作家艾倫·摩爾（Alan Moore）隨著1980年代的漫畫書撰寫傳奇，改變了我們對超級英雄的看法。在情感和智力上複雜的流派解構傑作中，就像他的工作一樣守望者，蝙蝠俠：殺人笑話， 和沼澤的東西，英格蘭北安普頓的終身居民展示了所有這些犯罪鬥士如何在斗篷和口罩中奔跑的人如何超越簡單的娛樂，而是我們最文化上最有效的神話。摩爾現年62歲的摩爾（Moore）列入了負責主流觀眾和公司 - 將超級英雄視為非常嚴肅的事情的簡短清單。
儘管摩爾是漫畫天才的地位，但摩爾還是拒絕了一些類型的工作 - 好萊塢改編- 這使他出名，因為他認為他是企業漫畫出版商和角色上屏幕上的屏幕上的製片廠的陰暗商業實踐和膚淺的創造力。因此，他在過去的二十年中大部分時間都在自己的狂野邊緣旁度過，探索了受到維多利亞時代影響的情色（失落的女孩），傑克·傑克（Jack the Ripper）故事的神秘化虛構化（這是真正令人震驚的來自地獄），在很多其他事情中，吸煙很多。
摩爾永遠改變了超級英雄的領域，現在正在嘗試對小說做同樣的事情。他的新書，耶路撒冷，撰寫了十多年的書，是一項近1300頁的嘗試，涵蓋了時空的理論，致幻兒童的冒險經歷，虛構的個人傳記，這是他長大的北安普頓社區的令人驚訝的史詩般的歷史關於其他一切。這僅比他在這次採訪中談到的，在他在北安普敦的家中進行的電話進行。
您過去曾說過，藝術家的工作是為觀眾提供他們需要的東西，而不是他們想要的。一千多頁的現代主義小說以同時發生的想法建立的一千多頁的現代主義小說正在填補哪些觀眾？
這很容易。它填充的需求之一是一種替代生與死的方式。我有很多非常親愛的理性主義者，無神論者的朋友，他們接受擁有更高的信仰體係對您有好處 - 如果您有一個人，您可能會壽命更長。你可能更快樂。因此，我想提出一個來世的世俗理論。據我所知，就愛因斯坦所看到的而言，我在書中所描述的是，就其實際可能性而言，看起來是一個相當安全的選擇。
哪種可能發生的一切已經發生？
是的。
所以我們已經進行了這次對話？
說我們一直在進行這種對話可能更準確。我們一遍又一遍地重溫，它總是一樣的。
然後，讓我追溯和先發性道歉。
感覺就像對話有點了，不是嗎？
您職業生涯的弧線非常瘋狂。您已經從最流行的流派，漫畫工作到寫了沉重的現代主義小說。這種軌跡感覺很自然嗎？
我在漫畫上花了這麼長時間的事實令人驚訝。經濟學是其中的重要組成部分，也是事情只有自己的動力。但是我的真實背景是實驗藝術，我對幾乎所有內容都感興趣。我想做一些歌曲創作，我想做一些表演，我做了所有這些事情。我對現在的位置感到非常興奮。那不是我對漫畫的感覺。
您是否購買了以來文化對超級英雄的理解發生了變化的想法？
這不是我渴望討論的話題。我會說，當我小時候，大約7到12讀超人，漫畫是我想像力的令人難以置信的刺激。他們很棒。他們很便宜。他們很容易獲得。我認為今天的超級英雄或超級英雄漫畫不再針對孩子了。
他們的目標是誰？青少年？
我會說它年齡較大。我認為這些天的普通漫畫讀者大概是30多歲，40多歲，他們的50多歲。
那是一個壞跡象嗎？
對我來說，看起來有些不健康。自80年代中期以來，人們就一直在說“漫畫已經長大了”。我認為這實際上是不正確的。我認為發生的事情是，似乎有幾個漫畫似乎正在吸引更加成熟的讀者，這與大眾觀眾的情感時代相吻合。
因此，例如，超級英雄電影的成功與證明它們可以在敘事上變得有趣或體現有關文化的流行觀念的角色無關，而與觀眾變得越來越不成熟有關？
當我看這些超級英雄電影的當前情況時，我不得不懷疑。
