在談話中：喬爾·舒馬赫（Joel Schumacher）

喬爾·舒馬赫（Joel Schumacher）於2020年6月22日去世。我們正在重新審視這次採訪，該採訪最初於2019年8月發表，以紀念他的生活。

速度無法殺死喬爾·舒馬赫（Joel Schumacher），艾滋病也不能殘酷蝙蝠俠和羅賓評論，所以他的私人教練顯然盡了最大的努力，通過殘酷的鍛煉來結束他。在最近的一個星期三，這位79歲的導演坐在他的格林威治村莊閣樓的椅子上，無法起床，也不完全確定他會活在星期四。 “昨天是腿的一天，”他噁心地說道。 “哦，天哪，這很傷人。臀部。”但是，根據往常，可靠的倖存者舒馬赫（Schumacher）將生存。他說：“我知道腿部受傷是什麼。” “我是一名跑步者30年。我有滑雪事故。當您是一個非常活躍的人並且製作電影時，您會發生狗屎。我對電影學校說的是製作電影，這並不是所有的打擊工作和太陽鏡。每次鏡頭都是咕unt的工作。令人高興的是，我寧願做任何事情。”

舒馬赫（Schumacher）能夠做自己喜歡的事情，以實現極大的範圍，從1974年到2011年，他的最後一部電影發行了25種各種流派的特徵侵入，這部電影像他所製作的大多數人一樣，並沒有準確測試爛番茄評論表的能力。但是舒馬赫一直是一個頑強的好萊塢有機體，從來沒有被糟糕的評論癱瘓，而且由於穩定的賺錢者，從不好的評論中癱瘓聖埃爾莫的大火（1985），to平地線（1990），to電話亭（2003年），還有一些真正的大片蝙蝠俠永遠（1995）和殺人的時間（1996）。 Gen-Xers首先意識到他是1987年的董事失落的男孩可能驚訝地發現指揮實際上是舒馬赫的第二職業，甚至不是他最迷人的事業。 FrédéricTcheng最近的紀錄片，哈爾斯頓，在他的特色，，，，舒馬赫（Schumacher）回想起60年代，當時他和電影的名義時裝設計師是密不可分的高飲水，這是曼哈頓時尚界的兩個最酷的孩子。

您知道並與這麼多人合作，以至於更容易問，有沒有您不認識的人？
好吧，是的。但這是一個非常小的社區，當我出去[好萊塢]。你認識大家。您知道工作室的名字。在這個世界上，每個人都在他們家舉行晚宴。人們對邀請我非常慷慨。每週一次，好萊塢最大的代理商之一蘇·蒙格斯（Sue Mengers）將舉辦一個奇妙的聚會。 Barbra Streisand和Robert Evans和Ryan O'Neal - 塔圖姆·奧尼爾（Tatum O'Neal）很小的時候就在那裡。當時還會有Brenda Vaccaro，他是個大明星。她和邁克爾·道格拉斯（Michael Douglas）一起去。邁克爾總是說：“我們成為朋友，因為我們總是在餐桌旁，沒有地點卡。”我是一名每週200美元的服裝設計師，邁克爾在電視上。他是舊金山的街道與卡爾·馬爾登（Karl Malden）一起，當時電視被認為是一種較少的藝術。是布倫達（Brenda）。

電影中的第一個休息之一是伍迪·艾倫（Woody Allen）在1973年僱用您作為服裝設計師軌枕。我了解您成為朋友，一起出去很多。
他和黛安·基頓（Diane Keaton）分手了，他在紐約是一個單身漢鎮。很多時候我們都是單身。當我們接受所有邀請，他和我的邀請時，有一個新年的前夕，我們決定一起參加每個聚會。從一個小聚會到一件大事。那很有趣。伍迪教會了我，在我職業生涯的早期階段，這些東西帶給了我。我曾經與之合作過的每個人也是如此。我對伍迪所知道的只是他不可能是一個更慷慨的朋友。米婭對我來說很棒。

您對伍迪發生了什麼想法？
我看到了迪倫的採訪。她認為這發生了。她的兄弟當然相信。米婭絕對相信。我並不是說它發生了。我只是說他們相信它發生了。但是她當時還很年輕，以至於我不知道。

你還在聯繫嗎？
mm-hmm [肯定]。

這些指控首先是在Mia發現Woody和Soon-Yi參與後不久。
好吧，米婭（Mia）找到了寶麗來，它們位於地幔上。他們住在公園的對面。伍迪是我認識的最聰明的人之一。米婭（Mia）有一個公寓的鑰匙。因此，他把它們排除在外，這不是伍迪會做的。他有廚師。他有幫助。我的意思是，您知道，他和Soon-yi並不是公寓裡唯一的人。所以我認為那是他告訴她的方式。

