在談話中：Penn Jillette

佩恩·吉列（Penn Jillette）的漫長而成功的職業生涯是魔術二人組合佩恩＆泰勒（Penn＆Teller）的更大的一半（身體和個性）本身就是一種技巧。他是一位魔術師，他會大聲鄙視魔術，一個不直接喜劇的喜劇演員，也是一個挑釁性的公共知識分子- 通常代表無神論和自由主義- 使他的大部分生活在拉斯維加斯為遊客表演。（也在電視上：第五季Penn＆Teller：愚弄我們目前正在CW上播出。）“我不知道魔術自從我這樣做以來是否發生了太大變化，”現年63歲的吉列（Jillette拉斯維加斯。 “但是，好吧，我不知道我應該在這裡有多誠實，我改變了很多。”

您曾經說過，這個國家的魔術是“受智障控制的”。你在說什麼？你還認為嗎？
我唯一使用該詞的辯護是我來自馬薩諸塞州西部 - 安妮·貝克我了解該詞是如何在那裡使用的。但是，當我和泰勒（Teller）剛開始時，魔術的形象與現在不同。魔術師是一個油膩的男人，裡面有很多鳥，在假摩城音樂演奏時折磨了女人。當我們開始在紐約表演時，如果我們向一個新聞界或一個廣告說“魔術表演”，那麼我們實際上沒有人想看看該節目就會到來。取而代之的是，離婚的父親將他們的孩子脫離。這是一個艱難的決定，因為我們可以說“魔術表演”並出售X票數。但是我們不會這麼說。我們有一個對我們有用的巨大謊言，那就是紐約時代說些什麼是為了“他們沒有做魔術表演。他們在做什麼？”好吧，答案是，我們正在做一個魔術表演。

但是您想以不同的方式被構造嗎？
是的。我的靈感是鮑勃·迪倫（Bob Dylan）說他不是抗議歌手整個時間他是抗議歌手。一種體裁中的人們努力地努力擺脫困境。所以我當時在做什麼我對大衛·科波菲爾，道格·亨寧和魔術城堡的攻擊試圖說：“如果您不會在魔術表演中死亡，請來看看我們的。”

它起作用了。
做到了。我們還將做這件事非常不公平的事情：我們會發現一段魔術師在新聞通訊中撰寫的一段段落，該段落向800人出去- 他說：“賓夕法尼亞州和泰勒是20世紀魔術發生的最糟糕的事情。”這是一個為他的朋友寫作的傢伙，然後我們將其給予大衛·萊特曼（David Letterman），萊特曼（Letterman）在我們的介紹中會使用它，就好像我們在與巨人作戰一樣。我們在800萬人面前在電視上出去，因為一條通訊向800人發行，因此受了委屈。因此，所有這些，包括您提到的報價，都是當時我們的營銷計劃的解釋。現在，櫃員可能對所有這一切有所不同。

以什麼方式？
泰勒（Teller）在5歲時就進入了魔術。我認識的每個人都在十歲之前就進入了他們，他們對那個老人的場景（永遠是男人）充滿了巨大的感情，雪茄在圖書館的地下室談論魔術。我討厭那個。直到19歲，我才以任何真實的方式進入魔術，大都能計數。我一生都在這一點上是關於骯髒的搖滾樂隊。我在高中時的大多數朋友都是女孩。因此，將男孩俱樂部排除在外的想法（這就是魔術是什麼）使我感到憤怒。即使是現在，人們也充滿了人們的憤怒，人們問我兒子是否對魔術，不要問我女兒是否。

自您開始以來，流行的魔術形像是否以任何深刻的方式改變了？
這很難說，因為，看，您可以在頭頂命名約10,000名音樂家。而且，您是一個一直在研究魔術並浪費您他媽的時間為這次採訪做準備的人，可能只能命名約15位魔術師。

更像五個。
我們在數霍迪尼，瑟斯頓和黑石。您可以達到15。但是，您看到的任何“趨勢”都是完全錯誤的，因為您的數字很少。

但是我在問你。
[笑。] 這是真的。因此，我在魔術中看到的最大趨勢是我們在15年前在喜劇中看到的，那就是男孩俱樂部正在崩潰。三年前，大概是每兩年一個女孩，她會在演出後出現，並說她對魔術感興趣。現在每周大約有三個女孩 - 12歲的女孩手裡拿著一張牌，說：“我要去愚弄我們。”我現在將違反不保密協議。

