1993年的改編是有史以來最好的兒童電影之一。我們不談論它，或導演Agnieszka Holland，足夠了。照片：華納兄弟

我們談論的是Agnieszka Holland。這太瘋狂了，因為她製作了一些真正的經典作品 - 1993年的版本的秘密花園，奧斯卡提名的歷史戲劇歐洲和在黑暗中和亨利·詹姆斯的改編華盛頓廣場（其中包含詹妮弗·傑森·利（Jennifer Jason Leigh）最出色的表演之一）。她還創造了一些奇蹟：一個人一個人，在她的祖國波蘭拍攝，是您看到的最可悲的照片之一。殺死牧師，這是一部雄心勃勃的史詩，講述了謀殺與荷蘭之後與西方演員一起製作的團結相關的波蘭牧師，這是一項奇妙而毀滅性的工作，剛剛等待重新發現。全食，這是一個充滿激情的戀愛- 浪漫主義的浪漫主義，其中萊昂納多·迪卡普里奧（Leonardo DiCaprio）是青少年詩人亞瑟·林博（Arthur Rimbaud）和戴維·泰維利斯（David Thewlis），因為他受到折磨的情人保羅·維拉恩（Paul Verlaine）是……好吧，這是一種奇蹟。

她現在也有一部很棒的新電影，即將發行另一部電影。瓊斯先生，目前在VOD上可用的是一部關於英國記者和以前的外交官加雷斯·瓊斯（Gareth Jones）（詹姆斯·諾頓（James Norton））的有力歷史戲劇，他在1930年代前往蘇聯，希望對約瑟夫·斯大林（Joseph Stalin）採訪蘇聯的經濟奇蹟。取而代之的是，瓊斯發現了令人痛苦的真理：烏克蘭的holodomor，種族滅絕，人造飢荒，這是世界歷史上最大的大規模謀殺案之一。他發表了一些關於它的第一批展覽，當時新聞界的大部分時間都對斯大林的罪行視而不見。另一部荷蘭電影，庸醫，根據節日的情況，今年秋天將於今年秋天首映。 （這是最近取消的泰特里德電影節的陣容。）

在波蘭獲得了許多有爭議的冠軍之後，荷蘭在1980年代移民到西方，並為自己創造了多才多藝的職業。在此過程中，她被證明是一位出色的視覺造型師和精明的講故事的人，但也是一個高度適應性的：即使她繼續發揮功能，她也成為了Aughts電視復興中的首選導演之一，導演了一些人。最著名的情節電線，，，，Treme，，，，殺人， 和紙牌屋，其他。最近，我們對她的新電影，她的生活和職業，她如何將自己的臥床不起的童年倒入秘密花園（本週在劇院上映的翻拍）以及導演方法埃德·哈里斯（Ed Harris）的危險。

我對這個主題一無所知瓊斯先生當我開始觀看它時，我很驚訝地看到它在喬治·奧威爾（George Orwell）寫作的場景中打開動物農場。我什至以為等等，這將是喬治·奧威爾傳記片嗎？當然不是。告訴我有關將奧威爾帶入故事的決定。
這是安德里亞（Andrea）[Chalupa]編劇的想法，當我開始閱讀腳本時，它吸引了我的一件事。看到奧威爾之後，我們看到加雷斯講述了他關於採訪希特勒的故事。那很有趣。當我了解這個隱喻的維度時動物農場與這個故事有關，我實際上想要更多。我們為這部電影拍攝了更多的Orwell，我修剪了這部電影。一些批評家說，它阻止了行動，但實際上，它突飛了行動，因為它使我們可以採取捷徑。我想動物農場直接受到幾次證詞的啟發，以及加雷斯·瓊斯（Gareth Jones）對飢荒的回憶。

我們真的沒有看到過許多對烏克蘭飢荒的電影描繪，烏克蘭飢荒奪走了數百萬的生命，實際上是另一個大屠殺。您的電影顯示了當時的媒體如何掩蓋它。它確實成為了關於新聞業的故事。
是的。我發現了有關記者的性質和義務的這些問題，這些問題非常相關，媒體和虛假新聞的腐敗以及對誠實和客觀的調查新聞的需求。那時很困難，但是今天更加困難，因為我們是如此兩極分化，並且在社交媒體和互聯網上，傳播假新聞非常容易。現在，每個人都可以成為記者，而無需事實檢查。這是如此重要，事實檢查。這需要大量的工作，時間和金錢。而且媒體沒有錢，甚至不尊重這種對民主生存至關重要的人。