他有這樣的殘酷連勝嗎？遺漏了米婭收養女兒的明確照片非常殘酷。
但是我認為有時候人們作弊時，有一張汽車旅館收據，而其他人則說：“這是什麼汽車旅館收據？”我認為這是不必坐下來告訴他們的一種方式。

當您仍在帕森斯學習室內設計時，您變得很重要。您是否引起了所有人的注意，因為作為一名學生，您正在裝飾亨利·本德爾（Henri Bendel）在城市中的窗戶？
本德爾（Bendel）當時是所有商店的珠寶，可能在美國，我贏得了您可能在帕森斯（Parsons）獲勝的所有獎項。我遇到了整個時尚界，整個社會世界，每個人。我像約翰·費爾柴爾德（John Fairchild每天的婦女穿著，所以我就走出夜總會，我得到了拍照，就在婦女的衣服。我認識每個人，包括弗雷蘭太太，他是時尚大祭司時尚並且非常有幫助。然後，當我離開[Parsons]藝術學校時，文學經紀人Mort Janklow當時只是一名出色的律師，他與[Revlon創始人] Charles Revson達成了交易，每年75,000美元的津貼。我有一輛汽車和司機，我有這個，我有。但是，正如每個人所預料的那樣，我並不是為了查爾斯·雷夫森（Charles Revson）或公司生活。莫特（Mort）談判了一筆奇妙的交易，讓我離開。我很激動。

離開Revson後，您的債務為50,000美元。您在工作時只是不納稅嗎？
我什至沒有想到。我沒有監督。因此，我以時尚的方式崩潰和燃燒，這是當之無愧的，因為我討厭它。

你變得很近八卦專欄作家利茲·史密斯在此期間。她不是在70年代初與您一起搬家嗎？
是的。我想我只是變得清醒或即將成為。當時她和她的其他重要人士住在默里山（Murray Hill）的一間神話般的高天花板公寓裡，這可能很便宜，因為他們沒有很多錢，但一直很開心。我在那裡遇到了諾拉·埃弗隆（Nora Ephron），她的丈夫是丹·格林堡（Dan Greenburg），也是一位出色的作家。 Liz一直在Liz周圍有很多人，她有一群非常折衷的朋友。但是無論如何，她和她的重要人物跌倒了，通常利茲離開[公寓，]一切都留給了她的伴侶來了說：“親愛的，我可以呆在你的公寓裡嗎？”因此，我們沒有一個鍋裡的鍋。我們曾經節省便士，因為二樓有一家中國餐廳，在第三大道的布盧明代爾（Bloomingdale）對面，您將獲得99美分的五門課程。我們還接受了每個雞尾酒會，並吃了開胃菜。我每天靠$ 2居住了近兩年。

您和Halston也很接近。你曾經參與過嗎？
哦，不，我們從來不是戀人。他是一個好朋友，最偉大的朋友之一。

您共同設計了他的第一個時尚系列？
不，我和他一起工作。霍爾斯頓知道他在做什麼。他的第一個收藏是一夜之間的成功。一切都對他很迷人。他一直保持著美麗的形象。我們都會在酸上，霍爾斯頓會像紳士一樣坐著，與我們使用的毒品一樣，但他從未失去霍爾斯頓。他在好萊塢對我很有幫助，因為[在我的第一個服裝設計師工作中]播放時播放，有些人在玩非常富裕的人，我們在預算中沒有錢給女人的那種衣服。我打電話給霍爾斯頓，他給我寄了我的衣服樣本，然後被送回了他。但是我能夠穿著非常富裕的衣服穿衣服。他在我的幾部電影上做到了這一點。

您是否看到史蒂文·蓋恩斯（Steven Gaines）的《霍爾斯頓》（Halston）的傳記正在與伊万·麥格雷戈（Ewan McGregor）一起變成限量系列？
好吧，我的意思是，非常尊重Ewan，但他看起來並不像Halston。阿米·哈默（Armie Hammer）應該扮演哈爾斯頓。他很完美。

