相同的角色，相隔48年

照片：Erik Madigan Heck for New York Magazine

傑西卡·查斯頓（Jessica Chastain）和利夫·烏爾曼（Liv Ullmann）對一夫一妻制進行了愉快的爭論。這兩個婦女 - 當82歲的烏爾曼（Ullmann）在2014年指導Chastain時首次見面朱莉小姐 - 以Ingmar Bergman的名義團聚婚姻的場景，由烏爾曼（Ullmann）和埃蘭·約瑟夫森（Erland Josephson）主演的1973年備受讚譽的迷你劇，這被指責摧毀了數千個以前快樂的瑞典婚姻。本月，Chastain和Oscar Isaac將在內臟拆除自己的虛構婚姻，也許是HBO訂戶全世界的翻拍是由Hagai Levi撰寫和執導的系列。

李維（Levi）以伯格曼（Bergman）的前提為前提- 約翰（約瑟夫森（Josephson））是一位傲慢的教授，作弊，離開了離婚律師瑪麗安（Ullmann）（ullmann），後者被震驚但慢慢地在她的孤獨中發現了一種解放- 並把它傾斜了。查斯頓（Chastain）解離的科技高管米拉（Mira）是有外遇的人，離開了以撒（Isaac）的父親喬納森（Jonathan）的孤獨的工作，以挑選這些作品。 Chastain和Ullmann似乎完全同意該系列中提到的一些關鍵主題。烏爾曼（Ullmann）在原始播出的四十八年播出後，她的角色決定與她的前夫有一個後來的事件感到震驚 - “在我們的版本中，我討厭它！”她說 - 雖然查斯坦將其視為“自由愛”，但純潔而超越道德的責備。 （斷開連接可能與烏爾曼（Ullmann）與故事的個人聯繫有關：拍攝之前場景，她與伯格曼（Bergman）保持了認真的，多年的關係，他在撰寫劇本時就對此進行了研究。一個娃娃的房子，烏爾曼（Ullmann）著名的眾多作品之一，以及哪個查斯頓（Chastain）將於明年年初出演倫敦的西區：查斯頓（Chastain）認為主人公諾拉（Nora）最終放棄了她的家人，而烏爾曼（Ullmann）則被概念嚇壞了。 “她第二天回來！”烏爾曼說。 “我從來不知道你是這樣……。”查斯坦用手做一個正方形。 “我喜歡！”

您上次見面是什麼時候？
傑西卡·查斯頓（Jessica Chastain）：是多倫多嗎？當我們首映時朱莉小姐。2014，也許？

Liv Ullmann：是的，多倫多。

你保持聯繫了嗎？
魯：不是真的，但是她確實突然用傳真告訴我 -

JC：我發送電子郵件，然後有人將它們傳真給她。 [笑。]然後，她在類型的頂部寫著。我都有。

傑西卡（Jessica），這部分是什麼時候來的，為什麼您決定接受它？
JC：那是2020年1月。奧斯卡·艾薩克（Oscar Isaac）是我20歲的朋友。我們一起上大學 - 給我發了電子郵件，說：“我剛開會。他們正在改編婚姻的場景。我真的很想和你一起做。我還沒有依戀，但是你有空嗎？”我當時想，“好吧，我的一年很漂亮。我在玩諾拉一個娃娃的房子在西區和所有這些事情上，但是如果人們能等待，我很想做。”然後我什麼也沒聽到。因為當然沒有人願意等待。工作室和人們只想做事。然後來了。一個娃娃的房子被推遲了，我突然很自由。但是到那時他們已經鑄造了[米歇爾·威廉姆斯]。在十月份，我收到了奧斯卡的另一封電子郵件，就像：“聽，您記得，您是我接觸的第一個人。那個要這樣做的女演員掉了出去。請，我可以給您發送腳本嗎？”我讀了劇本，我愛他們。三天后，我們開始了秘密彩排。

秘密在什麼意義上？
JC：就像我們不去工作室一樣。我們在我家，奧斯卡的房子和哈高的房子裡，在劇本上工作並談論生活。

婚姻的場景是如此沉重的遺產。你害怕嗎？
JC：絕對地。我認為它可以起作用的原因是它在那個時期探討了一段關係中的性別。我喜歡我們的戀愛關係中的性別。現在，女人是養家糊口的人。她回家時意味著什麼？在我們的情況下，她不想掩飾丈夫，因此她使自己像在家一樣小，這樣他就可以成為國王，這就是為什麼他說話如此之多，就像統治房子一樣。但是，如果您必須使自己在戀愛關係中變小，它總是會回來困擾您。你不能消失自己。