將觀眾放在一邊。您是說，作家，創作者和思想家正在為這些東西投入的所有精神能量都是虛假的嗎？
我對超級英雄的心情確實不好。我不是問這個問題的最好的人。這些電影除了用旨在娛樂50年前的12歲男孩的故事和角色來娛樂我們之外，還做些什麼？我們應該以某種方式體現這些角色嗎？那太荒謬了。它們不是現實世界中可能存在的角色。是的，我做到了守望者。是的，我做到了奇蹟。我想這是兩項大型超級英雄作品。但是請記住：他們倆都批評超級英雄的想法。它們並不是要重新振作這種類型。
每個人都從超級英雄中學到了錯誤的課程？這可能是關於您的漫畫故事的情節。
我青年時代的超級英雄有穿著披肩和口罩的狗！很明顯，除了想像力的力量之外，他們無能為力。我傾向於將許多當前數字視為一種不健康的逃避現實的重點。
這些角色現在引起共鳴的想法是什麼，因為它們具有如此廣泛的懷舊吸引力？還是更吸引人的智力嬰兒？
我可以理解渴望堅持您的童年時代，但是事實證明，您不能。對此或那件事有深刻的想法沒有錯，但是您不必像某種魔術裝甲的西裝一樣隨身攜帶它。如果耶路撒冷的形而上學是正確的，您童年時代的那些日子很好。他們沿著賽道有點遠。
除了試圖傳達時間的理論之外，您的目標是什麼，您的目標是什麼耶路撒冷？
我想談談貧困和階級。我了解到，尤其是不適合美國的最後一句話。通常，美國認為自己沒有像英格蘭這樣的班級系統，儘管您實際上是這樣做的。我懷疑您可能等同於我們的貴族和工人階級。
是的，我們願意。
無論如何，問題是班級在文學中的代表性差不多。大多數書籍都是為中產階級寫的，通常他們只有兩種關於工人階級的方式。首先是對那些人的愚蠢，愚蠢的一種崇高的蔑視。第二個是一種光顧的關注點，將工人階級描繪為受害者。當然，勞動人民和窮人並不那樣看自己。每個人都是自己敘述中的英雄。那是我想做的一部分耶路撒冷 - 以我在裡面長大的工人階級領域，並完整地描繪了那個社區的樣子，其永恆的概念是什麼，歷史，所有這些都令人難以置信的富有的東西，歷史學家通常會忽略這一點教會和國家正在進行的冒險。歷史的結構是由數十億所據稱不重要的人組成的，這些人與國王和統治者至少對這種結構的完整性至少重要。這些統治者似乎有權獲得自己的神話。為什麼下層階級的人們不應該有權獲得自己的神話？
如果這本書也是某些人或一類人的救贖項目，那麼幾乎可以肯定不是那些人會讀它的人嗎？就像您在講道一樣，而是對不同信仰的合唱團。
我正在談論的特定人和特定的社區，即自治市鎮，幾乎消失了。他們中的一些人會讀這本書。但是，是的，總的來說，將是不住在那個地區或類似地區的人耶路撒冷。但是，我十年前開始寫這本書。我不知道它會出現什麼樣的世界或誰將讀它。
您將如何描述世界有出現了？
在這個世界上，緊縮的主題懸在歐洲大陸上，推動政治決定並造成了許多社會衝突。我的意思是耶路撒冷是否來自自治市鎮，因為行政區即將到來，這並不重要。
英國脫歐後，很難不考慮這樣的想法。糟糕的事物僅在拐角處，以及特定土地的這種強烈認同。公民或民族驕傲不需要太多，才能屈服於部落主義。
這是真的。最近，我和一些當地的政治活動家朋友一起在自治市鎮中，做了一些狂歡。我注意到那裡的其中一間房屋確實有UKIP前窗的海報，但總的來說，現在的行政區現在是一個完全多種族的社區，對此做得更好。您可以對自己的來源或以莎士比亞或埃爾加感到自豪而感到自豪，而不會成為種族主義。是的，有時候這種驕傲會變成野蠻。我傾向於認為意圖的差異會帶來一切不同。