哦，真是太棒了。您以演員的身份而聞名。科林·法雷爾（Colin Farrell泰格蘭，他沒有職業。
是的，但這減少了他。

科林·法雷爾（Colin Farrell）泰格蘭。 照片：20世紀狐狸

他說了。
當科林走進房間時，他穿著一件舊的摩托車外套，一件T卹，一些牛仔褲和靴子，我認為他已經很晚了，因為他可能喝了一些勇氣。我說：“看，這部電影中有很多零件。而且您有一些特別的東西。我想讓你做的是回到愛爾蘭觀看很酷的手盧克和一個飛過杜鵑的巢因為這些人完全對系統搞砸了。做一點膠帶，嘗試模仿德克薩斯的口音。”當他進來時，就像整個房間都充滿了他的存在。關於他的事。就像我第一次在遠處看到Demi [Moore]一樣。 Kiefer [Sutherland]喜歡一槍在近距離，只有一個。他有一個削減的部分，我記得我說：“把那個孩子帶進去失落的男孩。”我不知道他是唐納德的兒子。這有點像墜入愛河。您知道那裡有人，但是您還沒有遇到他們。進而朱莉婭·羅伯茨（Julia Roberts）進來在19或20歲時，您說：“謝謝你，上帝。”

不過，將未知的人識別為未來的明星是真正的禮物。
如果您不僱用她，那麼您不應該從事電影業務。我的意思是，你還在等什麼？

你知道為什麼有些年輕的演員繼續過著很長的職業，還有其他像傑森·帕特里克（Jason Patric）這樣的演員失落的男孩，有點消失了嗎？
傑森和我已經談論過很多次了。傑森·帕特里克（Jason Patric）擁有了一切。他脫離了名氣。當它發生時，他絕對反向失落的男孩。而且有很多原因，但是沒有必要進入，這是私人的。

他的父親是作家兼演員傑森·米勒（Jason Miller），他在驅魔人。他死於心髒病發作的62歲。
是的，他是個大酒鬼，傑森也是傑基·格里森（Jackie Gleason）的孫子。我覺得他長大了，也許沒有感覺到成名是一件很棒的事情。但是，為什麼人們成為電影明星很重要？傑森·帕特里克（Jason Patric），18歲，擁有這些外觀和表演才華，可以擁有一切。他不想要它，有目的地以其他方式運行，我為此而尊重他。

然後是朱莉婭·羅伯茨（Julia Roberts），他在那幾年裡經歷了很多。
朱莉婭沒有改變，世界改變了。一夜之間，什麼時候漂亮女人她打開了，成為了世界上第一的女票房明星，但她沒有做好準備。那是一個魚碗 - “讓我們看這個女孩處理這個笨拙的野馬”，讓我們看看她犯錯的任何時候。她喝了太多嗎？她遇到了錯誤的男朋友嗎？她做錯了什麼？緊隨其後平地線，我們再次拍攝[垂死的年輕]。她在我的懷裡，在汽車後面哭泣。她的睫毛膏滾下來，因為她上高中的人講了一個來自佐治亞州士麥那的故事，講述了她與[那時]出去的男孩。留下的人賺了1,800美元來出售這個故事。我說：“朱莉婭，我希望我能告訴你這是一種一次性的事情。但是您現在必須變得非常強大，因為您是一種現象。從最高稱讚到這樣的狗屎，世界上的一切都會發生在您身上。”她抬頭看著我，哭了，說：“我永遠不需要這個名字。”這對我來說是如此深刻，因為我意識到您無法決定自己想要或獲得多少名氣。這不取決於你。您現在屬於他們。我認為她最終確實變得非常強大。她必須是。她的另一個選擇是什麼？

您的另一個才華一直是您對演員的尊重。您很少在新聞界對他們說出有關他們的可怕話。
不，我說湯米·李·瓊斯（Tommy Lee Jones）是個混蛋在人們雜誌。

但是你僱用了他兩次客戶進而蝙蝠俠永遠。
他很棒客戶。但是當我們製作時，他對吉姆·卡里（Jim Carrey）並不友善蝙蝠俠永遠。我不是說Val [Kilmer]很難與蝙蝠俠永遠。我說他很精神病。

湯米·李·瓊斯（Tommy Lee Jones）打了兩面。吉姆·卡里（Jim Carrey）扮演了謎語。他對吉姆做了什麼？
湯米（Tommy）是，我非常敬重地說這是一個偷竊者。好吧，您不能從吉姆·卡里（Jim Carrey）竊取現場。這是不可能的。而且，我認為這讓湯米感到憤怒。

那麼湯米（Tommy）試圖竊取場景嗎？
不，他對吉姆不友善。他沒有像好萊塢大道（Hollywood Boulevard）的一顆明星那樣朝吉姆（Jim）贏得奧斯卡獎得主，這是演員中最古老的成員，並且擁有如此傑出的職業，並獲得了讚譽，應該對吉姆（Jim ）行事。但是集合上發生的事情停留在集合上。