Liv，當您意識到角色在新版本中換了位置時，您感覺如何？
魯：令人驚訝的是，即使Hagai轉換了性別，Hagai也正在遵循每個情節狀況。對我來說，很明顯，這是一個看著和指導此版本的人。而與英格瑪（Ingmar）在一起，那是一個男人，無論他和誰一起工作。這就是為什麼我們一起工作。我一直以為他要我成為他。但不是。他希望他裡面的女人通過我來。

在原始版本中，當他們再次成為戀人時，我反對。我說：“我真的不喜歡它。為什麼我會再有生命，每個星期四與我的前夫見面？”我對此感到不高興。

JC：太有趣了！因為我喜歡它。我喜歡這是愛而沒有別人的期望。他不需要成為她的丈夫。她不需要成為他的妻子。沒有所有權。感覺很純淨。

魯：我想我還沒有走那麼遠。

JC：但是您經歷了70年代！自由愛！

魯：我還是...

你有點傳統嗎？
魯：我是傳統的。而且我做了所有錯誤的事情，所以這並不意味著我還沒有做過。但是我認為承諾是一種承諾。如果我打破它，我會受到傷害，如果他打破它，我會受到傷害。我希望我不會那樣；我希望我不會對我有那種憤怒。但它仍然在那裡。我知道對我來說為時已晚。我82歲！

JC：八十二歲，萊夫。

我想談論它的個人方面，麗芙。您已經說過，由於您與英格瑪（Ingmar）的浪漫關係，拍攝的感覺就像是紀錄片一樣。
魯：好吧，這已經很久了，它與我們結束了。但是在一個場景中，我正在閱讀日記，埃蘭德（Erland）正在入睡。當我有劇本時，我沒有認識到它，但是當我這樣做時，我意識到這是幾年前我和Ingmar一起生活時寫的東西。我正在讀我對愛的感覺。我什麼也沒說，但是是的，這確實傷害了我。

JC：因此，您不知道他在坐在那裡拍攝之前會使用它嗎？

魯：我們在六個星期內完成了所有操作。我們住在小別墅裡，早上四點鐘見面，並做了我們的台詞。所以我可能沒有仔細觀察。但是當我這樣做時，我說：“哦，那是我的寫作。”但是該系列並不是真正的[我與Ingmar的關係的故事]。

JC：我丈夫和我一起看新系列 - 他需要看到它，因為它非常親密。我們都是朋友；奧斯卡的家人與我的家人是朋友。但是，有時候這是一件不舒服的事情。之後，他就像，“我為Mira感到難過。”我當時想，“什麼？！”他說：“是的，我只是以為她犯了很多錯誤。”我當時想，“哇，那是一個人的觀點。”我想知道男人是否會說：“您應該對奧斯卡·艾薩克（Oscar Isaac）更好。”

我不知道是否有人會撿起微妙的事情。在第一集中，每當米拉（Mira）嘗試去女兒時，他就將其切斷。因為Mira的成功是在工作，所以他想成為女兒一直想要的人。我對Mira非常防禦，但我認為她在第五集中比第一集更快樂。她沒有明智地做任何事情，但是她做了自己需要做的事情。

魯：嗯。

她不相信。這就是為什麼它起作用的原因；有很多層。當時，麗芙（Liv）被指責為瑞典的離婚率上升。
魯：因為人們終於開始互相交談！當時，45年前，婚姻的場景不可思議的成功。電影首映時，​​我們在紐約，一名出租車司機駕駛我們。他轉過身對埃蘭德說：“你對你的妻子的行為可怕！”它很活著。

拍攝這件事是否使你們中的任何一個都重新構建了自己的人際關係？
魯：不。當我們這樣做時，英格瑪被再婚婚姻的場景，還有埃蘭德（Erland）和我有一輛房屋（拖車）。我們在曾經是我的主屋裡確實化妝。我和Ingmar一起買了它，現在Ingmar和他的新妻子[Ingrid von Rosen]住在那裡。有一天，我和埃蘭德坐在屋子裡，談論她。我說：“你能想像，我去過廁所，她正在讀這本可怕的女性雜誌！”然後我看到Erland看起來真的很奇怪 -