您的電影進入了它的部落方面。紐約的人時代誰掩蓋了烏克蘭正在發生的事情以及斯大林正在發生的事情，我們感覺到他們正在挑選一方。我覺得我們有時也會看到這一點：“好吧，您想謹慎批評錯誤的一面。”
我知道。我們完全具有這種極化。當雙方的人們，雙方或觀眾的讀者無法確定他們看到的是真理的客觀報告時，很難找到共同點。即使是微妙的，這種操作也存在，並且很難避免它。那太危險了。我在波蘭也看到了它，這與法國和美國一樣。它真的分裂了。自由主義者或左側討厭另一側，另一側討厭他們，這是一場家庭戰爭。媒體在一個營地或另一個營地中。就像您觀看Fox News和CNN時一樣，您的印像是您正在觀看完全不同的現實。人們是如此困惑，對他們來說很容易被操縱。但是他們也是如此冷漠。一方面是激情和仇恨，另一方面是冷漠：“無論如何，我永遠不會知道真相，那麼誰在乎呢？”

您的父母是記者，對嗎？
我的父母是波蘭共產黨時期的記者。我父親是一個年輕的共產主義者，他在蘇聯俄羅斯度過了戰爭，他回來相信共產主義。他是猶太人，他的家人在波蘭的大屠殺中喪生。對他來說，斯大林是對希特勒和大屠殺的回應。因此，他站在這邊是很合乎邏輯的。幾年後，他感到非常失望和不高興，印像是他投入精力，希望和工作（有時是非常宣傳的工作）成為一個非常不公正的原因。到那時，他是這個政權的受害者。他因虛假指控被捕，並在審訊期間自殺。

小時候，您是否知道父親正在經歷的挑戰？
當他去世時，我17歲。在這一刻，我以某種方式是父母的父母。我不了解政治的一切。我在政權和蘇聯共產主義者的經驗是在我在布拉格，在布拉格春季期間，然後在蘇聯入侵[捷克斯洛伐克]的時候。我在監獄裡進行一些地下工作一段時間。因此，在17至22之間，我對這個政權的性質了解很多。我閱讀了所有可能的地下出版物 - 歷史書籍，奧威爾的書籍和亞瑟·科斯特勒（Arthur Koestler）等等。

您在布拉格做的地下工作是什麼？
好吧，在波蘭的同事和捷克同事的幫助下，我們一直在打印一個地下信息公告，其中包含一些從法國走私到捷克斯洛伐克的文章，在我們印刷後，他們被走私到波蘭。我和你之間的影響很小。但是我被捕並接受了審判。實際上，指責是我試圖武力摧毀世界共產主義政權國家。 [笑。這是給出的

您說您的父親在受到訊問時自殺。他從窗戶跳下來了嗎？
是的。在審訊期間，他們帶他去了他的公寓進行搜索，然後他以某種方式轉移了注意力，打開窗戶並跳了起來。

當我得知這一點時，我感到非常震驚，因為某人從窗戶跳下或掉下來的圖像出現了幾次。它在省級演員和殺死牧師， 例如。當您進行項目時，您是否嘗試找到個人形像或個人聯繫？
它從來都不是公開的自傳，所以我將一些經驗投射到不同的故事中。但是大多數情況下，我試圖找到對我很重要的東西，這在等待我講故事的衝動。就像我正在懷有這個故事。

我最近重新觀看了秘密花園，這是我見過的最好的兒童電影之一。而且，如果人們看著學分，您沒有寫它，那是一種改編，它是由弗朗西斯·福特·科波拉（Francis Ford Coppola）和他的人民製作的。從外面看，這似乎是一個要雇用的項目。但是後來我得知您小時候就已經臥床不起了。我想，哦，天哪，這實際上是一部非常個人的電影。
是的，是的。也許是我最個人的。我的童年時代確實很多。扮演瑪麗的凱特·馬貝利（Kate Maberly）看起來有點像一點艾格尼斯卡（Agnieszka） - 即使我更像是一個科林，因為我在床上花了很多時間。那是我讀了很多次的書。這是一本很棒的書，比這位作家[弗朗西斯·霍奇森·伯內特（Frances Hodgson Burnett）]的大多數其他書籍都要好，因為它具有強烈的情感象徵意義，對年輕女孩和女性尤其對男孩來說，也對敏感的男孩說話。也要成人：不久前，我可能是一年前就看過了。我從歐洲飛往洛杉磯，我坐在商務艙上。我看到有人在他們的屏幕上觀看秘密花園。我識別出圖像。我也想看看它在此屏幕上的外觀。因此，我在菜單中找到了它，然後我自己看了。我不會經常重新觀看電影，但是經過這麼多年，在這個奇怪的地方，這夜在海洋上飛機，它具有魔力。我看了整部電影，當父親來到花園並看到他的兒子玩捉迷藏時，實際上流淚了。我發現兒子和父親之間的那次會議。

