老警衛不是超級英雄的故事

漫畫作家兼編劇格雷格·魯卡（Greg Rucka）堅持認為，他的軍事幻想與漫威（Marvel）分開。照片：Aimee Spinks/Netflix

20多年來，格雷格·魯卡（Greg Rucka）負責漫畫中一些最激動人心，具有政治意識的系列。他的工作經常關注公共服務職位的人 - 警察，政府特工，軍事人員 - 通過出色的流派鏡頭探索這些職業，無論是超級英雄蝙蝠女，恐怖黑色魔術，或動作科幻拉撒路。在2017年，Rucka創建了老警衛 隨著藝術家LeandroFernández的深入研究，五名不朽的士兵試圖在現代的監視世界中生存，從而深入研究軍事歷史，這威脅了他們的秘密存在。老警衛電影改編，由Rucka撰寫，由吉娜·普林斯·貝西伍德（Gina Prince-Bythewood），上個週末擊中Netflix，禿鷹與他談到了超級英雄與軍隊的交匯處，以及電影如何顛覆流派期望。

您對軍隊的興趣從何而來？
我認為我實際上從未想到自己對軍隊有特別的興趣。我認為我對亞文化很著迷。不僅是軍事 - 您在寫有關警察的文章，在我寫有關間諜的文章中。正是這些偽隱藏的文化並不完全不透明，而是在我的日常經歷之外。它們是我一生中經常對抗的社區和文化。

我在後院的第七輕步兵師的訓練場上長大。因此，我所在的社區以及許多我認識的人參與或與軍事或情報界有關的方式，以我認為我完全沒有意識到，直到很久以後。我的弟弟講述了他的足球隊由特種部隊指導的故事，他們一次會消失幾個月，然後重新出現。事實發生僅幾年後，您就會發現他們已經在毒品攔截或南美的毒品攔截或其他地方部署了。

隨著年齡的增長，當然有一個時期我對服務的想法非常感興趣。從事這些職業的大部分時間都令人不愉快，在大多數情況下，在小說中大為魅力，但實際上並不是真正迷人的。

大多數史詩般的英雄都植根於戰爭 - 吉爾加梅什，阿喀琉斯 - 直到超級英雄來臨之前，美國流行文化似乎並沒有真正擁有。然後超級英雄出現，他們要做的第一件事就是參戰。您認為當時使我們的文化成熟了，這是這種新型神話英雄的成熟？
文化神話的本質無疑來自該國的移民經驗。當我們談論美國神話時，我們是在談論所創造的殖民神話，而不是流離失所的土著人的神話。我們在這個國家有軍事歷史的時刻，但是我們沒有很多時刻（當然是在第二次世界大戰之前）指出一場英勇的戰鬥，這使潮汐陷入了真正的革命戰爭之外。即使在革命戰爭中，我們也談論越過特拉華州，我們談論了約克鎮之戰。我們不談論Gowanus Heights， 例如。因此，我認為缺乏這種特殊的英雄在適當的時刻被填補了，在文化上，需要這些故事和這種英雄主義。

您想與之交談的自由派教授可以為您提供更確定的答案。但是我的直覺是，在超級英雄出現之前，我們在戰爭和戰爭中所擁有的大多數故事都是顛覆性和修正主義的。斯蒂芬·克雷恩（Stephen Crane）的勇氣的紅色徽章是一部反戰小說。正確的？我們有點不在大門上說，嘿，[戰爭]並不是所有的東西。人們死了。有痛苦，有痛苦，無論衝突可能是什麼。這與您在許多英國殖民文獻中獲得的有關輕旅等的殖民文獻等等。也許在美國的心理中 - 與此同時，這個國家絕對誇大了槍支和槍支暴力 - 奇怪的是，屠夫對這些事情的賬單很大。

憑藉在流行文化中如此突出的軍事漫威電影，這確實感覺就像超級英雄是美國軍事力量的延伸。也許這就是為什麼老警衛現在正在分類為超級英雄類型。我從來沒有從漫畫中得到這種印象，但是隨後看電影，我感覺到這種流派正在滲入其中。當我看到有人從肉體中吐出來時，我的思想立即去了金剛狼，現在我正在考慮超級英雄。
我一直看“超級英雄電影”，“超級英雄電影”。而且我從來沒有將此視為超級英雄電影，而且我從未將這個故事視為超級英雄故事。而且我仍然沒有。我認為，“不是人類”的人的幻想電影的流行文化速記已成為“超級英雄”。而且我認為與漫畫媒介的隸屬關係變得更加容易。它來自一本漫畫書，因此是一部超級英雄電影。我認為那是錯誤的。 Leandro和我從來沒有坐下來說：“我們正在做一部超級英雄漫畫。”我們在漫畫中說。這是一個“子彈和鮮血的童話”。這是一種幻想，並不是要被視為除此之外的任何東西，因為它建立在固有的幻想上，這是某些人永遠不會死的。然後我們最終將其解構。

