保羅·施拉德（Paul Schrader）認為他快死了。所以他拍了一部電影。

照片：Matthew Salacuse/Redux

幾年前，保羅·施拉德（Paul Schrader）堅信自己快要死了。他剛剛完成了2022年的電影園丁大師並且患有多種疾病，使他確信他的結局已經臨近。他確實變得更好，但是這種經歷，加上他的朋友，作者羅素·班克斯（Russell Banks）的去世，說服了董事最新的 哦，加拿大，對班克斯倒數第二部小說的改編放棄。這部電影圍繞著由一位垂死的紀錄片人（理查德·吉爾（Richard Gere）飾演）對他的生活和職業的最後一場供認的訪談，伴隨著葬禮的心情，但可愛的節奏。這是關於死亡和內gui，撒謊和失望的非線性夢想 - 經典的施拉德里亞主題 - 但從風格上也很輕。

那是與施拉德說話的樣子。他喜歡討論認真的生存學科，但他似乎總是笑著做。我們在高端高端生活設施Coterie Hudson Yards的一家餐廳之一Coterie Hudson Yards見面施拉德（Schrader）於2023年搬進（兩者都使他的生活更輕鬆，並且要與妻子，女演員瑪麗·貝絲·赫特（Mary Beth Hurt）保持在同一座建築物其他地方的記憶單元中）。前一天，該綜合大樓的一部分著火了- 當然，施拉德（Schrader）在Facebook上發布了有關的信息- 在我們的談話中，電話響了幾次，願意的好心人，以確保他還可以。為了哦，加拿大他的開幕式，他甚至為他的一些同胞放映了電影的放映。 （科特里（Coterie）有一個放映室，可能會使一些曼哈頓的場地感到羞恥。在我們採訪的那天，施拉德（Schrader）微笑著，指出了一個時間表，表明，在水彩工作室和Mahjong Club之後，他們將放映Andrei Tarkovsky的篩查懷舊。）通過這一切，施拉德繼續以憤怒的速度工作。當他與Gere討論他的團聚時（他在1980年代執導美國貴族，演員的標誌性角色之一），是製作挑戰哦，加拿大，以及電影業的所有改變，他不禁談論他現在正在從事的項目。

您是如何與Richard Gere團聚的哦，加拿大？
在作者羅素·班克斯（Russell Banks）生病之後，我決定為這本書拍電影。許多演員都可以將其從公園中淘汰，但您已經看到他們這樣做。安東尼·霍普金斯（Anthony Hopkins）或埃德·哈里斯（Ed Harris），湯米·李·瓊斯（Tommy Lee Jones），喬納森·普萊斯（Jonathan Pryce），您可以閉上眼睛，準確地看電影。我在這些電影上籌集了獨立的資金，因此，為了獲得發行，我必須在電影節上出售它們。您需要一個鉤子，以引起人們的注意。我在想，理查德從未玩過。那是一個有趣的概念。我認為人們會對這一點感興趣，這對他也有好處。所以我問他每次發送腳本時我問的三個問題：“（1）您今年有空嗎？ （2）我會在一周內得到答案嗎？ （3）您了解我的財務參數嗎？”而且，如果我沒有得到三個是，我不會發送腳本。我聯繫了德尼羅，他說：“我會對前兩個，但不是第三個說是。”所以我從來沒有給他發送劇本。您可能會浪費很多時間將腳本發送給永遠不會做的演員。有一次，我們參加了獨立精神獎，伊桑·霍克（Ethan Hawke）得到了一些東西 - 理查德（Richard）問我：“你是怎麼讓他做這麼少的？”在他同意這樣做之後哦，加拿大，我讓他想起了那次談話。我說：“您現在要找出答案。”他們特別是著名的演員，他們得到了一系列舉止，他們屬於他們，大多數董事都鼓勵了這一點。我知道理查德的所有舉止，脖子和臉頰，臀部，腳。

您可能通過美國貴族。
是的。因此，只有代碼語言，每當我看到他做他的舉止時，我總是會說：“理查德，把它帶進去。”這意味著我不想看到您的表達方式，不要試圖在您的表面上顯示它。他很快就明白這是指示。您可能每天必須這樣做一次，也許每隔一天。

他一直是一個身體上的演員。
是的，步行，支柱，招搖…

但是現在，您已經把他放在了一個臨近的床上，這對他來說一定是一個挑戰。
這是一個很好的挑戰。他對此表示歡迎，因為人們對理查德·吉爾（Richard Gere）的角色有一個密封的想法。嗡嗡聲因素下降了。因此，他玩了老化和體弱 - 將會嗡嗡作響。實際上，讓他看起來80歲要比讓他看起來40歲要困難得多！這與他的皮膚顏色有關。棕褐色作為郵遞員！他對我說：“我一直是屏幕上最紅的人。”一旦我意識到，您就將紅色從他的臉上取出，然後您可以使他看起來不健康。