只有您願意。
我知道您會正確使用它，如果您不這樣做，我還是不會他媽的。今年愚弄我們我們有六位獨自工作的女性魔術師。在這六個中，五個欺騙了我們。現在，我們被愚弄的平均利率是12％。但是單人婦女近乎100％欺騙了我們。造成區別的原因是，有一種思考魔術的方法與男孩俱樂部無關。就像我對那個男孩俱樂部的競爭一樣，我今年63歲，我讀過的每本書，我見過的每位魔術師都基於男孩俱樂部對魔術的思考方式。被排除在該俱樂部的婦女對自己不了解的魔術方式具有節奏和風格和細微差別。太好了！我一直想看到50年。

魔術怎麼說，該國兩個最著名的魔術師是大衛·布萊恩（David Blaine）和大衛·科波菲爾德（David Copperfield）？
首先，魔術很難，大衛·布萊恩（David Blaine）和大衛·科波菲爾德（David Copperfield）擅長於他們的工作。但是魔術也是人們不認為知識分子的強大知識分子，而且大衛·科波菲爾（David Copperfield）從未解決這個問題，這很奇怪。在他的舉動中，他進入“讓我們談論夢想；讓我們談談幻想”，好像他擁有神奇的力量。大衛·布萊恩（David Blaine）做的完全相反。他想呈現一切，好像它是真實的，而不是訣竅。在道德上對我來說很奇怪。我不同意希望人們讓您的節目相信不正確的事情。但是，當大衛·布萊恩（David Blaine）和大衛·科波菲爾德（David Copperfield）被稱為同一件事- 魔術師- 當他們做相反的工作時，您在其他藝術形式上看不到。這是他們成功所說的關於魔術的有趣的事情：科波菲爾這完全是幻想大衛·布萊恩（David Blaine）這是完全真實的但是他們有同樣的工作。

Penn＆Teller在他們之間落在哪裡？
就在中間：“哦，嘿，猜怎麼著？這看起來是真實的，但事實並非如此。那不是堅果！”

我想談談你的拉斯維加斯節目中的一個技巧。當您介紹櫃員與球和箍的常規您說，我在解釋說：“這是一個技巧櫃員對字符串的作用。”您正在解釋幻覺是如何完成的。但是，即使您這樣做，很明顯，觀眾仍然在情感上投入了……
這是我不喜歡的技巧。

為什麼不呢？
我認為這是一個很棒的技巧。觀眾喜歡它。真的很好。我不喜歡它。我不喜歡它，因為它可以在另一個魔術表演中。您將其放在Copperfield的節目中，太好了。但是用線的介紹然後切斷線的末端有助於我工作。也就是說，對我來說，這是不對的。和一切否則我們的職業生涯：對我來說就在口袋裡。

但為什麼即使您明確地說了通過線程完成的技巧，觀眾即使您願意在情感上參與其中？
這是因為有一個秘密，我想為發現的秘密而受到讚譽：觀眾很聰明。就這樣。我們開始時的目標是“讓我們為比我們聰明的人做一個魔術表演。”沒有其他魔術師說那句話。我討厭整個想法，那就是一個無法躺下的笨拙的混蛋說：“我可以做到。你不能。” 所以當我和櫃員第一次聚在一起時，我說， “我想做一個誠實的魔術表演，並完全尊重觀眾。”當您開始對觀眾誠實時，他們開始在自己的內部玩遊戲。這是一個殺死我的例子：有剛談論在演出結束後，泰勒會來找我，並說：“我認為泰勒從未說過任何事情真是太好了。” 內部化反事實只是人們可以做的。

我們將反事實化的能力是社會的問題嗎？
好吧，這很有趣。社會需要的最重要的事情之一是就我們如何確定真理達成共識。似乎有些人在事實上不同意 - 我們不在乎這一點 - 而是關於您如何確定某事是否真實的。但是，我對娛樂的下劃線的強調也有些懷疑。

你是什麼意思？
我們知道一個男人拿著槍走進那個披薩披薩。我們知道他相信這一點。我們還知道，成千上萬的人知道披薩的陰謀想法。但是這些是兩個截然不同的事實。我們不知道有多少人知道披薩的人聳了聳肩。我們只知道一蓋伊認真對待。大概一個人這樣做了，但是很難獲得真實的數據。就像我有所有這些朋友對特朗普支持者是誰的看法一樣 - 沒有證據表明他們想像的人實際上存在。