Val是如何“精神病”的？
您應該查找一篇龐大的文章每週娛樂做過。

我似乎記得有兩名董事莫羅博士島，都說他是一場噩夢。
我不在那裡。我認為理查德·斯坦利（Richard Stanley）告訴我他有神經崩潰。我確實知道馬龍·白蘭度（Marlon Brando）將瓦爾（Val）的手機扔在灌木叢中，說：“年輕人，永遠不要讓您的自我與薪水的大小相混淆。”這是Val Kilmer和Tommy Lee Jones之間的區別。我不在乎湯米在情感上是什麼狀態，當那張相機滾動時，就沒有不好的了。瓦爾是一個不同的故事。但是他是一個神話般的蝙蝠俠。

這說明了您的平等，當您被問到一次時，您將他選為Michael Keaton和George Clooney作為最好的蝙蝠俠。
你知道喬治總是說[失敗]蝙蝠俠和羅賓是他的錯。不，不是。

克魯尼（Clooney）進行了整個新聞之旅，他說他摧毀了該系列。
好吧，你知道，那是喬治。首先，蝙蝠俠自1939年以來倖存下來 - 我們是同一年齡。什麼都沒有阻止蝙蝠俠。

您的父親4歲時就去世了，您的母親在長島市帶您起來。小時候你想什麼？
我沒有與上帝和牆壁地毯一起成長，這是標準的中產階級價值觀。如果您是獨生子，您的父親已經死了，並且您的母親每週六天零三個晚上上班，您可以免費。我一個人。這條街是我的教育。然後，您可以騎自行車在第59街橋上。所以我到處騎自行車。我一直都在曼哈頓，到處都是皇后區。如果您是騎自行車的孩子，可能會發生任何事情，而掠食者從木製品中出來，我的天哪。我看上去很純真，但我不是。

我聚集在一起，您開始早點喝酒。
現在9歲。現在回頭，我是為毒品和酒精而出生的。我根本沒有調整時期。很多人扔了，他們有停電。我從來沒有做過。我喜歡它。我對藥物和酒精的耐受性很大。比爾·馬赫（Bill Maher）幾年前獲得獎項時介紹了我，他說：“我愛喬爾·舒馬赫（Joel Schumacher）的原因是他11歲時去了一個聚會，52歲時回家。 ”這說明了一切。但是當我去好萊塢時，我沒有這樣做。當我工作時，我永遠不會做。如果我因缺乏才能而失業，那是公平的，但是我不想因為喝酒或吸毒而失去他們。

您曾經說過，您希望為您的母親買房子，但可悲的是，她並沒有活著看到您成為好萊塢成功，成功的好萊塢導演。
我只是想給她一個公寓，讓她離開那個小公寓。她為我看到了很多讚美。她知道我獲得了帕森斯的獎學金，她知道我在本德爾的工作中找到了這份工作。我被拍照時尚到處都是。這些很大。她在一家禮服店工作，所以她可以向其他女士展示：“這是我的兒子。”當您患有糖尿病時，它可能會非常迅速地轉向壞疽，然後直奔您的心臟。它發生了一夜之間。然後一切似乎都是徒勞的。

她多大了？
我已經阻止了所有這些。我不知道她幾歲，我不知道那年是幾年。當我去縮水時，她問了我這些問題，我說了同樣的話。她說：“所以，我們對損失有問題。”

自從您還是個年輕人以來，您經常在採訪中提到很多性愛。
整個事情始於開個玩笑，當我被記者問我一個問題時，我說：“我高薪，我很脆弱，而且我很過分。”那是個玩笑。大多數男同性戀者都有很多伴侶，因為這不是一種“不”文化。我從9點開始喝酒，10點吸煙，並在11歲那年在性愚弄。

這是在1950年代在紐約，您長大的地方。同性戀一定是禁忌。
我不知道它是合法的還是非法的，我只是知道您沒有談論它。但是我有三個與我發生性關係的女朋友，還有我的棒球隊的一些男人，高中時有幾個傢伙。 15至17歲時，我有了我的初戀，他是17至19歲。那是我第一次想起真的愛上了某人，或者說是迷戀。但是我們倆都有女朋友。

你和老年人發生性關係嗎？
mm嗯。當我還是個孩子的時候，我一點都不喜歡很小的人。我們附近有一個已婚男人，但我們沒有傳教風格的性行為。正如我們現在所說的那樣，我們四處亂逛。在那個特定的時間，沒有雜誌涉及同性戀，沒有報紙文章，沒有書籍，也沒有所有這些教育。我只是我的身份。