他並沒有真正停止工作，但是感覺好像我已經有一段時間沒見過他了。
我認為他拒絕做長遠。我記得有一天，他對我說：“這真的很有趣。我忘了我有多喜歡。”我意識到他沒有工作那麼多。不久之後，他接受了十集的東西。

這是一個問題，許多演員在一定年齡之後遇到了遇到的問題。例如，直到他與斯科塞斯（Scorsese）團聚之前，感覺就像是de Niro變得有點像拳頭 - 因為人們開玩笑說他總是如何製作垃圾電影，喜劇以及類似的東西。但是一定年齡後，偉大的角色確實開始枯竭。但是您必須繼續工作。
您也必須與魔鬼打交道。魔鬼叫邁克·奧維茲（Mike Ovitz）。邁克有一個計劃。他會發現演員或客戶喜歡的東西。馬蒂擅長保存。還有其他人是繪畫。與鮑比在一起，是房地產。奧維茨會鼓勵他們，給他們提示，給他們很好的建議，他們會去做，但隨後他們需要錢。當您需要錢時，您會做什麼？你為此工作。 “哦，天哪，我只是為你買了這部電影。這不是一部很棒的電影，但這是一項很好的薪水。”這就是邁克將這些傢伙陷入困境的方式。他試圖簽下我，但我沒有去。

他會如何困住你，你認為嗎？
我不知道他會在哪裡找到我的弱點。我與他開會，然後三天后，他邀請我和他一起參加湖人比賽。我對他的辦公室說：“我只是和他見面。我不想再和他在一起。”他們說：“邁克要求您和他一起參加湖人比賽。” “是的，不，但是我不喜歡。”那就是結局。

我喜歡您如何使用磷光的歌曲哦，加拿大。它使我想起了您使用Michael是歌曲的方式輕便臥舖。
歌曲周期​​。為此，您需要由同一位藝術家創作和演奏的四到五首歌曲，這些歌曲構成了其他敘事弧。您的情節弧，配音弧，對話弧，然後擁有音樂弧。最初，我向布魯斯·斯普林斯汀（Bruce Springsteen）提出了建議。他說：“這是一個有趣的主意。你為什麼不給我發送腳本？”然後我掛了電話，我想，等待一秒鐘。我想要電影中加拿大國歌的反對意見。布魯斯不能做反對。即使他“生日快樂”，這也是一首國歌。我與他取得了聯繫，我說：“我認為要求您進行反對意見是一個壞主意。”因此，我想到了磷光，幾年前我很喜歡他。

但是，讓布魯斯·斯普林斯汀（Bruce Springsteen）在所有唱歌“ O Canada”中都非常酷。
但這本來是一首國歌。最終，您現在擁有的是這種Dirge和搖擺不定的聲音。那會很酷，但我認為這是對這部電影的正確性。

當你展示時哦，加拿大在紐約電影節上，您有氣候抗議者。
哦，是的。一個非常短暫的中斷。

在首次改革，您自己對氣候崩潰非常雄辯和緊急。
而且這個問題尚未改善或消失。我喜歡這個艾爾·弗蘭肯（Al Franken）的Quote，他在談論啟示錄的新馬匹 - 氣候變化，熱核戰爭，全球病毒，AI。他說：“當我說我們從西貢拿出最後一架直升機時，我的嬰兒潮一代會理解我。”我認為這確實感覺就像我們被打開了。前面有一篇文章時代昨天關於孫子的減少。我的孩子沒有孩子。我不知道他們是否相信將來。我相信將來。我不知道他們是否這樣做，我不知道他們是否有理由。

哦，加拿大提醒我一點Bertolucci的順從以它來回跳躍並深入閃回的方式，您幾乎迷失在這個迷宮中。我知道這對您來說是一部重要的電影。
順從對我來說是一個洛德斯通。您會從中找到一些東西順從在我做的一切中，因為我認為這是一部基礎電影。但是，靈活的時間框架的想法變得非常普遍。昨晚，我在看林肯律師- 情節，而不是馬修·麥康納（Matthew McConaughey）。有第三季。您將帶某人作證，他們將他們帶到看台上，他們第一次削減了過去發生的事情，而在過去發生的事情中間，您會聽到律師問一個問題，然後再次跳。現在只是通用語言。

