的東西，想著，我認為他還有另一份工作。）然後，您有一個事實，有人在政治上發表的公開聲明，所以也許有人說：“這裡有一些聲譽的風險。如果有人認為我們以某種方式隸屬於這些意見怎麼辦？”我認為這是一個愚蠢的問題，但這是我可以肯定的。

我對匿名性感到好奇。播客已經在突出的一段時間內增長了一段時間，你們三個人一直在做一些現場活動。您如何看待所有這些？
我的意思是……這很有趣，因為一開始，這只是我花了很多時間的時間。我很開心。匿名是因為，為什麼要將您的全名放在此上？誰在乎？

然後到了我們實際上必須有意識地思考的地步，我們在匿名做什麼？而且我不確定我們是否降落在清晰的地方。當然，其中很多是不希望我的雇主發現的，但是，如果我們足夠受歡迎，我寧願不會在郵件中收到威脅，也不會在您達到一定程度的受歡迎程度時發生任何事情。

我們一直喜歡不綁上我們的角色太多的想法。播客被認為是我們以一種不經常或清晰表達的視角發表的聲音，我真的不希望這是一個人的崇拜方面。當您開始在事物上拍打您的名字時……我不想說這很骯髒，因為它並不總是某物關於它。

有一段時間，我們想最大程度地減少對這是一項業務的看法。現在，這恰恰相反，因為我非常做需要它是一家業務。 [笑。這是給出的

讓我們回到開始。播客是如何出現的？您打算做什麼？
我們之前有一個祖先播客：一個法律小組表演，有15個人。我們都在Twitter上見面。它被稱為麥克風;我們在2018年的八個月中發布了20集，它崩潰了，因為您知道播客中有15個人。

我們中的一些人仍然很友好，在2019年初，我彈跳了這個播客的想法，但不知道該如何使其脫離地面。我與Rhiannon和Michael接觸，基本上說：“如果我們一次播放一個案件，該怎麼辦？”我們批評此案，並將其用作跳板，以更全面地批評法院。他們說是的，我幾乎很肯定，除了萊昂·尼法赫（Leon Neyfakh）在Twitter上向我伸出援手，完全不相關，說：“嘿，我喜歡，我喜歡您的推文。您是否考慮過做播客？”

我不知道他是誰，所以我想：“嘿，有人願意為我們提供幫助，他似乎迫切希望播客'，因為他剛剛在Twitter上與人們接觸。”然後我的一個朋友就像，“哦，那個來自緩慢燃燒？”我當時想，“你在說什麼？”所以我看著他，我當時想，“哦，他做播客。”我們最終與他交談，並於2020年啟動了該節目。

我們認為人們對最高法院尊敬，但是如果他們只是了解大多數情況下的平庸和政治化的理由，那將完全改變他們對法院的看法。我們有一個左傾的視角，但這實際上就是我們所了解的。我們開始襯套v。血塊因為我們覺得這是法院現代時代的開始，並且隨著我們開始談論保守的法律運動，聯邦主義社會，並繪製所有這些法官的意識形態時，它發生了發展。

你什麼時候開始感覺5-4有腿嗎？
有幾件事。當我們推出了Patreon在2021年初，我們希望獲得足夠的錢來維持播客。相反，突然之間，我們有一個非常有利可圖的小播客。這樣做的一個很大的原因是，我們有大量的年輕律師和法律專業的學生，​​他們非常敬業，願意為帕特雷恩（Patreon）付費。它不是Pod Save America級別或其他任何水平，但這是我們第一次意識到我們在法學院擁有相當大的聽眾社區。

然後，當我們將Ro Khanna作為當選官員的第一次採訪時，我們開始從Capitol Hill受到叮咬和要求，以吸引演出的來賓。很明顯，我們有很多國會工作人員和相當有影響力的媒體聆聽。那是我第一次覺得我們擁有一定程度的影響力，而超越了左撇子的人，他們正在尋找另一個左傾播客。

我認為，除了準確的分析之外，人們引起人們的共鳴，這是我們非常憤世嫉俗的人在正確的時間憤世嫉俗的方式。上學期，很多人開始上船，尤其是關於我們以很多方式正確正確的想法。