那麼，您的意思是，您對那些人願意相信事實的意願，這是持懷疑態度的，通常歸因於特朗普主義？
但是，當您說“那些人”時，您犯了一個巨大的錯誤，因為沒有“那些人”。他們不存在。您會聽到諸如“特朗普的支持者是同性戀”之類的東西。特朗普的支持者是厭女症。”這是民主黨人犯的一個錯誤。他們將指責特朗普的支持者是特朗普支持者知道自己不是的事情。有一些特朗普的支持者有同性戀的最好的朋友。他們這樣做。你不能放一個“他們”- 在其中輸入東西。在5000萬年的時間裡，我們最大的問題是卡路里太少，信息太少。大約50年來，我們最大的問題是卡路里太多，信息太多。我們必須進行調整，我相信我們會非常快。我也相信，在我們進行調整時，這將是邪惡的醜陋。

這種醜陋會如何表現出來？
唐納川普.

過去，您已經談論過解毒劑如何成為更多想法。但是，在網上搖晃的方式不是表明我們需要的是更好的想法，而不僅僅是更多的想法？
我相信想法的市場，但是您是對的，我們現在有了使人們發瘋的算法。 YouTube是為了使您發瘋。如果我搜索素食食譜，我將獲得9/11真相。但這就像人們第一次看電影，屏幕上的火車朝著他們…

每個人都跳了起來。
這是正確的。他們尖叫著大喊，但後來人們只花了一個毫秒才意識到從那時起發生了什麼。因此，即使發生了所有這些壞事，是的，我仍然認為人們絕大多數，想法絕對好，如果您有納粹能夠接觸到1000萬人，那麼馬丁·路德·金（Martin Luther King）也將達到同一1000萬人。

你為什麼這麼認為？目前存在的想法市場不是故意旨在使人們進一步降低給定的兔子洞而不是朝相反的想法送達的想法嗎？
是的，算法對此進行了加權，但這不是問題。如果您擔心未來十年的瘋狂，我對您沒有任何希望。五十年？沒問題。就像我們第一次看到廣告時一樣：它們完全奏效了。但是現在我可以向您展示電視廣告，您甚至都無法觸及電話。這些話沒有改變，但是您學會了說這是胡扯。我們將看到互聯網發生的情況。人們將學會將好處與壞人分開。但是每個人的整個想法別的在互聯網上發瘋使我感到噁心。我可以分辨何時是垃圾。你可以說。這些神秘的人都是誰？

因此，您認為談論特朗普主義對衰落話語的影響的自由主義者是歇斯底里的嗎？
我願意。但是我不確定我是否想談論您是一個團隊的一員，而我是另一個團隊的一部分。前幾天，我受到了採訪，一個人對我說：“您為無神論者和自由主義者說話。” 我說：“我願意，但是如果我現在開始，我就不會。”有這句話對我說 - 當時我聽到了，我嘲笑它，現在看來是有史以來最深刻的事情。你知道Siegfried＆Roy？

當然。
我和西格弗里德（Siegfried）共進午餐，他在講這個關於約會女人的故事。我猜他臉上看到了怪異的表情，他用他的頭髮用德國口音說：“我不是同性戀。我不是筆直。我是西格弗里德。”我認為這是我聽過的唯一真實的真理。我不想成為無神論者，自由主義者，同性戀，直截了當。我什至不想成為男人。我唯一希望我們談論的團隊是我們70億人類。

我想回到與展示框有關的東西，但是，就像您說的那樣你是一個著名的自由主義者。無論如何，我都無法弄清楚如何以一種在道德上感到舒適的方式來思考自由主義，但是顯然，您對這個話題的想法比我多得多。所以我很好奇：您認為自由主義的弱點是什麼？
這種自由主義吸引了樂觀主義者和渴望清晰度的人們，這確實是弱者，這是我在nth學位上必須的兩個缺陷。但是對我來說，自由主義的更大缺陷是，我以和平締造的方式來到了：我想盡可能將對其他人的力量最小化。因此，您對自由主義的論點是，國家唯一能夠使用暴力的事情就是我要使用暴力行為：停止強姦，停止謀殺。但是國家可以使用暴力來建立圖書館嗎？這就是問題，因為我們可以通過施加一小塊力來在小組中更有效地做事。因此，自由主義的缺陷是，也許少量的強迫可能值得。自由主義的另一個問題：它可能不夠現代。自由主義與能夠找到有意義的工作的每個人有關。道格 - 漫畫。他叫什麼名字？