至少在您最近的工作中，這對您來說是一個離開。通常，您的電影往往是線性的。
是的，我稱它們為單鏡。這是立體鏡。這是本書的鑲嵌結構，就像Mishima。但是，當您採用複雜的風格時，您必須嘗試使其變得更簡單。因此，我有這種情況，他的最後一天，然後我從弗吉尼亞州到加拿大旅行，然後我還有其他事情發生，然後我有一些關於他的兒子的部分。這是為了使觀看更容易。您現在可以在數字化的電影中做到這一點，但您無法做到這一點Mishima。當您有35毫米時。打印，您設置窗簾，無論它是什麼。現在，您可以在任何想要的地方去。您可以像Xavier Dolan一樣做媽媽，在鏡頭中間，您從1.33縱​​橫比到寬屏幕。確實，沒有規則了。

但是規則從來沒有那個鐵克，是嗎？您和大衛·林奇（David Lynch）和特倫斯·馬里克（Terrence Malick）以及所有其他成為主要名字的人一起參加了第一部AFI電影的導演班。你們打破了大量規則。
好吧，那是因為行業的根本轉變。通過工作室控制，他們將為您決定您的職業。當比利·懷爾德（Billy Wilder）的職業生涯結束時，他們將他淘汰了。您知道手機沒有響起時的職業生涯已經結束。現在，當人們不接電話時，您的職業已經結束，因為你打電話的人，而不是他們。而且，如果您仍然可以在80歲時整理一個項目，則可以做到這一點。但是工作室的變化是在69年夏天畫你的貨車和你好，多莉！，兩部大型20世紀福克斯電影。他們倆都很溫和輕鬆的騎手，一部無電影，爆炸了。好吧，筆跡在牆上不能更大。因此，從1970年到79年，那裡有一段時間，工作室高管陷入困境。他們知道舊的車輪不起作用，但他們不明白新車輪的工作原理。您可以進去宣傳它們，它們會很容易接受。我記得弗朗西斯·福特·科波拉（Francis Ford Coppola）對我說：“你只是走進那兒，你對他們說，'我知道你只在乎賺錢。我只關心賺錢。這是我們幸運的一天。讓我們一起賺錢。他們會相信您，因為他們想相信您。”您正在告訴他們一個故事：“我們將要做這種電影。讓我們做草莓陳述。” “好的。”我記得什麼時候結束了。巴里·迪勒（Barry Diller）曾經通過ABC出現並領導派拉蒙（Paramount），他非常參與ABC的市場研究。他帶來了市場研究負責人，他曾經在派拉蒙地段的另一端處於辦公室的方式。迪勒（Diller）上了那個辦公室並將其放在他的外面，因此您必須進行市場研究才能到達他的辦公室。因此，消息絕對清楚：“我們曾經不知道我們想要什麼。我們知道我們現在想要什麼。”

您當時能夠告訴您時期的結束嗎？你一直在工作憤怒的公牛與斯科塞斯（Scorsese）一起出現在1980年。
我做到了貓人1982年，我想做一天的光明。那時，它被稱為生於美國與布魯斯·斯普林斯汀（Bruce Springsteen）。我無法吸引布魯斯，但是我意識到了氣氛，房間裡的溫度下降了，我有一個幻想去日本。所以我想：“好吧，這也許是下降的好時機。”瑪麗·貝絲（Mary Beth）懷孕了，湯姆·盧迪（Tom Luddy）說：“懷孕期間來日本。這會迫使一切採取行動，因為他們在這裡拖了腳。如果她過來了，她不能回去，事情就會開始發生。”所以我們走了；我女兒在那裡出生。我做到了Mishima。

我記得當我做的時候輕便臥舖，我向曾經是機械師之一的邁克·梅達瓦伊（Mike Medavoy）展示了它。我忘記了他當時和他在一起的公司。邁克打電話給我說：“哦，這是一部很棒的電影。我真的很喜歡它。但是您明白，我們不再這樣做了。”這很簡單。我們不再拍這部電影了。那太冷了。

那時，您開始製作更多獨立的電影。但是您有時確實會回到工作室。
好吧，我被吸引了驅魔人事情，因為約翰·弗蘭肯海默（John Frankenheimer）死了， 他原定要指導。我不應該這樣做，但這是一部“去”電影，一切，但不是我應該與我一起工作的人，而不是真正尊重我的人。我很快來的人不尊重自己。所以這是一個錯誤。然後我有了這個東西dy，我獨立籌集了資金。但是我現在是在從電影人那裡籌集資金，而是從不看電影的股票人那裡籌集資金 - 實際上，並沒有那麼在乎電影。我想重新完成這一結局。其中一個人說：“看，您已經拍攝了一部尼古拉斯籠子動作片，規定的長度，五個動作場景。我們可以賺取17％的投資。我們為什麼要重新拍攝？”通過這種邏輯，他們是對的，因為他沒有拍電影，而是在進行投資。