JC：哦，不。她在那裡嗎？

魯：不是她，他！英格瑪在那裡。我很害怕。我說：“哦，不！”我用完了。人們敲門說：“你必須出來！” “不！”最後，英格瑪來了說：“麗芙，麗芙，對不起。”後來，他說：“我不知道為什麼我對不起，但也許我可以那樣把她帶出來。”您說您的是個人的……我們的人很個人。但這是愛的。我照顧他的新妻子。我也又結婚了。就像我了解您和奧斯卡一樣，我們非常接近。

傑西卡（Jessica），與與您在一起的人呆了20年的人拍攝這些親密場景的感覺如何？
JC：這是一種祝福和詛咒。祝福是，最後，我們感覺到彼此的想法。我們之間沒有牆。我們開玩笑，他是我的工作丈夫。我可以立即告訴有人說些什麼，這困擾著他。一開始，我們閱讀了第四集，我從閱讀它中感到非常激動。在公共場合，您戴上了自己的角色；你不想成為一個沉船。但是我受到閱讀的深刻影響。奧斯卡看著我，走了，“你好嗎，傑西？”我就像[喘氣]。他可以看到我正處於一個艱難的地方，房間裡沒有其他人可以說。那就是詛咒部分。因為我當時好吧，我將與這個場景夥伴一起去這個旅程，我無法隱藏任何東西。他就像我和我在一起的顯微鏡。它使工作變得更好，但更恐怖，因為有時您想要一些空間。你想，我不希望您每時每刻都能閱讀我的想法。

魯：我可以不同意。我喜歡我們可以閱讀彼此的想法。對我來說，這使工作更容易。

JC：您不需要空間嗎？

魯：不。

JC：我在孤立方面壯成長。我一個星期就沒有噪音進入機艙一個星期，我會很高興。只是一個孤獨，仍然。不永遠！但是我喜歡孤獨。

魯：我喜歡孤獨，但不喜歡舞台或電影製片廠。

JC：當我表演時，我是如此開放，以至於我需要在一個我覺得可以充電的地方。這就是為什麼我一個人離開的原因。

魯：我能理解。

我想談談兩個系列的性愛場面。它們與眾不同。麗芙，你有一個。它更富有詩意，更多的是想像力。
魯：我們戀人的場景？

是的，在辦公室簽署離婚文件之前。
JC：你的頭髮掉了。很美麗。她是如此強大。你很尷尬嗎？

魯：不，因為我認為沒有顯示裸露或任何私人的東西。我只是記得認為發生性行為是很好的。因為他有外遇，所以他們之間的痛苦是如此。

您有兩個性愛場面，傑西卡（Jessica），它們相對圖形。自Liv射擊她的幾年以來，這些場景的拍攝方式已完全改變。我們現在有親密的協調員和編舞。
JC：對我來說，性愛場面令人尷尬。

拍攝他們？談論他們？
JC：我很好地談論他們。對於一個場景，親密協調員在第一次拍攝之後出現了，“看來你們在做愛。”那是筆記。我當時想，“我們沒有做愛。” [笑。]奧斯卡和我都喜歡，“好吧，太好了，謝謝。”

您如何使它看起來更像是性愛之後的？
JC：我說：“好吧，我認為這只是一個浪漫的時刻嗎？”她說：“也許有更多的起義動作？”看，這真是令人尷尬！因此，下一張鏡頭就像[上下移動她的身體]。我知道它看起來很性感，但事實並非如此。奧斯卡真是個好朋友。因為我很緊張，所以他演奏音樂，我們喝了一點波旁威士忌。他會說：“只是假裝這裡沒有其他人。沒關係。”我真的很喜歡一首歌，所以他會在拍攝之間唱歌。所以我想，好吧，只要把眼睛鎖在他身上。愛情場景之一中最美麗的部分是當他們互相看著對方時的愛。他幫助創造了這一點。

Liv，您很驚訝他們重新創建了虐待現場。
魯：當我看到他們讓這兩個人互相擊敗時，我不相信。我可以這麼說是因為我非常了解Ingmar：他從來沒有暴力。他的嘴可能是，但從不暴力。我們很開心。 [笑。這是給出的

JC：那是鏡頭外，對嗎？

是的，她在相機外；你只看到他踢她。
魯：從來沒有任何不好的感覺。我們彼此認識，所以這太容易了。

JC：對我來說，這是最困難的事情。我們有一個特技演員，但老實說，這是真實的，我們做了什麼。他操縱我試圖獲得鑰匙，我開始打他。但這是真實的。當他[模仿有人拍她]，那是真實的。我當時想哇！但是我們就像是：“讓我們做一個看，看看會發生什麼。”我們只做一次，因為它令人震驚。對我來說，最痛苦的事情，也是Mira的事情，此後是，看著您所愛的人的眼睛，您知道愛您，但也傷害了您。 [淚水。這是給出的

你是真實的，你感到情緒化。麗夫，不是你的，你很開心。
JC：你們笑了！

魯：但是，您知道，這是在過去的，我們沒有協調員。也許如果我們有一個...