道格·斯坦霍普（Doug Stanhope）。
是的，道格·斯坦霍普（Doug Stanhope）說不是我們的目標100％失業？那不是一件好事嗎？但是，如果沒有有意義的工作，是否有任何自由主義的理由？最近，基本的普遍人類收入使我非常吸引我。但是，如果我們以基本的普遍收入為基本，我們是否可以找到能夠滿足我們的工作？但是，確實，我的自由主義已經歸結為試圖在任何問題上進入思維過程有沒有辦法以更多的自由來解決這個問題，而不是更少？有時答案是否定的。但是我認為自由主義在談話中是一件好事。如果您現在告訴我，美國將去一個完全自由主義者政府，我認為我會反對的。但是我希望討論這個想法嗎？是的。

馬克·伯內特有嗎特朗普總統的錄音帶在說損害的事情期間名人學徒？
是的，我在房間裡。

你聽說他說…
哦，是的。

你能告訴我你聽到他的話嗎？
不。如果唐納德·特朗普沒有成為總統，我會告訴你所有的故事。但是現在的賭注很高，我是一個不可靠的敘述者。我做的事情和其他事情一樣，是我的講故事的人。講故事的人是騙子。因此，我可以在情感上告訴您種族，性行為發生的事情，當我和Donald Trump一起在房間裡時表現出愚蠢和缺乏同情心保證您，我會發現詳細信息。我不願意談論我在那個房間裡看到的東西 - 因為當我參加那場演出時，我每晚睡四到五個小時。我不舒服。 “壓力”是錯誤的詞，但我並不處於最佳狀態。然後在一天結束時，他們把你放在一個房間裡，他們帶出了一個沒有任何權力的人，他的反复無常，瑣碎，……

您必須假裝關心他的想法。
是的！這是你的工作。你坐在這張桌子上，這個人閒逛 - 宗教給他太多了。而且因為您生活在現代世界中，所以您聽到了特朗普的漫步。但是，當特朗普認為自己在小心時，您已經聽到了漫步。想像一下，當他覺得自己可以坦率的時候。我會告訴你的事情，但是我會非常認真地不給你報價，因為我相信這在道德上是錯誤的。我不是要保護自己。這確實是道德上的事情。

我很清楚：這是一件道德上的事情，因為錯誤引用他或不想過分影響政治是錯誤的？
如果他沒有成為總統，我會整天講故事。而且，如果有人說：“賓夕法尼亞州沒有那麼正確，”您會說“誰在乎？”

但是現在準確的事情更重要。
是的，賭注真的很高。不適合我。我在這裡沒有什麼可以說的傷害我的職業生涯。但是對於世界來說，賭注更高。他[特朗普總統]將在閱讀。我想在這裡做的是在情感上告訴您這個故事，而不告訴您細節。

好吧，我想我遵循你的邏輯。
他會說種族不敏感的事情使我感到不舒服。我認為他從來沒有在那個房間裡說過任何話，例如“非洲裔美國人都在劣等”，也沒有關於強姦或抓住婦女的任何事情，但是每隔兩個小時與他一起在他的房間裡，每隔十分鐘就在黑板上是指甲。他會問一名演員是否想與這個女人或那個女人發生性關係。他會在網上閱讀有關他達成的房地產交易的信息 - 就像他以一定的數量賣掉了他的房子，而在博客上有人說他應該得到更多。然後，他轉身說在房子上賺錢會讓他成為一個好商人，對嗎？我會對他說：“你在說什麼？您不知道它是誰報告的。就是這樣福布斯？”他不知道。因此，當考慮為總統提供支持時，我從與他一起參加演出中消化了這些信息，並說：“絕對不是。他將是一位可怕的總統。”而且因為我在他身邊，有些人關心我的想法，所以我公開地說，我得到的每一次機會，同時也說他是一個很好的真人秀。您希望有人在您的真人秀中進行反复無常，瑣碎和自戀。男孩，我討厭這麼說，但是玩他做這份工作的錄音帶可能是不公平的。我希望這些錄像帶對他不公平。

因為他可能說的一切都發生在真人秀上的更大背景下？
是的。您有朋友會在晚餐上對您說話，如果您撤出了那部分，您可能會破壞他們的職業生涯。但是您一生都認識他們。您知道確切的上下文。上下文真的很棘手。