那時我意識到我需要最終削減。在此之前，您實際上有一個最終裁員。它會改變：您會預覽電影，有時會變得更好，有時不會變得更好，但這仍然是執行辦公室中電影製片人與場景中的電影製片人之間的協議。好吧，當行政辦公室中不再有電影製片人時，您必須進行最終裁員，因為否則您沒有任何保護。您不會對這些人說話，因為除了美元和美分以外，他們對其他感覺不感興趣。

因此，我切換到最終切割，然後用NIC將我帶到那裡。我當然有峽谷因為我們為這部電影付款，但是在與dy，我得到了腳本狗吃狗，我說：“我認為我可以讓Nic做到這一點。”我去了尼克，我說：“我想和你一起做，但是由於我們過去的經驗，你必須說，如果我得到最終削減，你只會和我一起做。”他說：“好。”賓果遊戲，我最終被削減了。然後，一旦您擁有它，他們就很難將其從您身上奪走。

但是你這樣做首次改革，這是在這個時期開幕的，即使您的工作突然獲得了新的牽引力，甚至可能與年輕的觀眾在一起。
好吧，這是您的最後一部分。首次改革是我經常想到寫作的劇本，一個宗教腳本。我的冬季光， 我的鄉村牧師的日記。我從來沒有寫過它，因為我知道我無法出售它。我知道這將是我將事情放在一起的能力的污點，因為這會加劇我的精英主義者而不是民粹主義者的偏見。如果（1）我沒有最終的削減，並且（2）如果技術不允許我，我就不會寫那個腳本。當我開始拍電影時，平均拍攝天為40、42；現在他們20歲了。我的最後一部電影是17。而四個星期後您獲得的原材料和過去八個的原材料一樣多，只是因為一切都更快。因此，我可以切換並做我以前做不到的事情。哦，加拿大組合相對容易。一些名字演員。然後將預算往下走。當您編寫腳本時，請記住每個場景的成本，每個場景的價值，這樣您就可以在他們認為自己將獲得800萬美元的預算時以400萬美元的預算走進房間。他們可能是；在其他手中，這可能是一部800萬美元的電影。因此，您可以為這部電影提供資金，因為您可以使投資者完整。

因此，我的新方法成為了投資者：“我將為您製作一部電影，當您參加晚宴並提起它時，人們會印象深刻。我會把你放在紅地毯上 - 威尼斯，柏林或戛納 - 我不會讓你富有，但我想我會讓你整個。您現在正在賺很多錢，製作尿布，隔膜或其他任何東西。你不想嘗試嗎？”那些傢伙，他們確實喜歡在燕尾服裡打扮，這是他們一生中唯一能夠走上戛納台階的機會。這就是他們的發薪日。而且，如果他們能夠完整，那就是他們真正關心的全部。

你經常說話關於您創建腳本的方式：“問題是孤獨感，隱喻是出租車出租車。問題是失去信仰，隱喻是氣候崩潰。問題是中年危機，隱喻是毒販。”所以有一個問題，然後有一個隱喻。
然後有一個情節。

但是您總是會補充說：“好吧，我不是這些人。我不是毒販。我不是賭徒。”和哦，加拿大，這很有趣，因為我覺得隱喻是電影製作，而您是電影製片人。
羅素書中的角色想成為一名小說家，最終成為紀錄片製片人。這就是羅素與角色之間的距離，這是相當自傳的。如果您閱讀了他的自傳，您會看到很多相同的事件。因此，如果我從頭開始做這件事，我可能會讓他成為畫家，只是為了獲得一點距離。但是我也從來都不是紀錄片製片人。如果是關於編劇，我可能會更改它。