JC： 現實是我們並沒有真正使用特技協調員。因為我們就像，“這是真實的。”我們不會互相猛烈傷害。我們只是互相拍打。

魯：看起來真實。

JC：您有沒有讓某人在相機上給您打耳光？我知道奧斯卡遭到了很多打擊，星際大戰無論如何。

魯： 不是一個真實的，真實的。也許埃蘭德在那場戰斗場景中做到了。我和查爾斯·布朗森（Charles Bronson）一起拍電影[冷汗]，我想他 -

JC： 操縱你嗎？

魯：操縱我。我不得不掩蓋他的血（現場）。我在地板上坐著一張手帕等著，我幫助他把血液拿走了。然後他停下了現場，說：“您是否用地板上的手帕乾燥我的臉？”

JC： 他聽起來像是一個真正的紳士，那個傢伙。

魯：哦，他很糟糕。

這些保障措施現在已經到位了，因為在Liv時期的情況下是多麼無法的事情。麗芙，你曾經感到不安全嗎？
魯：不，我從來沒有感覺到過。我也從來沒有我。如果有的話，那很容易去，“你在做什麼？”作為女演員，您是否感到安全？

JC：是的，因為我很直言不諱，後來我開始了職業生涯。但是，我肯定處在不適當的情況下，並且與那些是工作守門員且令人難以置信的不合適的人。我不得不弄清楚如何拒絕他們而不會傷害他們的自我。

魯：我真的明白你在說什麼。您必須小心不要拒絕男性自我。

JC：我們不必再擔心。誰首先互相打擊：您或Ingmar？誰取得了第一個進步？

魯：那是角色。我們在海灘上行走，他說：“昨晚我和你和我痛苦地聯繫在一起的夢想。”

JC：那是你的初吻嗎？如果這太個人化了 -

魯：我認為我們牽著手。說“我們痛苦地聯繫在一起”也可能是一件壞事。但是我認為它很漂亮，我將其作為一項建議。這是拍攝的最後幾天。我們倆都結婚了，但我們倆都沒有回到家。

您是否有感覺他在拍攝過程中有這種感覺？
魯： 拍攝過程中從未發生過。我確實看了看電影，他看著我很多。但是為什麼不呢？我在扮演角色。

那你也對他有感情嗎？
魯： 哦，很多。是的。

JC：因此，當他這麼說時，您一定很高興。

魯：是的。當我們做到這一點時，我永遠不會意識到他會像那樣私下對我說話。但是他做到了。

您在那之前說過，即使他去世後，您也感到與他緊密相連。
魯：當他快死了，我來了房間，這聽起來很愚蠢，但是當英格瑪躺在那裡時，我說：“你叫我。”這也在電影中薩拉班德[非官方續集婚姻的場景]。那部電影中我丈夫的埃蘭德說：“你為什麼來這裡？”我說：“因為你打電話給我。”

我在那裡坐了一個小時，他幾個小時後死了。我們總是開玩笑說，當我們一個人去世時 - 當然，他已經21歲了 - 我們會回來，但不會嚇到另一個。我們會飛。在他的葬禮上，我去了我們曾經在[Fårö島]走路的地方，我說：“ Ingmar，您必須來，我還沒見過您！”什麼都沒發生。我丈夫也在那兒，我們去了瑞士，早上醒了，窗戶打開了。一隻鳥坐在床前的桌子上。他說：“那是英格瑪。”那隻鳥從窗戶飛出，然後當我們坐在那裡時，那隻鳥回來了。我不相信這是Ingmar，但我確實相信這是能量。

JC：他告訴鳥來打個招呼。

魯： 真是太清楚了。我總是感到與他有聯繫。當我們在一起的時候和他一起工作是不好的。我們在一起時，我們拍了兩部電影，而噩夢則跟隨我。但是我們在一起做得很好。對於那些離開我們的人來說，精力就在那裡。