我看過5-4在許多地方描述為“左派播客”。您對該描述有何看法？
我真的不在乎。有時，我覺得自己將自己描述為左派和自由主義者，具體取決於這將導致任何給定的人群中最少的異議。我不想听起來像一個說：“哦，我不想在政治上標記自己的人之一。”但是，我幾乎所有政策的看法都與形容自己為左派的人保持一致。

也就是說，我並不深入馬克思主義理論或其他任何東西。我使用的任何標籤都是相對便利的一種，或者我認為的任何標籤是對我的政治地點以及在一天結束時與我同意的最近似描述，我對播客的感覺也一樣。

隨著節目的發展，它是否開始想到您可能想全職轉移到播客中？
並不是我想堅持這份工作，而是我沒有看到一種在財務上存在的方式放棄的方式。很長一段時間。一開始我們沒有從播客中賺錢，但是人們喜歡我們的節目的想法使我們感到非常著迷，以至於我可能不太擔心有人發現它。

當我們推出Patreon時，這是一筆不錯的補充金錢，但是隨著它的成長，我確實開始考慮過它的可能性，而且我也想到了我還有什麼？最終，我們在夏天到達了一個點，每個人都在做足夠的地方可以生存下來。也許不是我希望生活的生活，但我可以生存。我們是一個有很多人的大型演出。我們有一個製作人。我們有生產經理和社論監督。人們得到報酬。因此，在我的腦海中，我想如果我有了接近六位數的距離，那麼我會考慮轉變職業。但是後來我被拉到一邊了，好吧，被伏擊了。在某些方面，我在精神上沒有做好準備，但是我已經足夠想，一旦我經過了最初的震驚，我就可以了。

現在，我在一個有趣的地方。大局是，我想以某種方式轉向這一點。如果5-4可以擴展到全職的事情，這就是我要做的事情，老實說，我認為我們正在走上我們想要使用的軌跡。

我們的目標一直是指出法學教授和法律記者如何看待最高法院的方式。主流媒體有好一點，更準確，但是我們仍然有很多空間可以推到那裡。隨著越來越多的人來思考法院的方式，我們獲得的更大，更相關，我們希望朝著最高法院邁出不同，更有趣的方向。因為我們不僅是現代法院的播客，而且從歷史角度來看，我們是關於法院和法律機構的。

現在您可以專注於全日製播客，您認為您可以做些什麼？
因此，因為我是一名就業律師，並且因為我從來不想被批評，因為我在聽到有人在聽，所以有時候我竭盡全力或沒有涵蓋有關大公司如何工作的主題例如，給他們的員工。我很高興現在談論這樣的話題。

但是最大的區別是，我們現在能夠將所有精神能量投入其中。我們可以更具創造力的思考，以便如何擴大我們的工作範圍。

您是在考慮籌集資金嗎？你對什麼有遠​​見5-4幾年後可能看起來像？

我對我有具體的願景並不多5-4在接下來的五年中，比這是對話語的願景。我之前提到過，我們從啟動Patreon中學到了我們擁有這個龐大的法學院學生社區，並且對此有很多希望。我們今年早些時候去了伯克利法律，大約有75個孩子出現在聽我們講話。這是他們班級的很大一部分。我們已經在其他學校舉行了縮放活動，也許整個班級中有15％出現。當您退後一步並考慮一下時，這些數字是瘋狂的數字。我的希望是，我們正在做一些事情來將這一代人變成一群人，他們更像我們，而不像他們的法學教授。

我的意思是，我們是有關最高法院的播客。歸根結底，我認為我們永遠不會成為一家數百萬美元的企業。但是，如果我們能夠影響當前的年輕律師和法律學生的思維不同……我想如果我們繼續做自己的工作，您會在幾年內看到這一點。

您認為您會回到法律界嗎？
不久之後，部分原因是我必須解釋說我從上一份工作中解雇了，他們必須對此感到滿意。我認為這是一個機會。我處於職業生涯的某個時刻，我可能有能力做自己喜歡的事。我花了很多時間來追求金錢和財務穩定的職業生涯，我可能有足夠的時間至少可以停止擔心，至少有一會兒。

每個人總是說：“做自己喜歡的事”，其他所有人都說：“你不能總是做自己喜歡的事。”因此，這裡有一些實際的現實要解決，但是我覺得我有機會這樣做。另外，在商務休閒中恢復的想法使我感到有些生病。

這次採訪已被編輯，以進行長度和清晰度。