前幾天，我查找了它：北安普敦（Northampton）投票了58％至42％，離開歐盟。作為一個顯然非常了解這座城市的人，這是您驚訝的嗎？
離開讓每個人都感到驚訝，即使是那些投票贊成的人也是如此。人們並沒有真正期望他們的“休假”投票會做任何事情。混合物中肯定有大量的仇外心理。但是我並不是說投票給英國脫歐的每個人都是種族主義者或仇外心理。有些人投票贊成他們認為非常強大，堅實的左翼理由與他們所視為民主的侵蝕有關。這些是正當的理由。但是，許多人發現英國退歐的吸引力與我懷疑您所在國家的許多人相同的原因吸引人，他發現唐納德·特朗普（Donald Trump）及其在整個墨西哥邊境上建造隔離牆的想法吸引人。
作為表達不滿的手段？
作為一個誤導的抗議活動。這就是民主現在的樣子。
它太破壞了嗎？
就個人而言，我更喜歡更接近原始的雅典選擇。
您將不得不在雅典選項的細節上刷新我的記憶。
然後我要解釋。在古老的雅典，在辯論時期，如果需要在國家一級回答一個問題，那麼陪審團將由整個人口的彩票召集。陪審團將對案件的利弊向他們解釋，然後投票。辯論結束後，陪審團將被解散，成員將返回一般人口。
我不確定一個涉及放棄長期政治領導實踐的系統在不久的將來是可行的。
不過，這是可以想像的。甚至我們需要像伯尼·桑德斯（Bernie Sanders）或傑里米·科賓（Jeremy Corbyn）這樣的人，我們需要進行一次全面的大修。您是否注意到針對Corbyn和Sanders都使用的避免是不可推動的？我不記得人們被諮詢的人說，只有一個政黨或另一方的保守派政客是唯一被允許經營我們國家的政客。我們需要真正的民主，其定義是“人民統治”。
美國政治從您坐在北安普敦的地方看起來如何？
它看起來對您，但在分開的手指之間。美國和英國有問題。
那是什麼問題？
正如我所建議的：民主被打破了。我注意到唐納德·特朗普最近的聲明建議如果他的支持者實際攻擊他的抗議者，那麼他將支付他們的法律費用。我也聽到他何時建議他對希拉里·克林頓（Hillary Clinton）無能為力，但是第二修正案中的一些人，也許他們可以做點什麼。億萬富翁可以與工人階級的敏感性有關的想法：這可能是真的？
我不確定您是否知道，但是您應該隨時致電Donald Trump“先生。英國脫歐”現在。
我的一個朋友暗示我應該毆打唐納德·特朗普（Donald Trump）耶路撒冷。那會太遠了。我實際上不能對唐納德·特朗普做任何事情，但是也許其中一些精裝本耶路撒冷業主，也許他們可以做點什麼。
破壞書的副本是可惜的。
會，不是嗎？去找另一本大書。或許尤利西斯。
法西斯主義和國家控制是您的工作一次又一次出現的想法，尤其是在類似的事情中v vonta。您是否覺得我們現在比80年代寫的那樣走了反烏托邦的道路？
我不會這麼說。這個世界不可避免地變得越來越複雜。在這種複雜性方面，您將獲得法西斯主義和極端宗教原教旨主義之類的東西。你會得到的。在一個日益複雜的世界中，所有這些人都感到自己失去了立場。極端民族主義：這是對一個民族概念正在侵蝕的事實的反應。即使我坐在北安普敦在紐約與您交談的事實 - 這次談話對我的祖父母來說是不可想像的。現代通信和想法傳播的方式正在使地圖上的線條蒸發。 ISIS，無論它是什麼其他，都是國後運動。不是我想要的。當國家崩潰時，身份和神話崩潰了。我們非常接近文化中的巨大轉折點。它使我想起了100年前第一次世界大戰時期，現代世界剛剛開始發生的時候。
這與現在相似嗎？
