Agnieszka Holland的綠色邊界是緊急警告

這次採訪最初是在2023年威尼斯電影節上進行的。我們正在提前循環綠色邊界的戲劇首次亮相。我們還問了荷蘭一個其他問題，可以在面試結束時找到。

我無法停止思考綠色邊界由於我在本週的威尼斯電影節首映式上看到了它。這部電影講述了波蘭和白俄羅斯之間森林邊界的難民危機，是導演的召喚Agnieszka還有共同撰寫的Gabriela olazarkiewicz-sieczko和Maciej Pisuk - 令人不安的，兩小時半小時的警告，警告國際法西斯主義和大規模的非人性化侵犯，即使悲劇仍在繼續展開。

用黑白拍攝綠色邊界感覺就像是一部準紀錄片和荒涼的驚悚片，它分為幾個部分，每個部分都從不同的角度看危機。首先，我們遇到了由父母阿米娜（Dalia Naous）和巴希爾（Jalal Altawil）和一個名叫Leila（Behi djanati atai）的阿富汗老師領導的敘利亞家庭，他們在邊境加入了他們，他們來在那裡尋求庇護歐盟被白俄羅斯獨裁者亞歷山大·盧卡申科（Alexander Lukashenko）的宣傳引誘後。他們對自己的自由未來感到樂觀，直到他們意識到自己正在兌現虛假的諾言，並花了整個電影的持續時間在兩國之間來回拋棄，並以政治典當的形式被剝削並否認了他們的基本人權，必須在殘酷的“排除區”森林中被兩組邊防部隊遭受虐待，飢餓和攻擊。

第二部分跟隨其中一名警衛，一個名叫Jan（TomaszWłosok）的波蘭男子，他的懷孕妻子看到了一個病毒式錄像，他在其中邪惡地從柵欄上擊敗了難民。他在家庭生活和工作生活之間遇到的認知失調開始對他產生重大壓力。在第三章中，我們遇到了波蘭婦女朱莉婭（Maja Ostaszewska），她從房屋後面的沼澤中救出萊拉，並喚醒了她自己的自滿和同謀，與當地的激進主義者團體徹底互動，該組織提供了被困在排除區的人供應，食品和醫療服務，都有自身的重大風險。

荷蘭本人在80年代逃離了波蘭，是大屠殺受害者的孫子，也是華沙起義戰鬥機的女兒，歷史上一直對大多數人幾乎無法思考的恐怖電影製作了堅定不移的電影：大屠殺戲劇。在黑暗中和歐洲;瓊斯先生關於烏克蘭飢荒；殺死一個牧師，關於謀殺波蘭持不同政見者。荷蘭也使1991年備受喜愛的改編秘密花園在主題方面，這對她來說是一個異常值，但仍然保持一致 - 精美拍照，以哥特式的黑暗拍攝。正如荷蘭在電影新聞界所寫的那樣，綠色邊界是她在整個職業生涯中一直在做的那種工作的自然後續行動，並讓它感覺像是道德上的當務之急：“我在他們的處境中看到了一些令人沮喪的象徵性的，也許是一部可能導致的戲劇的前傳我們世界的道德（也是政治）崩潰。”

就在威尼斯電影節今年包裹之前（在電影前往多倫多和紐約的節日之前），我和荷蘭坐在荷蘭時，她和女兒一起吃了一盤麵食（她經常和她的母親一起工作，但不是在這部電影上）。我們談到了電影的起源，這是波蘭司法部長已經產生的誹謗性反應Zbigniew Ziobro（他說，沒有看過這部電影：“在第三帝國，德國人製作了宣傳電影，以匪徒和兇手為凶手- 如今，他們為此而有Agnieszka Holland”），以及她如何培養“外科醫生的寒冷”製作這些電影時。

您什麼時候提出了這部電影的想法？
波蘭邊境的情況開始了，或者至少在2021年8月底開始看到人們。我看到情況始於白俄羅斯衛隊在一側的一群阿富汗難民和波蘭人的另一側包圍警衛- 在沒有食物的一種陷阱中，沒有水，沒有醫療幫助。一開始的波蘭衛隊一直在努力，然後命令出現了：“不”。他們不允許進入任何人 - 醫務人員，人道主義組織，政客。在過去的幾周中，他們變得更加脆弱。一個女人病得很重，有一天他們消失了。然後，這種情況發生在邊界上，他們開始建造鐵絲網圍欄，並向所有人，甚至波蘭當局關閉該區域。不可能幫助這些人，看不到發生了什麼。營地的統治者雅羅斯瓦·卡奇斯基（JarosławKaczyński）是波蘭執政黨的負責人 - 他是獨裁者 - 他說：“美國在越南失去了戰爭，因為他們允許媒體在那裡。”這是一個非常清晰，憤世嫉俗的陳述：我們可以做可怕的事情，但是您看不到它。