回顧它，您認為您被男人虐待嗎？
我從未感到虐待。

但是現在有很多人有類似的經歷，並且確實感到虐待。
我知道，他們有一切權利，而且他們是。

顯然，如果您不是同意的年齡，就會有一個嚴重的問題。
我認為人們知道被騷擾和共同同意之間的區別。從法律上講，一個未成年人被認為無法下定決心，而他們利用了自己的優勢，但是我從來沒有在我的生活中感覺到這一點。我知道其他人遭受了什麼苦難。我有很早就被騷擾的朋友。我有一個朋友很小的時候就被強奸了。這對他們來說太可怕了。我的意思是說，就我而言，這樣做的成年人。我相信一個人知道何時被騷擾，當然知道何時被強姦。但是那些事情沒有發生在我身上。有掠食者，中央公園裡的一個人想給我拍照，因為他正在寫一本關於小男孩的書。他們會騎自行車開車上車，說：“嘿，小男孩，你一定很累，我們為什麼不把你的自行車放在後面，我會開車回家。”我會讓他們做他們的球場，然後我走，“在我打電話給警察之前，請把他媽的。”他們以為我是一個無辜的小男孩，但我是一個智慧。我非常年輕。我確實看到的是，當某些人被我吸引時，我可以獲得知識並找出事情。

有沒有要點，您會稱自己為年輕人？
不，因為錢從未交換過。但是我想說的是，就像在大城市被認為有吸引力的男性或女性的任何人一樣，我已經看到了我的機會，我帶了他們。

但是我認為，如果有人讀到任何涉及老年人和年輕人的分配，那似乎自動令人毛骨悚然，對嗎？
聽著，我的意思是，如果我說我會被殺死 - 有很誘人的孩子。我是其中之一。我很小的時候很誘人。這並不意味著任何年齡較大的人都應該說“是”或“只是遵守”，但是我覺得我一生一直是一個非常注重結果的人。

我找到了邁克爾·傑克遜的紀錄片，離開夢幻島，非常有影響力。這些傢伙最初並不認為自己是受害者。但是他們花了數年的時間來處理這個問題。我想知道是否有可能在似乎是共識和愉快的與虐待之間存在重疊？
這取決於正在提高情況的人，他們對發生的任何事情的感覺。我還沒有看過紀錄片，也沒有打算。如您所知，我很小的時候就和邁克爾一起工作Wiz。他害羞，美麗，是個天才，多年來我們一直保持聯繫。我們進行了許多電話交談。我對發生的事情一無所知。我對您要我給您有教育性的聲明還不太了解。

您為什麼不打算看紀錄片？
好吧，到底是什麼？如果男孩是對的，那麼他們是對的，如果不是，我為傑克遜一家人感到抱歉。但是我不知道。我不能。

大西洋 關於布萊恩·辛格的大故事利用小孩。我看到了這些聚會的這些照片，他與所有這些男孩一起投擲，它們看起來像是我的受害者。但是，正如我們所說的那樣，我只是想知道某個年齡的某人是否應該有責任了解他們處於危險之中。我是否以錯誤的方式看這個問題？
我從來沒有參加過其中一個聚會。我不知道發生了什麼。我知道某些準確的事情。布萊恩（Bryan）在很小的時候就很有才華，而且在社會上，布萊恩（Bryan）總是如此迷人。他有年輕的男朋友，但我不知道他們是幾歲。而且我不知道他們是否被利用了，還是他們很激動。我不在那裡。

我什至不願意參與其中的一些，但是一些未包含的，八卦的東西，關於好萊塢虐待的東西，例如瘋狂的白天和夜晚，都滲入了主流。有一次採訪好萊塢記者與科里·費爾德曼（Corey Feldman），他對他和科里·海姆（Corey Haim）都被各種球員虐待。你把他們兩個都指向失落的男孩。面試官明確詢問了他與您和史蒂芬·斯皮爾伯格（Steven Spielberg）的經歷，他也暗示了這些董事會的經歷。
科里還進行了另一次採訪，他說他和科里·海姆（Corey Haim）遭到了性虐待，但迪克·唐納（Dick Donner），羅布·雷納（Rob Reiner），史蒂文（ Steven）或我卻沒有。他竭盡全力。我記得一個打電話給我的經紀人，他甚至沒有代表科里·海姆（Corey Haim），她說這部小電影叫做盧卡斯，看看。這個孩子是個天才，好嗎？我看了那部電影，我們通過電話給了他一部分，從不後悔。科里（Corey）的生活發生的事情是非常可悲的，但是有很多元素導致了這一點。而且，是的，我確實創建了所謂的科里斯，他們在電影之後拍了電影，又是數百萬。現在，我不確定那是最偉大的事情。科里·費爾德曼（Corey Feldman）倖存下來，但讓我告訴你，這兩個男孩都有非常非常艱難的童年。