這是我看過的任何電影中最有力的場景之一。這確實是一個不可思議的時刻。
是的，所以某種程度上，如果您自己編寫腳本，這並不重要，因為過了一段時間後，您的印像是您寫了它。導演是可怕的寄生蟲。他們正在向所有人偷竊。

當你自己是一個孩子，生病了，你有一個像女孩一樣的人嗎秘密花園誰把你帶出殼？
即使我經常生病了很長一段時間，但我還是有很強的領導能力。我有朋友，但我是告訴他們該怎麼做的人。這是我決定擔任董事的原因之一。我年輕時想成為一名畫家，但我也講故事。我大概3歲時就開始了，我從未停止講故事，並與女友一起製作家庭影院製作。我想對人們的願望有權力，並告訴他們該怎麼做。當我分析這些事情時，我認為這些是電影導演的完美技能和需求。我15歲。

作為一個女人，當時在波蘭社會中很難做到這一點？
對我來說，這很難，因為我是我的身份：父親的猶太女兒，他成為政權的敵人，死了。很難被錄取電影學校。我去了布拉格，那裡我更匿名。由於我的名字，很難拍電影。我的導師和朋友安德烈·瓦吉達（Andrzej Wajda）也是我早期電影的製片人，他想收養我來給我他的名字來保護我。坦率地說，我是女人的事實是我遇到的最後一個問題。但是在共產主義波蘭，女權主義實際上是未知的。也許這是本能的事情，但不是真正的意識形態。因為那時我們都有一個敵人：政權，審查制度，缺乏自由和缺乏食物。我意識到，只有當我移民到西方時，當我在戒嚴令之後無法回到波蘭時，成為一個女性是補充的障礙。我留在法國開始工作。然後我在德國，美國和其他國家工作。那時我意識到女人成功要困難得多。

當時很難在西方電影行業找到一個地方嗎？
肯定是。除了捷克和俄羅斯人以外，我不會說其他語言，這不是很有幫助。 wajda幫助了我。他在法國很受歡迎，所以他將我與一些製片人和他的經紀人聯繫在一起，他們成為我的經紀人一段時間。波蘭斯基實際上很有幫助，即使我以前不認識他。我在布拉格的老師米蘭·昆德拉（Milan Kundera）給了我很多建議。幸運的是，我有一些電影在移民之前在西方節日中放映，尤其是省級演員，在戛納獲得獎品，並在法國和美國獲得了一定的分配

鑑於您在波蘭的情況，很難在那裡放映電影嗎？
電影學校畢竟，這很困難。這確實要歸功於我的同事的團結，尤其是[Krzysztof] Kieslowski和Wajda，還有[Krzysztof] Zanussi，他一直在為我的製作電影而戰。但是當時的政權非常溫和 - 這不是波蘭共產黨政權的最糟糕階段，人們並不想傷害您 - 所以他們讓我拍第二部電影，之後我以某種方式建立了。另外，我開始被邀請參加節​​日並獲得一些獎品。這很困難，但與此同時，我並不孤單。當我在法國發現自己時，沒有人真的很有幫助。這不像我從布拉格的電影學校到華沙的團結浪潮，而我的同事們開始幫助我。但是我真的不能抱怨。對於像我這樣的人，帶有我的傳記，帶有我的口音，外觀以及我奇怪（常常是困難的話題），我認為我最終很幸運。

