Mati Diop從來沒有想過她一生都會看到它： 26個皇家文物在一個世紀後，被達霍米王國的法國人掠奪，最終從巴黎遣返了今天的貝寧。在2018年總統伊曼紐爾·馬克龍（Emmanuel Macron）宣布這些作品的歸還之前，法國塞內加爾女演員和導演計劃撰寫一部關於恢復原狀的虛構電影。她已經設想了這一點：非洲面具將在畫外音中敘述他的掠奪和最終回到他的家園的故事，這是她未來想像的。輪到他說話了。
迪奧普（Diop）所做的既具有真實的重量，又具有想像的東西的魔力。有力的小型68分鐘達霍米在今年早些時候在柏林納爾贏得了最高獎項，《幻想》中的紀錄片捕捉了這些作品的豐富而復雜的返回貝寧。它在巴黎穆斯·布蘭利（MuséeduQuai Branly）的寒冷地下室開放，那裡的雕像被降低到棺材般的木製板條箱中。整個過程中交織在一起：雕像的配音，代表1818年至1858年的達霍米國王蓋佐（Ghezo） 在黑屏上說“ 26”。他談到自己的家園時說：“我對沒有人承認我也不認識任何東西之間的恐懼，”他在歐洲多年的拘留之後說了自己的家園。一旦進入貝寧，這部電影就開始了。我們首次看到貝寧訪問珍寶 大學生在辯論第一個小恢復原狀對他們意味著什麼，他們的話在科托努的街道上迴盪。 （根據一項研究他們引用的，非洲文化的90％和文物仍在法國博物館中舉行。
“期限歸還可以描述我工作的核心。”迪奧普用法語告訴我。電影製片人的Dakar-Set首演專輯大麻（戛納（Cannes）的2019年大獎賽冠軍）反駁了歐洲媒體對移民死亡人數的非人格關注，從留下的婦女的角度講述了一個親密的鬼故事。 除了文物和藝術品之外，Diop還有興趣向年輕的非洲人發出聲音，使他們能夠發揮自己的故事。我們在紐約電影節上見面，討論她在短短兩週內如何將船員聚在一起拍攝。達霍米，這些工作的旅程如何與她的個人歷史有關，以及為什麼她不怕從事政治工作。
你已經談到了很多達霍米從貝寧到塞內加爾再到紐約的美國首映式的世界各地的放映室。您還在與觀眾談論這部電影中還能了解這部電影嗎？
在過去的幾年中，我從來沒有對媒介的限制更加質疑。對我來說，我工作的政治方面是基本的，甚至是中心的。這就是我選擇使用電影院的方式。但是今天足夠了嗎？當您真正查看某些問題時，您會想：“好吧，我們最好都停止正在做的事情並成為活動家，因為否則我們將永遠不會做到。”
這部電影振興了我，因為我意識到它成功地實現了我想提供的功能：它引發了人們之間的反思，問題和辯論。我很驚訝地意識到觀眾在多大程度上覺得這部電影為他們帶來了很大的空間。這個空間使他們能夠使用自己的智慧，自己的敏感性。而且我認為觀眾實際上要求在電影中提供更多的空間，以減少手持。人們對達霍米比“做得好”要多得多。
作為電影製片人，我不覺得自己避開了政治問題。我找到了電影和政治之間的聚會點，這確實使我滿意，因為我無法在一個人和另一個之間進行選擇。
而且您從來沒有擔心過政治藝術？因為有風險。
不，我不怕。我認為我的電影在避免行動主義的陷阱的情況下保護我。他們在政治上非常參與時，他們質疑，挑戰，挑釁反思，但他們並不陷入捷徑或辯論。這不一定是有爭議的。
的確，我公開支持柏林舞台上的巴勒斯坦，這是一個非常棘手的地方。但是我認為我們絕對不給予恐懼。我是法國人，我非常榮幸。如果我們是超特派主的話，就開始對發表政治評論感到害怕……不，沒有理由。許多其他人承擔更大的風險。
我想知道您是否還因為這部電影的形式而避免了風險，該電影是混合的，將紀錄片與更多夢幻般的元素混合在一起。您是如何找到表格的？
實際上是在拍攝之前達霍米因為我計劃將虛構的電影獻給歸還的主題。當我在新聞中聽到26家皇家寶藏將被遣返時，我已經有了這個想法，可以從作品本身的角度拍攝這種回報，以作為內部奧德賽體驗。後來，當我決定製作一部比回報更長的電影時，我立即設想了辯論：大學，Agora，這個圓形空間在討論中流傳。我根據視覺工作很多。之後，您必須整理整個生產才能獲得最初的願景。
然後，我有時間通過聲音，通過編輯和文本真正地完善和精煉。我確實有編輯時雕刻的感覺 - 尤其是辯論，這實際上是一個六個小時的街區，我們可以切除，以表達似乎至關重要的表達，聽到，共享，共享的至關重要的本質。
因此，您了解到這些寶藏將被遣返，然後您有兩個星期的時間開始拍攝。您做了什麼來捕捉這一刻？