科里·費爾德曼（Corey Feldman）對您和斯皮爾伯格（Spielberg）一無所知，但這是一個重大的問題。就您而言，您認為這些謠言是因為您是同性戀嗎？
好吧，其他人都明白了，那為什麼不同性戀呢？這是非常民主的。吉姆·莫里森（Jim Morrison）的那本書是什麼？這裡沒有人活著。這就是現在的樣子，我最擔心的是，年輕人，所有欺凌和所有感染了互聯網的仇恨，有些人可能會害怕把屁股放在那裡，那會可恥。但是我不能阻止仇恨。

布拉德·倫弗羅（Brad Renfro），您發現並鑄造客戶當他10歲時死於藥物過量。
太可怕了。

BuzzFeed最近做了一個大故事，”好萊塢如何失敗Brad Renfro。”您認為好萊塢對孩子這樣做嗎？
您的意思是，如果我沒有把他放在電影中會發生什麼？

你確實考慮了嗎？
是的。但是，如果您知道布拉德在諾克斯維爾的背景……

我知道他的母親曾是海洛因癮君子。
[他的父母]很小的時候就把他扔給了他的出色祖母喬安妮（Joanne），他無法控制他。而且，像我一樣，他是他附近的禍害。我不想要一個兒童演員客戶。大多數兒童演員都經過培訓，以某種方式與受過培訓的董事嚇到了您，從而嚇到了您。 [演員總監]馬里·芬恩（Mali Finn）去過九個城市，試鏡了6,000名男孩。我想要一個真正的口音的真正的孩子來做這部分。和平地線，我們需要孩子來表現出年輕人的罪過，所以我們尋找童年困難的孩子。我對馬里說：“好吧，為此遇到麻煩的孩子呢？”因此，她去了警察局，布拉德（Brad）在10歲時與警察遇到了麻煩，喝酒，吸煙並與青少年閒逛。聽起來很熟悉嗎？他的試鏡是不真實的。太好了。蘇珊·薩蘭登（Susan Sarandon）和我讓他上了一所非常好的學校。我們竭盡所能。發生的事情是，從那一刻起，很多人都利用了他的優勢。突然，他是一顆賺錢的明星。因此，如果他沒有扮演這個角色，我不知道他在田納西州諾克斯維爾會發生什麼。但這讓你傷心。

您的朋友Liz Smith說，您稱自己為“性非法。”您是否曾經猜到過自己的合作夥伴人數？
這將是成千上萬的兩位數，但這並不罕見。

兩位數數千。您的意思是喜歡2,000或3,000？
那不是雙數字，那是一位數字。

哦！因此20,000或30,000。那裡的某個地方。
或10或20。

真是太神奇了。
它不是為男性男性的，因為它可用。

你和著名男人約會了嗎？
我與名人發生了性關係，並且與已婚者發生性關係，他們去了墳墓。我從未親吻過，告訴我任何人都喜歡和我分享床的人。

我已經讀到了您在松樹上迷失的夏天聽起來的聲音。
迷失夏天？失去了五年。從65年到70年。

但是我聚集在一個特定時期，您只穿speedo。
在我的靜脈速度跑步結束時，有一個夏天。整個夏天，我都穿著Speedo。我一直很快被砸死，我很幸運能在這裡。

當我閱讀有關Speedo的故事時，我所能想到的就是我希望您也有一件運動衫，因為晚上變冷。
你真可愛。那是一個小社區，我的意思是，沒有人會讓任何人太冷或被遺棄。我會站起來，然後我去海洋，然後我們會做所謂的搖晃和烘烤，這只是躺在陽光下並崇拜太陽。很難解釋60年代。偉大的藝術家和攝影師保羅·賈斯敏（Paul Jasmin）曾經在60年代對我說：“ Sug，無論您走到哪裡，如果有淋浴，都可以接受。 “因為你永遠不知道你會在哪裡找到另一個。”

您早上醒來並立即射擊速度嗎？
也涉及藥丸。這是液態甲基甲酯，必須被卡車或其他東西偷走。甲基因是甲基苯丙胺藥物。它們是膠囊，您將頂部折斷，因此必須是臨床。我不會告訴您您要拍攝毒品的整個過程。您可能在電影中看到了它。