羅素寫這本書時他生病了嗎？
不，他在健康的時候寫了。然後他把它寄給了我。他稱其為他的伊万·艾利奇（Ivan Ilyich）。實際上，他有伊万·艾利奇（Ivan Ilyich）在他旁邊的桌子上。所以它變成了我的伊万·艾利奇（Ivan Ilyich）。我會在夏天和他在一起一個星期。因為他曾經有很多聰明的客人，所以保羅·格羅夫斯（Paul Groves），威廉·肯尼迪（William Kennedy）等等。大約兩年前，我打電話給他說：“今年的好一周是什麼？”他說：“不是今年。我患有癌症，我正在服用化學療法。”我知道他已經寫了這本書，講述了死亡過程。我說：“好吧，我應該讀。”我當時正在考慮做其他事情，我說：“這是我應該做的。我應該拍一部關於死亡的電影。”因為您不能在臨終上拍一部垂死的電影。您必須非常健康才能製作任何電影。這不像在死時寫最後一首詩。所以我想，如果您要拍一部垂死的電影，最好快點。我在醫院進出的Covid，支氣管肺炎方面遇到了一些健康困難。我實際上是在想到它，好的，這是最後一個。這是一個很好的最後一個。但是後來我反彈了。因此，現在我試圖弄清楚如何製作最後一個。也許在那之後將是最後一個，最後一個。但是當我聯繫羅素時，他說：“如果您這樣做，請給它我的標題，哦，加拿大。”他一直無法使用該標題。

有了這個標題，加拿大的想法在電影中變得更加突出。
是的，嗯，它成為不負責任，逃脫和死亡的隱喻。

你提到了首次改革是一部您想寫多年的電影，但幾乎害怕。與某些電影製片人一起製作了他們總是遠離幾乎可以解放的電影，並進入了文藝復興時期。
是的，因為您真的沒有什麼可失去的。您的職業生涯大部分時間都在研究項目的墊腳石。 “這部電影將如何讓我參加下一部電影，一部更大的電影？”但是，當您達到某個高原時，您會說：“這不會比這更好。享受這個。如果我很幸運，我會再做一個像這樣的人。”我現在正在寫另一本。昨天我寫了一個非常好的場景。

這個被稱為哲學的基礎。我試圖找出一種新的方法來執行期刊概念，因為它變得有點太可預測了。因此，這是一位哲學教授，已經寫了一本教科書，現在他正在寫一本關於斯賓諾莎的書。敘述，即配音，是他關於斯賓諾莎的書。我與Spinoza學者保持聯繫。我在一周內就參加了Spinoza的畢業生課程。現在，我必須找到他的日記聲音。我認為這比擁有直接日記更有效。我昨天剛剛問斯賓諾莎學者：“如果您今天要遇到斯賓諾莎- 他確實是啟蒙運動的最重要的人物之一，即世俗的泛神論- 如果您今天要知道21世紀的問題，您會問什麼，您會問什麼，您會問什麼，您會問什麼他？”

回到這個想法，說明為什麼您的電影現在與當今的觀眾產生了很大的共鳴。我讀了一次採訪，您談論了您與爸爸打電話的時候，您發現他是當地團體的一部分，抗議基督的最後誘惑。但是，當您關聯這個故事時，您還說，儘管他的兒子寫了這部電影，但您實際上對他走了界線，堅持他的信念，這實際上對他感到非常欽佩。
我是否告訴過您有關收縮包裹的VHS磁帶的信息？後來，我發現他擁有我所有電影和哥哥的電影的視頻。仍處於收縮包裹中。 “我買了電影。我從來沒有看過他們。”

但是我認為那裡有一些與您的工作和您所吸引的東西有關的。現在，隨著幾代人在公共場所，社交媒體和所有事物的生活，我認為的每個人都與試圖辜負自稱理想的想法有關。感到自己有代碼或表現為擁有代碼的鬥爭。就是這樣哦，加拿大似乎也是關於的。
好吧，我之前已經說過，計算機會很早編程。弗洛伊德說已經五年了。我認為這是八到九年。但是無論如何，該軟件被加載了。然後，您必須在餘生中運行它。我的軟件充滿了內gui和預定，原始的罪惡和預定，我們是有罪的。我們是未保存。任何人都可以認同這一點，因為這是真的。一旦您的腦後，它就會一直在努力。

而且您不僅不辜負自己的理想，而且每個人都可以看到您不辜負自己的理想。
就我而言，這是編纂的，因為我母親曾經說過：“我最好的作品是骯髒的抹布。”好吧，這並沒有太大的社會改進空間。

哦，加拿大對我來說就是這一切，因為他有這種內gui，這種感覺他還沒有辜負自己對自己的形象。但是，當我們發現這是什麼時，他感到內gui，甚至都不覺得那種痛苦的事情。
這都是謊言。這都是職業謊言。我今天早上對理查德接受了採訪。他在採訪中說：“當他承認自己最大的罪過時，我不確定即使在那時，他在說實話。”

幾乎就像我們需要內gui。我們試圖擺脫它，但沒有內gui，我們不是人類。
我們的身體是火，內gui是煤炭。

Ovitz是人才代理CAA的聯合創始人。 施拉德（Schrader）撰寫並導演了2005年統治：驅魔人的前傳對於華納兄弟來說，這是一次重大的商業失敗。