在這兩個星期的緊急情況下，這主要是生產問題。我們如何在沒有錢的情況下將如此重要的電影脫穎而出？我的聯合製片人Les Films du bal，我知道貝寧政府要么要藉錢，要么給我們批准拍攝作品，要么沒有電影。這非常微妙，因為沒有電影不想與政府如此緊密相關。但與此同時，這是關於恢復原狀的，這是非常政治化的。因此，我們呼籲政府，其文化部長的顧問知道我的工作。我認為他們意識到，將一部關於我恢復原狀的電影對他們來說確實是有益的。因此，他們接受我是這樣做的人，條件是電影仍然嚴格獨立。
在兩週內，我們能夠獲得政府的批准和財政支持。我在達卡（Dakar）創建了自己的生產公司（範塔和）共同製作這部電影，因為我認為這部電影是由兩家法國，一個非洲人製作的公司，我也在製作中發揮作用。將團隊聚在一起更重要，因為我仍然被困在另一場比賽上，無法進入科托努的作品。因此，要委託電影的非常非常重要的序列給我的團隊很有趣，因為我向他們傳輸了很多東西。最重要的是，我告訴他們它必須永遠，永遠都是電影院。我們不是製作紀錄片或報告；我們正在拍電影，這總是必須是野心。如果第一張照片不好，那就沒有電影。攝影師JoséphineDrouin-Viallard拍攝了珍寶到達機場的壯麗鏡頭 - 這就是我夢到他們的方式。
您還給她什麼其他指示？
從作品的角度來看，我們確實必須覺得自己正在經歷這一旅程，這一回報。永遠不要忽視他們正在告訴電影的事實。
這部電影在巴黎，在塞納河河岸上映。這些是法國工作中僅有的一些場景。
是的，除了我在埃菲爾鐵塔上拍攝的邦妮·班納（Bonnie Banane）的音樂錄影帶。我還在一部名為的電影中拍攝了巴黎 在我的房間裡。
我覺得有必要擺脫真正開始佔用所有空間的西方文化。對我來說，這是一個真正的轉變，我以一種相當孤獨的方式進行了。它不在集體或思想運動之內。坦率地說，當時我處在一個非常白色的環境中。我在巴黎的朋友是白人。我在克萊爾·丹尼斯（Claire Denis）的電影中表現35次朗姆酒，我扮演一個黑人的女兒。有一個事實是，我叔叔吉布里爾（Djibril）死亡的那個角色和十週年紀念日被呈現給世界。所有這些都鼓勵我質疑我與非洲血統的關係。有些東西我必須來回收。
法國在您的工作中的渴望從何而來？
它源於克服這種中心地位，這種普遍主義和殖民主義遺產，它認為法國是思想和美學的重心。我沉浸在巴黎的藝術環境中。從15歲到26歲，我的大多數參考都是西方的。這不一定是一個問題。只是在某個時刻，人們對這種文化的霸權維度有所了解，而在2000年代初並沒有真正質疑的時候。讓我想拍電影的原因是電影孩子們由拉里·克拉克（Larry Clark）和維珍自殺由索非亞·科波拉（Sofia Coppola）製作的凱薩維特斯（Cassavetes）和克萊爾·丹尼斯（Claire Denis）的電影，一切都很好。我當時有這種覺醒，“好吧，我不僅是法國人。我也是塞內加爾。我也是黑人。我也是Djibril DiopMambéty's侄女。”
我也開始真正感覺到所謂的非洲電影在消失的範圍內。我很難看到非洲大陸的代表很少。他們唯一允許的陳述是通過大眾媒體或在歐洲要塞前崩潰的獨木舟上的移民圖像。這些確實是我國塞內加爾的圖像，這些圖像是廣播的。我意識到我叔叔的作品在政治上做了絕對獨特的事情，並使我們能夠在想像力方面進行了很多革命，並且重要的是要開始我離開的電影製作很重要。但是，有了我的語言，我的敏感性，我這個時代的工具，我感到非常自由地與他的作品以及同時發明其他東西的同時保持連續性。
在巴黎長大時，您與塞內加爾有什麼聯繫？
我很幸運能夠很早就與我的非洲家庭保持聯繫。我媽媽是法國人；塞內加爾是我父親。我認為他們兩個帶我去那裡介紹了我父親的家人。但是之後，正是我的母親繼續獨自帶我來真正擁抱孩子的雙重文化。有很多混血兒的孩子沒有機會。
那真的很幸運。
這是。我的母親是白人和法國人，做了我父親沒有的傳播工作。結果，我一直對塞內加爾感到的這種屬性使我能夠成年後回到那裡，而沒有任何復合物。因為我和家人很親密，因為我在那裡感到賓至如歸。而且事實是成為Djibril DiopMambéty的侄女 - 儘管我從未見過他，因為他在我十幾歲的時候就去世了，直接向我傳播，但我承認這也給了我合法的形式。不是因為我是他的侄女，而是因為我選擇繼承他的電影，就像一個與他無關的人一樣。它使我有能力擺脫合法性的問題。
這些作品的回歸故事與您的故事相似？