你有軌道標記嗎？
我這裡還有一點疤痕組織。不過，這幾乎很小。我沒有那些你以錯誤的方式拍攝的東西。在許多情況下，虛榮心挽救了我的生命。

像甲基苯丙胺一樣，是您可以做愛的藥物嗎？
哦，天哪，你一直是角質。幸運的是，它很可用。您一直在為性做愛。在我看來，每種藥物都是性行為的途徑。酒精也是如此。發生了一次冒險，性愛就是那個聖代的櫻桃。現在，許多同性戀者正在結婚，他們正在收養或生孩子。我年輕的時候沒有任何。如果您走進同性戀酒吧，那裡有200個人，您說：“好吧，誰想讓一個帶有白色柵欄的小房子，一隻狗和一個孩子，舉手”，或“誰想今晚躺下？”可愛的郊區生活或撫養孩子的概念並不是一個高度的概念。

當男同性戀者開始結婚並生孩子時，這對您來說似乎很奇怪嗎？
不，因為我認為艾滋病發生了很大變化。我們所有人都必須看性愛，不僅可以殺死您，而且我們成為一種文化，我們變得多麼魯ck。

我想你失去了很多朋友。
哦，上帝，是的，太多了。一個太多了。

您認為您會死嗎？
一個不是混雜的朋友是我認識的第一個人。我認為他在83年被診斷出。而且我非常濫交，所以我想：“如果他有，我一定會使它四倍。”我去了測試。我確定自己有，我正在計劃死亡。在那些日子裡，必須由疾病控制中心進行測試。因此，它被送走了，花了三個星期或更長時間才能得到答案。當醫生打電話給我時說：“不，一切都很好，很乾淨，喬爾。”我再次接受了測試。

您還記得您死亡的任何計劃嗎？
我打算問我的朋友南·布什（Nan Bush）和布魯斯·韋伯（Bruce Weber）是否可以住在蒙大拿州的牧場。如果我僱用某人照顧我，我不會打擾他們，因為無論如何他們都會在世界各地工作。我認為這將是一個好地方……但是在[負面測試]之後，我想我變得更加懷爾德。我的精神科醫生說的真是令人著迷的是：“不，您拼命害怕死亡。這就像每天晚上在海洋中越來越多地游泳，看看您是否可以回來，當您回到家時，就像，“我再次搞砸了死亡。”

所以你不小心嗎？
我使用了避孕套。但是避孕套破裂了。而且有很多吸毒，那時正在發生很多事情。我認為，這是一種處理損失的方式，我喜歡，喜歡，對或欽佩或欽佩。

關於您的蝙蝠俠電影的方式，尤其是蝙蝠俠和羅賓，成為特許經營的同性戀。單線人是坎camp的。
如果我不是同性戀，他們將永遠不會說這些話。

那麼，您認為這是同性戀恐懼症還是懶惰的人這麼說？
你知道我的想法嗎？我不應該做續集，僅此而已。我了解到續集只是出於一個原因。我敢肯定蝙蝠俠永遠是有史以來最便宜的蝙蝠俠電影，因為瓦爾沒有很多錢，妮可[基德曼]沒有，克里斯·奧唐奈沒有，我沒有。湯米有點發薪日，因為他剛剛贏得了奧斯卡獎逃犯吉姆·卡里（Jim Carrey）已經完成了王牌文圖拉。

有人說，您將布魯斯·韋恩（Bruce Wayne）描繪成一個封閉的同性戀者，理由是他的界線不是結婚。他們還說，您重新設計了蝙蝠車的陽具。
這一切都在我面前開始。在我來的很久以前，有人寫了一件事，說明了童話故事和兒童故事的真實信息。白雪公主是關於繼母不好的。和蝙蝠俠和羅賓是兩個同性戀者住在一個山洞裡，一起生活。關於蝙蝠俠和羅賓是同性戀，總是有這樣的事情。

所以你沒有解決這個問題蝙蝠俠和羅賓在某種眨眼的情況下，知道了嗎？
否。我也從未認為蝙蝠俠和羅賓是同性戀。我想說，在一個特定的社區中，有很多人希望喬治·克魯尼（George Clooney）如此糟糕。

您是在談論整個同性戀社區嗎？還是特定的人？
好吧，唯一對我說的人肯定是同性戀者。我認為這是在某人願望清單上的浪漫性符號的人發生的。

似乎總是有關於許多演員是同性戀的謠言。
我知道。到目前為止，我被問到了。

關於克魯尼？
不，湯姆·克魯斯（Tom Cruise）。不，既然喬治已經結婚並育有[孩子]，他還好。喬治有最邪惡的幽默感。我認為他喜歡每一秒鐘。我的意思是，喬治是一個令人難以置信的人。

您的第一部大型錄音室電影，令人難以置信的萎縮女人我小時候是我的最愛。
我很高興。

但是您曾經說過我認為這很淒美的事情。您說：“很難意識到您有呼叫並意識到自己沒有天賦。我一生都想成為導演，當我終於有機會時，我是如此慘烈地沒有意識。”
對於第一部電影來說，這太大了，因為讓一個人小的方法如此困難。視覺效果不在那個級別。它在技術上是如此復雜。每次射擊花了幾個小時和數小時。