但是，與特朗普總統的既定行為模式都沒有足夠的錄音帶在種族或性貶低事物上，這可能適合他是誰和他的想法的更大背景？
那是公平的。但是我不能足夠強調這一點：我不尊重唐納德·特朗普。唐·少年（Don Junior）說 - 我為此感到自豪 - 名人學徒，我是最喜歡它的人。順便說一下，我沒有好好享受。我也是最喜歡他父親的人。唐·少年（Don Junior）對我說：“你為什麼這麼喜歡他？”我說：“我拍了一部叫做的電影貴族。” [笑。]當他們沒有過濾器時，我喜歡他們。我喜歡小蒂姆。我喜歡鮑勃·迪倫（Bob Dylan）。我喜歡尼爾·楊。我喜歡太陽拉斯。我喜歡節拍詩人。這意味著，如果我和特朗普一起在一個房間裡，我很高興聽到他說話。但是我也很高興聽到查理·曼森的談話。關於唐納德·特朗普擔任總統，我無話可說。

Whoopi Goldberg有一條線貴族當她對人們不再令人震驚的話說了些什麼。十三年後，那響了嗎？
我們經常認為當我們真正談論我們的年齡時，我們正在談論世界。今天，大學時代的人發生了一些事情，我不了解，這還可以。但是，當克里斯·洛克（Chris Rock）和傑里·塞恩菲爾德（Jerry Seinfeld）同意任何事情時，這是一個重要的時刻，他們在談論由於觀眾太敏感，所以無法參加大學。

那不是很正確。他們說他們沒有想參加校園，因為他們認為學生太敏感了。並不是說他們無法扮演它們。
你完全是對的，我說很糟糕。在校園裡有一種新的敏感性，這完全使我震驚，因為我總是默認“孩子們沒事”。每當成年人對孩子說些什麼，無論是通過錄製的歷史記錄，他們都錯了，無論是視頻遊戲，漫畫還是說唱。我從來沒有完全能夠將靈敏度視為與其他事物屬於同一類別的敏感性，但我擔心也許我應該。

在一個你的書您可以通過幾年前在Penn＆Teller面前做過的12分鐘的街道雜耍常規，也許是您做過的最好的事情。有什麼特別之處？
我來自一個小鎮，我渴望從事表演業務，而不知道該怎麼做。音樂對我來說並不容易，就像我喜歡的那樣。但是我喜歡練習，所以我學會了雜耍，那時，雜耍並不是喬克斯所做的事情。

喬克斯在做事嗎？
這是大學。不管怎Mike Moschen。然後我離開了高中，去了林格兄弟和小丑學院中最偉大的表演Barnum＆Bailey。我不是一個好小丑。他們給了我一份合同，但我不好 - 永遠無法笑。我總是笑著。但是我的雜耍越來越好，然後我搭便車，我賺到的唯一的錢是在雜耍和戴上帽子。在很短的時間內，我開發了一種例行程序，該習慣是人群收集，伸出球，刀子，蒙住眼睛的刀子的刀子。

人群收集實際上意味著能夠在公共場所吸引人群？
是的。我的聲音令人難以置信。我可以在大概有500人那裡召集一群人（在戶外活動）。我很積極和自信，我不會做其他街頭表演者的事情。我看起來不會很窮。我穿了3,000美元的手錶。我當時在費城的Headhouse Square進行了這些演出，而我賺到的錢令人難以置信。現在，我做了12分鐘，您必須成為一名真正的綜藝藝術學生，以了解這是有好處的。我去了紐約的電視博物館（Paley媒體中心），觀看了我能找到的每個雜耍演員和綜藝藝術家的視頻，我得到了對我很重要的東西：一個人是觀眾一定永遠無法想像我正在練習。因此，我永遠不會錯過[一擲]，因為如果我做整個演出就落在碎片上。我會以非常貶低的方式談論雜耍，就好像我從遠處看它一樣。所以我是兩個非常清晰的角色：表演者和有人在談論表演。這種雜耍風格在70年代和80年代變得非常流行，但是許多關注綜藝藝術認為始於我的人。演出也有純潔的性能。

因為只有你，人群和你的雜耍？
沒有麥克風，沒有階段，沒有任何人的支持。十二分鐘，然後結束時，我會得到約600美元，在70年代！泰勒說，這12分鐘是我做過的最好的事情，他已經看到了我做過的一切。