如果您把電影放在某人面前，說“這是一部超級英雄電影”，他們將非常失望。根據超級英雄電影的漫威遺囑，我們的爆炸量沒有足夠的爆炸。那不是這部電影。影響老警衛相對馴服。最大的效果序列接近末尾。而且它並不像內臟那樣壯觀。如果您進入這一點，“我期待我從中得到的復仇者，透明 男孩嗨。對不起！他們都有相同的無聊力量。而且我們甚至沒有那麼酷，以至於他們沒有感覺到。我們做到了，所以他們擁有這種力量很糟糕。

這是一個幻想。它有一個幻想前提，其他一切都從中浮出水面。你不打電話指環王超級英雄電影。也許是因為他們是小說。我遇到的另一個煩惱，即漫畫行業（尤其是美國行業）的惡毒，彷彿什麼也沒說，除了毆打可以飛行的人。 [笑。]這是一個深深的游泳池，一個寬闊的帳篷，鄉親。現在是時候開始認識到了。

在老後衛：力量乘以Back Matter，您寫了很多關於製作電影的過程，特別是為尼羅河找到了更強大的弧線。您採取了什麼步驟來實現這一目標？您是否與吉娜（Gina）合作挖掘了角色的一些新方面？
我做了劇本的初稿，然後將其交給了我在Skydance上與該項目合作的兩個人。他們讓我放下筆記，唐（Granger）說：“你知道，我喜歡它，它很棒，而且非常強大。尼羅河對這個故事沒有任何影響。”我有點坐在那裡。 [笑。她在漫畫中的目的是成為讀者進入世界的入口。但是尼爾斯對圖的影響是有限的，即使不是最小的話。

第二稿是尼羅河草案。讓我們看一下這個年輕的黑人婦女以及她進入這個世界的進入，以及她如何影響它，對嗎？不僅它如何影響她，而且還如何影響她。這種交流是什麼，這些變化是什麼。她需要成長什麼？她需要從哪裡去？這是吉娜（Gina）進入的第二稿。那是吉娜（Gina）讀的草案，她就像，“我想這樣做。”我想認為尼羅河大概是該選秀中的85％，但她並不是一路。因此，與吉娜（Gina）進行了很多交談，並有很多試圖在維持安迪（Andy）的危機的同時，在尼羅河宣稱尼羅河（Nile）的代理人之間找到適當的平衡。

這部電影在軍事侵略行為與長期以來的人道主義利益之間建立了很強的聯繫。您如何看待英雄和媒體中軍事描述中的這些聯繫？
暴力小說在逃避現實電影院中取代了自己的地位。我們喜歡行動。當然，作為美國觀眾，我們顯然比對性愛的人更加滿意。正是裸體和褻瀆將使您獲得R級。這不是槍擊某人的臉。表現出兩個同意的人以身體方式表現出對彼此的愛，這對美國觀眾來說是有問題的。

我喜歡看電影和其他任何人一樣。我想看到壞人要付錢，因為我喜歡小說。而且我們現在比以往任何時候都更加了解這是一個虛構：道德對與錯，至少在很大程度上 - 善良可以勝利地勝過邪惡。因為我們在每個他媽的日子都看到了邪惡的勝利。因此，給我一個小說，在我想要的方式上，而不是它的方式。

我想認為我們在電影中實現了這一目標。您如何描述這些娛樂有責任。我們有一支我們知道在那裡戰鬥和殺人的團隊。尼基（Nicky）有一條線：“我們嘗試做我們認為正確的事情。”我非常喜歡這條線，因為它是有條件的。這不是傲慢的。有一個謙卑。我們嘗試做我們思考是對的。我們並不是一直都知道，我們當然不認為我們正確地得到它。但是我們正在盡力而為。另一個選擇是對我們所擁有的一切都沒有做任何事情。

最終，它確實歸結為權力和責任。是的蜘蛛俠，但這也只是人類。我們所有人都有權力，我們都有責任以理想情況下幫助別人而不是傷害的方式使用它。
就是這樣。您通過重申我們所有人在我們內心所知的事物中似乎很少在我們的時代繼續前進的事物而離開最後一幕我們永遠不會認識的人，永遠不會見面。人們可以說這是生活的唯一目的。不朽的事情之一就是，它剝奪了這些人一定數量的代理。因為如果您和我知道我們要死了，那麼每天醒來時，我們都會知道我們的生活是什麼，我們想要的是什麼我們完成了。但是，如果這個故事沒有終點，那麼這個目的就會丟失。您的生活沒有開車的敘述。

這不是超級英雄，它是人英雄。這就是我們的本意。這可能會與當您講這樣的故事時有義務的動作電影對象相撞。他們必須戰鬥。他們將不得不槍殺人。事情將不得不炸毀。但是電影以安迪面對面的結尾 - 實際上，您所做的事情很重要，而且一直很重要。並且以您永遠無法看到和永遠無法想像的方式重要。因為你不知道。

尼羅河有“他們在其中。他們看不到。”我們所有人都是如此。我們生活在我們的生活中。我不知道我對黑人生活問題的捐款實際上是否會挽救生命。我不知道這是否會在50年內改變世界，但這可能是桶中的一步。這有一些令人振奮和肯定的東西，尤其是當我們被困在所有分開的地獄般的現實中時。

這次採訪已被編輯，以清楚和長度。