評論家不喜歡它，但這是成功的。觀眾喜歡它。
由於伍迪給我的建議，我沒有閱讀評論。但是您只知道觀眾喜歡它。作為評論家的寶貝，我從來沒有開箱即用。聖埃爾莫的大火在美利堅合眾國沒有一個好的評論。

你以前說過，但是好萊塢記者喜歡它。
不要從好萊塢記者，但是世界各地的人們沒有閱讀行業論文。

有一部批評家不喜歡在票房上表現出色的電影是什麼感覺？
這是您可能發生的最大的事情。因為它使您想起了製作電影的人。而且，如果您只想為批評家拍電影，他們還是會他媽的您。就像有天才第一本小說的人一樣。然後他們做第二次，然後許多批評家將是哦，我給了他們太多的力量嗎？這不那麼好，所以現在我會讓你偷看你並使你浮腫。最大的情況是史蒂文·索德伯格（Steven Soderbergh）。索德伯格很小的時候性，謊言和錄像帶。在聖丹斯發現。席捲世界。令人難以置信的電影。正確的？然後他做了自己的夢想項目，卡夫卡。然後批評家決定，哦，不，我們不應該狂熱那麼多。在他們殺死他很久之後，他沒有工作很長時間。然後他與喬治·克魯尼（George Clooney）和詹妮弗·洛佩茲（Jennifer Lopez）一起拍電影看不見，然後他們再次愛他。但是他撤退了。就像你是耶穌從十字架上脫穎而出。

您的許多電影都不受到評論家的喜愛，但賺了很多錢似乎真的使批評家感到不安。
我的成功總是讓很多人煩惱。也許他們以為我不配得到。即使對我進行採訪，您也會被燒死。

湯米·李·瓊斯（Tommy Lee Jones）和吉姆·卡里（Jim Carrey）蝙蝠俠永遠。 照片：華納兄弟

為什麼？
因為人們會說：“他不應該接受采訪。”Siskel和Ebert如此憤怒經過聖埃爾莫的大火他們連續兩個星期天做到了。我在看它，我想我穿著穿著外出的東西，我認為這很有趣。他們對這些年輕人的行為如此不知所措。然後他們進入了：“好吧，我們倆都在大學，而且在大學裡從來沒有發生過這樣的事情。”我在電視上尖叫著：“這部電影是關於那些被躺下的人，好嗎？”

查理·羅斯（Charlie Rose）有一個整體蝙蝠俠永遠，1995年的星期一之後歷史上最高的開幕週末；大衛·丹比（David Denby）來自紐約，珍妮特·馬斯林（Janet Maslin）時代，以及來自紐約客所有人都談到了電影的糟糕，整個電影。丹比說他認為這是“可恥的”。為什麼那些成年人都對電影如此努力？
好吧，他們永遠是。這就是您知道自己成功的方式。然後你被起訴。有人會起訴並說你從他們那裡偷走了一切。每個受到打擊的人都會發生這種情況。人們因成功而感到憤怒。

我只是不明白為什麼漫畫電影被視為對社會的危險。我想特朗普讓您忘記了人們曾經對真正無關緊要的東西感到憤怒。
我一直都在想。

最瘋狂的事情是，兩週後，查理·羅斯（Charlie Rose）讓您參加了他的演出，並演奏了丹比（Denby）的剪輯，說所有這些可怕的話。你知道他會玩嗎？
他用那個沙袋叫我。並不是說他不應該問棘手的問題，但是我傷害了查理在沒有任何警告的情況下在空中做到這一點。因為我們是朋友。我記得嘲笑大衛·丹比（David Denby）。大衛·丹比（David Denby）是如此胖，他的黑鬍子很大。他看上去像契kh夫的角色，他從未去過莫斯科。我不是說：“他期待前往哥譚市的漫長旅程？”

我想你說戰艦Potemkin。
您能想像我是否為David Denby做了蝙蝠俠？聽著，幾年前，當我在英格蘭拍攝時，在[James McNeill] Whistler和[John Singer] Sargent的國家美術館舉行了一場演出。惠斯勒（Whistler）和薩金特（Sargent）都被藝術評論家鄙視，他們做了一件很棒的事情。在牆壁上，牆壁上的畫作都在牆壁上，這是他們所有可怕的評論。誰記得這些評論？

這次採訪已從三場對話中進行了編輯和凝結。

安德魯·戈德曼（Andrew Goldman）是一位作家和主持人 原件podcast.