一些記者試圖去那裡，但我應該說很少。一些攝影師拍攝了該區域，邊界的照片。我是一些激進主義者的朋友，他們開始迅速組織自己，一些當地人加入了。災難正在增長。冬天來了；即使在晚上秋天也很冷。他們在森林裡有冷凍的人。顯然，沒有幫助，人們就會死亡，他們已經開始死亡。 9月中旬，我決定我不能成為一個激進主義者，帶著沉重的背包去那裡。但是我知道如何製作電影。我將這樣做以展示他們試圖隱藏的東西。

你什麼時候開始寫作？您寫的所有內容都是基於真實情況，對嗎？
我邀請了兩位年輕的編劇，一位也是一個激進主義者，我們很快就寫了。我們非常深入地記錄了它。電影中發生的一切都記錄在案；什麼都沒有發明。當然，我們做了一些構造 - 角色不是一對一的；受到真實人的啟發，但構成了。我想立即開始拍攝，但我們沒有錢。因此，我們花了一年的時間才能射擊。

在排除區域的媒體停電之後，您如何獲取信息？
媒體在鎖定區域之前一直在關注它。一些非常勇敢的記者來自難民走廊的另一端，這是白俄羅斯獨裁者盧卡申科（Lukashenko）開設的，這是一個非常簡單的原因：不幫助難民前往歐盟，而是使歐盟和邊境國家穩定。從2015年開始知道這是多麼容易- 歐洲對難民有多害怕，民粹主義和法西斯政府掌權和成長的速度- 他們想將難民注入一種實驗室測試：他們在非常不合理的情況下看到我們的反應憤世嫉俗和殘酷的方式，他們可以說：“好吧，您的歐洲價值觀，您的民主，您的兄弟情誼和姐妹，您的新聞自由 - 算了！你和我們一樣。”那場道德勝利的道德戰，甚至比政治勝利更為明顯。

同時，我從敘利亞戰爭開始就一直關注移民和難民，而且我知道問題會隨著氣候災難的增長，而懶惰但富裕的歐洲與大多數情況之間存在差異在伊拉克，利比亞，阿富汗，敘利亞等美國人和歐洲人的幫助下墮落的州。歐盟，富裕的世界，對這個日益嚴重的問題沒有回應 - 他們使用公開的暴力行為將船推回邊境，並被國家策劃。他們利用難民作為宣傳，在人口中造成恐懼並保持權力。後果是非人性化的，它正在波蘭發生。在公共電視上，最重要的政客說：“他們不是人，只是武器。他們是Zoophiles。他們是戀童癖者。他們是恐怖分子，傳播疾病和寄生蟲。”這是法西斯的演講。為下一步打開門是非常危險的，這可能只是殺死那些人。

您是如何登陸這部電影的風格選擇和語氣的？您顯然希望人們動搖，但並沒有誇張。感覺幾乎受到約束。
我們認為黑白將是隱喻的，並且以某種方式與過去的第二次世界大戰相關，就像紀錄片一樣。您可以以這種方式在視覺和藝術上更好地控制它，尤其是因為我們在24天之內將其拍攝得非常快，其中三個單元是我的。我們非常快地編輯了它。我們不想使它感性或操縱。我們不想變得太激動，我們想清醒，盡可能接近人類。我認為我們所有人都有很多動力。人們決定這樣做，即使這是有風險的。我的製片人在當今的波蘭承擔著很大的風險。人們薪水低或沒有薪水。我非常感謝每個人的集體努力。

我沒有感到被操縱，但是我確實感到內gui，不太了解問題的程度。這是您從觀眾那裡得到的反應嗎？
是的，反應非常強烈。有些人知道這個特殊的故事，但主要是因為他們居住在任何地方的難民局勢。這將點連接起來：例如，如果您去巴爾幹，那就太可怕了。最糟糕的是在突尼斯，那裡的撒哈拉非洲難民試圖逃往西班牙，那裡的情況很糟糕。在沙特阿拉伯，邊防部隊正在使用機槍。

顯然，在美國也在美國德克薩斯州邊境官員正在將孩子推回河中，故意否認他們的水。因此，它不是唯一的，這甚至更具破壞性。
那是富裕世界所能做到的唯一反應。
 
製作這部電影固有的風險是什麼？
波蘭司法部長也是總檢察長 - 他兩天前發表，甚至沒有看電影，因為沒有人在波蘭看電影 - 納粹對英勇的波蘭士兵進行了宣傳，現在他們已經有了Agnieszka Holland。我不得不說多汁。[笑。]但是我認為他在頂部並進入了仇恨言論。讓我有些緊張的是，我們正處於選舉時期，他們將利用我們的難民和邊界的安全以及我們武裝部隊的美麗作為選舉中非常重要的工具。他們已經在做。有些人可能會轉向暴力。例如，反對我。我是最暴露的。