我知道你們還在做Penn＆Teller：廢話！您有一個想法，可以在節目本身中稱呼廢話。但是我對在Penn Jillette上稱胡說是什麼意義的感興趣。你的胡扯是什麼？
我最擔心的是我完全沒有受過教育。您甚至無法真正通過高中教育給我信譽。那讓我很困擾。如果我們不得不討論三角學，我必須去實際做功課，然後才能談論它。我也沒有紮實的自由教育。受過良好教育的人總是告訴我，教育一無所有。但這是因為他們擁有它。我也知道，因為我保留了一個非常精心的日記，所以我在說什麼方面是不可靠的。這些都是我擔心不知道我在說什麼的事情，這是最糟糕的廢話。另外，就像任何成功的人一樣，我傾向於為運氣提供口頭服務。邁克·內史密斯（Mike Nesmith）- 迷人的傢伙 - 與所有人交談，無論是比爾·蓋茨還是史蒂夫·喬布斯，他都說每個人都分享的事情要做：“哇。我想我很幸運。”

做彼得·蒂爾以為他很幸運嗎？
他就在這裡。

他是嗎？
是的，他似乎認為他很幸運。

彼得·蒂爾？
他似乎是這樣認為的。

他不像一個將自己成功的人歸因於運氣的傢伙那樣脫穎而出。
他對我做了。我非常喜歡他。他與特朗普形成鮮明對比，特朗普從未表現出絲毫謙卑的瞥見。

閱讀您的書，我很驚訝您寫了多少有關性生活的文章。您何時意識到自己正在做淫的性愛？
所以在80年代霍華德·斯特恩會說：“你知道，我們倆都沒有做愛，然後我們取得了成功。”我會去，“霍華德，這不是真的。讓我們把所有的謙卑放在一邊：我是天才。我應該因為我在高中時對他媽的聰明女孩的想法而獲得了諾貝爾獎。我想和我想和我發生性關係的高中女孩正在讀亨利·米勒，西蒙妮·德·波沃伊爾。他們已經做好了充分的準備，學校裡沒有一個人擊中他們。所以我一無所有。絕對沒有。那是“要這樣做？這不是很有趣嗎？”因此，這變得非常非常容易，而且我一直與我信任的人發生性關係，並且與我友好。因此，就Kinky而言，我從未否認，您知道嗎？但是這種聲譽全都來自船尾。斯特恩會問：“你和色情明星發生性關係嗎？” 我的答案是肯定的。 “你做了嗎？” “是的。”但是在《古怪性的現實世界》中，我的香草就像它們的到來一樣。現在我今年63歲。但是你知道，這也不是毒品，也沒有酒精。

您總是會在面試中找到一種方法來提出您不喝酒的方法。
這真的很重要。

為什麼對您如此中心？
由於所有使我成為局外人的事情，這可能是主要的事情。仍然我沒有被邀請去我的朋友要喝酒的東西。

如果每個人都清醒，您會更有可能喝酒嗎？
我認為是這樣。

多年來，您對Penn＆Teller的看法發生了變化嗎？
最大的變化是名人學徒。多年來，我一直是一個激進的“他媽的你，魔術師持續的人”的傢伙。然後我繼續名人學徒，我每天有15至18個小時的攝像頭。而且，如果您有這麼長時間的相機，則無法偽造它。我的想法是，當我承諾完全成為自己時，情況還可以。之後，在採訪中，我開始說話更像是在和朋友說話。在過去的四到五年中，當我和泰勒一直在寫作時，我做了我從未做過的事情：我試圖將觀眾視為朋友，我可以與他們保持聯繫。因此，我的語氣在舞台上發生了巨大變化。我曾經認為誠實必須尖叫和積極進取。我認為誠實不會很溫柔。我沒有解決你的問題。

不完全，但是沒關係。
因此，30年前，當我和泰勒（Teller）在一個房間裡試圖弄清楚我們要做什麼時，Easy是一個積極的事情。就像，“嘿，泰勒，這是一個有趣的主意，我們真的可以簡單地做到這一點。”現在，如果我對泰勒說：“這對我們來說可能太難了”，他坐直，說：“好吧，走吧！我們開始做吧！”因為在某種程度上，我們現在只為自己做事。我們有足夠的舊材料來持續一生。如果我們做舊材料，就好像我們做所有新的輝煌的事情一樣，我們的職業生涯完全一樣。我們已經有幾年了，我們已經有幾個技巧了，他們不會改變多少人購買我們的演出門票。但是他們更好的技巧比我們以前做過。他們只是。那很美。

這次採訪已從兩次對話中進行了編輯和凝結。

Matt Stieb的註釋。

紐約帽子公司的帽子。