局外人的數字在您的工作中非常普遍。它在瓊斯先生但也在秘密花園， 在複製貝多芬， 在歐洲，即使在類似殺死牧師。看來您一生都是局外人。
當然，我的身份不適合大多數。但是來法國是當我意識到移民非常痛苦的時候，剝奪了您一生中許多重要的事情。但與此同時，這可能是最純粹，最真實的存在情況。這就是我們在地球上的東西：我們獨自一人生存，一個人出生，獨自一人死亡。在最困難的時刻，您無法真正與任何人分享。我認為，這是一個很好的練習，要面對真相，這很困難。

我最近重新觀看了殺死牧師，這是一部電影，我不記得在發行時受到太多的關注。
這部電影幾乎沒有在美國發行，幾乎沒有放映。一些在芝加哥和某個地方。這也是工作室政治的受害者，因為它得到了被解僱的戴維·普特南（David Puttnam）的支持。因此，這部電影變成了孤兒，工作室政治將其踢出去，並消失了。實際上，這是一部很難拍的電影。在真正的牧師被秘密警察暗殺的兩三年之後，我們幾乎拍了這部電影。當然，我們非常接近現實。但是，一些波蘭愛國者不能原諒我採取兇手的觀點，這位可怕的警察，而不是牧師。牧師很重要，但他是一種偶像，從他的殺手的角度講故事。

我認為這是電影中的一個有力選擇，因為它表明了克里斯托弗·蘭伯特（Christopher Lambert）扮演的這位天使般的牧師對主人公，這是埃德·哈里斯（Ed Harris）扮演的殘酷警察。
這可能是兩個原因。一：拍攝善良非常困難。飢餓您可以與想要吃飯的人合影。天哪，您可以與一個有善良但實際上沒有誘惑的人拍攝，那些被困的人。我心想的另一個原因，我對內心世界的心理學非常感興趣，那種對父親去世負責的人。對我來說，這不僅僅是製作造影術更有趣。

這部電影的開場鏡頭令人難以置信 - 這是從公共汽車內看到的示威遊行的巨大鏡頭。您不會因為創建這些Bravura鏡頭而獲得太多功勞，但它們遍布您的電影作品。
有些很好，是的。 [笑這是給出的

您的電影也有一些最好的特寫鏡頭，您似乎找到了最好的面孔。在您的職業生涯中，沒有人比您更有趣。
我愛這個傢伙。他是我在演員中最好的朋友，所以也許是在我開槍射擊他的方式的項目中。他比我年輕，我認為大約一兩年，但是我們在同一天出生，所以我們在兩次拍攝上分享了生日。當我們開始時，他非常激烈：他是一個方法演員。有時這很危險。當他扮演這個秘密的傢伙時殺死牧師]，有時很難與他交談。他變得暴力或生氣。他和他在裡面的這個傢伙住了幾個月，有時他很難在身邊。有一次，我把他踢了出來，因為當拍攝場景時，他變得暴力，扔東西。我們距巴黎20公里，所以他走到巴黎。

他走到巴黎嗎？
是的。很久以前。現在他是一個非常自我控制的，聰明的人。但是他目前是一個方法演員。當他扮演角色時，他成為角色。當您把他當作一個好角色時，他非常好。當你把他當作暴力的角色時，他是暴力的。但是我們從一開始就建立了非常特別的紐帶。我能夠馴服他。

您有其他一些參與者的其他演員？
好還是好？

你告訴我！
好吧，我愛演員。演員是我的家人。特別是當您在另一個國家時。在船員的情況下，每個國家的每個船員都不同 - 他們都有自己的愛好和抽動，您必須與他們一起吃和喝足夠的酒或任何東西來打破這種預訂。但是有了演員，這是直接的。演員在每個國家都是一樣的。這是一位巨大的好萊塢明星還是來自小鎮上波蘭劇院的省級演員都沒關係。他們有同樣的需求。同樣的慾望。同樣的感恩。他們給人以情緒，給自己的身體，臉。他們真正需要的是真理和信任。他們立即看到導演是否不知道，或者他們討厭董事是否假裝。當您可以以某種方式幫助他們時，他們真的很感激。我有過一些不好的經歷，但並不多。有時候，您有一個沒有才華和無能為力的人，這對他和我來說總是很痛苦。