必鬚髮生一些事情。藝術需要表達其受眾正在經歷的時間。自1990年以來，我們的文化一直在標記時間。在電影中，大多數特許經營似乎是關於30年前創建的可回收角色。
包括蝙蝠俠和超人等一些人，您可以振興。我認為可以公平地說，您對文化的偉大禮物之一正在改變我們對漫畫和超級英雄的看法，然後是有意，無論好萊塢如何描繪它們。鑑於您對所有這些東西的態度，您是否後悔您的工作如何過濾到更大的文化中？
我已經刪除了我不擁有的所有工作[例如v vonta，，，，守望者]。我將永遠喜歡漫畫媒介。也就是說，我可能只有大約250頁的漫畫寫作。關於超級英雄角色，我的看法是，當我從事該行業時，它們是我所玩的。就是這樣。好像我曾經表達過任何特殊的願望。
耶路撒冷，就像您的許多工作一樣，都有非常殘酷的性暴力場景。你以前回應，終於到那些批評您使用這種圖像。我不會要求您重複您的回應，但是我想知道這種批評的事實是否使您完全重新考慮您描述性暴力的方式？
我同意人們當然應該考慮描述這些行為的方式。
當然，但是你的思考改變了？
我希望它變得更加敏感，但我也想說它可能變得更加堅固。通常，性暴力可以使性暴力顯得微不足道，並且不會以其他社會問題的直接方式解決。有人問我這個，關於我對性暴力的感覺耶路撒冷。我說的是，行政區實際上有很多性暴力。您如何談論該領域而不談論這個問題？這是社會心理構成的重要組成部分。這並不像該行政區喜歡是北安普敦的強姦之都。我認為我們必須談論所有這些事情。如何將其推下地毯？
我希望沒有人會認真地建議藝術家不要解決性暴力。我認為有些人在您的工作中進行的辯論是關於如何施加暴力的。
那應該是辯論的目的，是如何描繪的。在耶路撒冷，這不是很重要的。我不相信任何人都會通過閱讀這句話感到興奮。您必須非常小心，不要使強姦有些色情。我已經想到了這一點，我相信當一個認識許多被強奸的人時，我從來沒有做過我不會完全願意向這些人展示的任何事情。我相信我的道德動機。另外，我不明白為什麼還可以在圖形細節上表現出除性暴力以外的各種暴力。表現強姦比用電鋸斬首更好還是更糟？
我認為電鋸斬首是性暴力的問題。
那是一個特別終端的例子。但是強姦是值得談論的事情。這就是為什麼我將其包含在更廣泛的工作中的原因之一 - 因為這是使我感到困擾的元素。這是一個真實的元素，會影響與我親近的人們的生活。如果人們看到人們似乎正在瑣碎的強姦或將其用作元素來增添可能是一個原本破舊故事的元素的例子，那麼他們應該將其帶入辯論中。當然，每位藝術家都會得出自己的結論，並會得到這些結論。
我真的很抱歉，但我仍然認為我對您對問題的思考是否發生了變化。
在v vonta，有一部分女性角色說她將成為“ ruh ruh”，她甚至無法說“強姦”一詞。那是您當時與主題的接近。必須這樣做使我考慮了我可以實際改進的問題和方式。當我們這樣做的時候失落的女孩，這是一部色情的作品，情節中有一個角色被強姦。這完全發生在屏幕外，因為我們不想混淆人們。我們不想建議我們發現強姦色情。隨著您通過這些不同的作品的發展，您的思想希望變得更加敏感。我可能還不是應該在這個主題上的地方。
如果您只剩下250頁的漫畫要寫，那麼您知道要花它們的花費嗎？
我可以說，目標永遠是並且從一開始就開始大規模地進行大型工作。
我總是想知道人們何時寫書和雄心勃勃耶路撒冷：您怎麼知道什麼時候停止？
無限小說的本質是沒有停止，也不會發生任何事情。但事實，如果我完全誠實，是耶路撒冷只是一部近乎無限的小說，儘管它的1,300頁對某些讀者來說可能是什麼。
這次採訪已被編輯和凝結。