這是您在製作時考慮或擔心的東西嗎？
我害怕，我不怕。它可能發生。如果會發生，我希望它不會[敲桌]，我們確切地知道誰對此負責。

您之前說過，您知道您不能成為樹林中背包的激進主義者，而電影中的朱莉婭（Julia）犧牲了自己的事業。但是，您建議普通人做什麼？
您可以為金錢提供幫助。這很重要。已經做了三年的人主要是相同的人，而且資源正在枯竭。和簡單的日常工作。帶著水，食物，鞋子和法律文件去森林，並幫助他們。一群非常靠近城市的埃塞俄比亞人一直和一個生病的年輕女子藏在森林裡。她的狀況非常糟糕，他們決定去城市，並提醒警察她需要幫助，知道如果被捕，他們會被推回到白俄羅斯。他們被捕並推回白俄羅斯，然後說服邊防部隊去森林，向他們展示該女人在哪裡。但是他們希望她會被送往醫院，當他們幾天沒有聽到她的消息時，他們向我的朋友，當地活動家提醒，然後去找她。他們在森林裡發現她死了。靠近馬路。距城市五分鐘。警察和邊防部隊知道她快死了，他們沒有去把她帶到醫院。很容易知道誰到底是為了她的死亡。這不是抽象。是這些人。

這是對您的情感體驗，進行研究，寫作和導演嗎？還是您可以將其關閉？
我拍了三部有關大屠殺的電影，另一部關於斯大林的家庭。所以我有一些外科醫生的寒冷。這意味著我必須遠處。拍攝時我不是在哭。當我收集照片，視頻和陳述時，我非常感動，痴迷了一年。但是我的義務是講故事，而不是哭。

您認為藝術家有責任使自己的藝術政治化嗎？
不是每個人。如果所有藝術家都認為他們必須是政治性的，那將是非常可悲的。但是我相信一切都是政治的，我們在特定時期有義務採取立場，並通過特殊的手段來解析我們的感受，我們看到的東西，並描述世界是什麼現在就問有關未來的問題。而且我認為我們沒有足夠的義務。

為何如此？您想看到更多？
製作有關重要事物的更多電影。在不到30年後出生時看到危險。

是的，很少見到有關目前正在發生的事情的電影。
當然，我們在十字路口。大屠殺是針對人類的疫苗接種，尤其是針對歐洲，反對民族主義和種族主義。尊重人權。疫苗接種創造了歐盟。現在它正在蒸發。結束了。它不再起作用了。

你為什麼認為那是？
新的挑戰非常複雜，人們害怕它們：氣候變化，性別變化，技術變化，人口變化，貧困。沒有簡單的解決方案，民主和自由派政客甚至看上去也停止了。他們像在陽光下的鴕鳥一樣躲藏起來。民粹主義的政客說：“哦，使您安全，我們擁有絕佳的解決方案，使您有錢，快樂和重要。”使美國再次變得偉大，所有這些。而且有效。因為人們想相信解決方案在那裡。

您對未來有希望或樂觀的態度嗎？看來您一定有一點要拍這部電影。
不要問我希望。 [笑。]在我的哲學中，您只需要採取行動。無論是什麼，我們都必須採取行動。我有很長的希望，因為在災難之後，太陽升起。我們是一個或兩個步驟。因此，這是某種進步。但是今天，我們甚至不確定地球是否會生存。

簡單地說，您是否關心這部電影的金獅周圍的嗡嗡聲？獎項對您很重要嗎？
最好不要聽這句話，因為它大多不起作用。嗡嗡聲很危險；它創造了期望。我批評獎品。您擁有最好的電影之一，並且您沒有獲得獎品。不是我不在乎；當然，我想得到認可。當然，對於這部特定的電影。我們對我們有黑暗的力量。我手中有一些金或銀將非常有效。這樣的電影需要支持。

在威尼斯與荷蘭交談九個月後，我們跟進了她。通過電子郵件。

自從我們講話以來，就波蘭政府和您的人身安全的批評而言，在波蘭和您的情況如何？自從國際上發表以來，這部電影還有其他哪種反應？
即使新政府在贏得選舉之前尊重人權並停止傳播民族主義和種族主義仇恨之前，波蘭的局勢再次緊張。但是他們意識到，在當前情況下，對移民的恐懼可能是“政治黃金”。邊界上的人道主義局勢只會惡化，隔離牆無濟於事。盧卡申科（Lukashenko）和普京（Putin）正在組織移民的到來，並迫使他們用石頭和樹枝攻擊波蘭邊防部隊。在歐洲大選中，歇斯底里爆炸了，我又開始受到非常暴力的襲擊。與我的一些演員，人權活動家和律師一樣。我們不夠愛國。顯然。

在歐洲，這是一個非常黑暗的時刻，法西斯浪潮正在增長。我們的電影的反應極為強烈，在面對極右派成長的國家（德國，荷蘭，意大利和法國）中引起了極大的情感討論。我從來沒有像這部電影那樣對觀眾反應有如此強烈的經驗。