在這樣的案例中，您該怎麼辦？
好吧，最好的是不要像那樣的人投擲。但是，例如，在一個系列中，該角色是建立的，我做不到。我試圖推動它，有時真的就像推一件家具一樣。

您在職業生涯的早期就與萊昂納多·迪卡普里奧（Leonardo DiCaprio）合作全食關於詩人亞瑟·林波（Arthur Rimbaud）和保羅·弗拉恩（Paul Verlaine）之間的戀愛。 Rimbaud對他來說是一個奇怪的部分，但他表現出色。
萊昂納多是個天才。他是一位偉大，很有才華的演員。當他年輕的時候，他確實有天才的道路。他就像一個媒介打開一個人的靈魂，並且能夠扮演離他這麼遠的角色。林博（Rimbaud）與美國少年不親密，但他在這方面非常出色，如此優雅。

他已經是一顆後起之秀，但是你能告訴他會擊中平流層嗎？
哦，是的。他已經獲得了奧斯卡提名吉爾伯特葡萄。但這是他的開始階段。是以前泰坦尼克號。我以為他會很大，但我不知道他會走哪個方向。有趣的是，之後泰坦尼克號他以某種方式討厭這種關注：他以這種雌雄同體的品質成為了這位搖滾明星。然後他體重增加，成為這個人，失去了他的天使般的一面。我認為這是他改變的決定。

當您看詹妮弗·傑森·利（Jennifer Jason Leigh）時華盛頓廣場，她不是很多人認為當時可能會做適應的亨利·詹姆斯。但是，這種不可預測的現代性能確實對這部電影有所幫助。
我認為她是一位偉大的女演員。對於其他人來說，她可能是美國電影院的女演員，尤其是在這個時候。華盛頓廣場實際上是我最喜歡的電影之一，尤其是因為詹妮弗（Jennifer）。當我記得她和孩子們一起唱歌時，當我記得她的最後一個場景時，我總是很感動。她的才華也很有才華，但沒有這種恩典。她的技能以某種方式反對她。但是她是我有史以來做過的最好的女演員。當她像亨利·詹姆斯（Henry James）這樣的事情時，她做了所有可能的作業。她了解一切的一切，從如何穿衣服到每個亨利·詹姆斯小說的每一個解釋。和時期的事物 - 可能會有什麼。實際上，我有點擔心我不會對她擁有導演的權威，因為她比我了解得更多。但是當工作開始時，她把一切都放在一邊，只是角色。

您是事先制定電影的視覺策略，還是在拍攝過程中等待受到啟發？
它進化了。它總是由故事決定。當然，我想到了，這是我的觀點。但是有時候，在主要攝影開始之前，我有概念。我與攝影師和製作設計師一起介入，我們引用了不同的圖像。它也來自來自不同來源的位置，回憶。在開始拍攝之前，我們說：“好吧，我們將以這種方式拍攝。”例如，調色板以及鏡頭將是靜態的，或者是否將移動相機，以及是否將是手持式或傻瓜。我的最後一部電影叫庸醫，這是一部捷克電影，尚未發行，我們有這個想法將相機移動很多，因為這是一部外部電影，我們想付出一些能量。但是我們開始射擊它，相機不想移動。我們有這個場景，我說相機會這樣移動並這樣 - 而且它不起作用。相機哭了。這發生了幾次。最初的概念是一個智力概念，無效。因此，相反的視覺方法是一種解決方案，這對故事更有機。

您已經完成了很多電視工作，您經常必須採用已經為給定表演建立的美學。這是一個挑戰嗎？
對我來說，第一個重要的節目是電線，我仍然認為這是如此的天才。而且這種風格非常透明 - 這是現實主義。但我也以某種方式續簽了我的劇集。我使用了與他們不同的鏡頭，並以不同的方式移動了相機，並且在指導角色之間的心理場景時更加激烈。它變得更加個人化。大衛·西蒙（David Simon）實際上喜歡它。他給我帶來其他季節的回來，為飛行員做Treme，我為此感到驕傲。

在其他節目中，這有點像一種風格練習。這就像模仿一些東西。您知道您必須在建立時這樣做。我在第一個賽季來的節目，但沒有做飛行員，我真的很喜歡視覺風格殺人。作家兼演藝人員Veena Sud是一個如此敏感和視覺的人，與她一起工作非常鼓舞人心。因此，有時候這是一次非常不錯的冒險。但是，當然，當我自己做電影時，這是我的電影。當我做一個系列時，我正在為某人的願景服務。

秘密花園是Agnieszka Holland最私人的電影