我立即與他們確定。期限歸還自從我選擇與達喀爾開始這件事以來，可以描述我的工作的核心大西洋，我在2008年拍攝的簡短。在那部電影中，一個年輕人從達卡（Dakar）移民到歐洲，他只是被西班牙猛烈遣返的年輕人告訴他的兩個最好的朋友，包括我的堂兄，這是他穿越海上旅程的故事。對我來說，這是一種恢復這些移民的講話，向那些生活的人發出聲音的方式。對我來說，將電影獻給有能力在第一個人中講自己的故事，將他重新回到自己現實的中心的人對我來說非常重要。這對我來說是恢復原狀的手勢。
作品進來達霍米遭受了與殖民歷史有關的許多事件。他們的掠奪，然後是殖民凝視在這些作品上的一切，以民族為中心的目光，商業元素。他們被扭曲了，然後被外部目光重新定義。因此，當這些作品返回自己的祖國時，他們立刻來自幾個地方，從他們度過了一個多世紀的地方，他們被掠奪的地方。他們可能表達的問題 - “我要認識到我留下的國家，我會得到認可嗎？” - 這些都是我作為一個混血兒的問題。您是如此復雜的歷史的果實，並根據您的身份（即以前的殖民力量或以前殖民的國家）所代表並化身不同的現實。對我來說，重要的是要強調他們經驗的多維方面。
並給他們一個聲音，這在達霍米您通過蓋佐雕像做。
蓋佐（Ghezo）是我用來談論比雕像更大的靈魂社區的工具。實際上，從奴隸貿易到今天的年輕僑民，這是一個整個黑人靈魂社區。通過這種聲音引起了整個人的靈魂。
聲音的聲音確實很獨特。您是如何構建此聲音的？
首先，這是一種語言。
舊fon。
舊fon。 Ghezo的配音與海地作家Makenzy Orcel共同撰寫。海地人的後代在貝寧灣的奴隸貿易中被驅逐出境。因此，對我來說，寫這件文字的人以某種方式將他的歷史痕跡帶入他的痕跡是可見的或看不見的，這是非常重要的。
我帶來了尼古拉斯·貝克爾（Nicolas Becker），他是一位聲音設計師和藝術家，我真的想與他一起工作。這個聲音，超越文字，超越fon，是一種質感。我和尼古拉斯（Nicolas）和貝寧（Benin）錄製了三種不同的聲音，一個女人和兩個男人。他的想法是混合不同的聲音。我想要一些機器人，未來派的東西，這些東西與西方人對我們的傳統和祖先所做的民俗形象完全破裂，這種昏昏欲睡的智慧是大火的非洲講故事者。電影必須帶來有關我們歷史的新想像力。使我們的故事和我們的祖先再次令人興奮，鼓舞人心……也很重要……
嚇人。
是的， 甚至威脅。
來自科托努（Cotonou）附近大學的學生之間的辯論是電影中最充滿活力的時刻之一。您是如何創建這場辯論的條件的？
在我看來，如果年輕人不是恢復原狀的核心，那麼您完全會錯過這一點。給這場辯論的核心確實是一個重要的陳述。從非洲大陸開始，必須從非洲大陸提出賠償問題。他們是注定賠償的人。這些年輕人（被剝奪了文化遺產，文化產品），他們代表著70％的大陸，設法在沒有這些物質痕蹟的情況下為自己建立了政治意識。因此，這部電影必須將辯論歸還給這些年輕人。在電影製作之外，這是一種政治手勢。
在導演方面，我確實像小說一樣繼續前進。我舉行了試鏡，我非常仔細地選擇了來自不同學科的年輕人，例如藝術史，歷史，金融，政治學- 基於他們表達自己的能力，他們說的是我們從未聽說過的我感興趣的。我還確保他們有不同的意見。我選擇了這個位置，這是一個非常電影的地方，因為它是開放的，是一個真正的agora。但是，一旦我們把它們全部聚集在一起並開始拍攝，就是他們，他們的話，他們的想法，基於我通過主持人提出的非常精確的問題。
對我來說，序列最終對此有一些烏托邦式，因為它是真實的和不真實的。這是真的，因為他們在說話並說出他們真正的想法。但這是不真實的，因為如果這部電影從未組織起來，那就不會發生。我認為這告訴我們電影具有這種創造可能尚不存在的現實的能力，可以將其真正栩栩如生。
這部電影幾週前在法國上映。我很好奇那裡的接待方式以及您如何體驗。
我有點擔心，因為這部電影帶有許多沉重的主題，而且在我的肩膀上攜帶所有東西並不容易。我覺得它產生了一點衝擊波，確實發生了一些事情。我們得到了封面解放，，，，社交媒體上觀眾的大量反饋。我們都繼承了殖民創傷，我認為這部電影有一個康復的方面。它確實邀請您體驗這一歷史，而不是以黑白的方式 - 一側的壞人，另一方面被壓迫者 - 但在一個更加複雜和模棱兩可的空間中檢查現在過去的遺跡。我覺得這部電影不再屬於我了。它確實使觀眾可以自己製作。
為了清楚起見，這次對話被翻譯，編輯和凝結。
Diop的叔叔是塞內加爾演員導演，他是1973年的Touki Bouki。
