隨著世界新聞，保羅·格林格拉斯（Paul Greengrass）樂觀了

製作後血腥的星期日和7月22日新的湯姆·漢克斯（Tom Hanks Western）的主任說，他對通往康復之路的樣子感興趣。照片：Bruce W. Talamon/Universal Studios

從表面上看，輓歌的西方世界新聞對於導演保羅·格林格拉斯（Paul Greengrass）來說，這似乎是一個很大的離開，後者以緊張的，現代的驚悚片的刺激性的力量升起（伯恩至高無上，，，，伯恩最後通）和嚴重的（聯合93，，，，菲利普斯船長）。導演告訴我，他一直想成為西方人 - 他只是從來沒有想過會有機會。也許更重要的是，這部新電影飾演湯姆·漢克斯（Tom Hanks），並在內戰後的幾年中發生在得克薩斯州的分裂中，完全與格林格拉斯（Greengrass）對政治上破壞性的環境產生了數十年的興趣，提供了一種有趣且令人驚訝的樂觀態度關於破碎的社會和治癒的必要性。

我們上次談論您的2018年電影的發行22 七月這是關於挪威2011年的右翼恐怖襲擊。當時，您對世界狀況感到非常煩惱。
顯然，我非常非常關心暴力的右派。老實說，這種擔憂才加深。我認為問題只會變得更糟。但是從某種意義上說，這導致我做了世界新聞。製作電影的樂趣是，您可以與自己進行有關對您重要的事情進行擴展的對話。一部電影伴隨著另一部電影。7月22日最終，一個年輕人和一個家庭陷入了這次可怕的襲擊中，並試圖克服這一攻擊。我認為挪威的非凡事情之一是，它表明您可以面對這一點，但要以巨大的代價。之後，我確實感到非常渴望製作一部更加樂觀的電影，這部電影在康復的道路上看起來更遠。那會是什麼樣？

當我閱讀時世界新聞，我想好吧，就是這樣。孤獨的新聞閱讀者的這個角色在內戰的陰影下在得克薩斯州徘徊 - 他失去了一切，他擁有的一切都是他不時購買的舊報紙。他從社區到社區，大多數人非常孤立，在美國遭受嚴重分裂的時候，沒有透明的道路。但是他是一個小線程，開始將社區與當地新聞重新連接。腦膜炎流行的故事。救贖的故事。有趣的故事使人們擺脫了生命。而且還有新聞，人們必須適應不受歡迎的人，關於第14修正案和廢除奴隸制。然後，他發現了一個神秘的小女孩，而對於他們倆來說，旅程就成為了他們的歸屬感。我想，這是非常現代的，奇怪的。

另外，我在西方人長大。我從來沒有想過我會做一個。我是參與的人之一那個Netflix系列五個回來，我選擇了約翰·福特。所以我坐了一個月，重新觀看了約翰·福特的所有電影。他在我的腦海中非常重要。保萊特·吉爾斯（Paulette Jiles）的小說是搜索者相反，不是嗎？不是那個男人要在沙漠中找到孩子。這是把孩子帶回家的人。

您似乎被派系和毀滅的設置所吸引：北愛爾蘭血腥的星期日，美國占領的伊拉克綠色區域,索馬利亞菲利普斯船長。德克薩斯州的西維維爾戰爭世界新聞在這一點上基本上是一個失敗的狀態。
正確的。當時不屬於工會的一部分。這是丟失的領土。德克薩斯州首先 - 這就是運動。我被那些吸引嗎？我想每個電影製片人都有他們傾向於主題，角色，情況，流派的事物。在其中，他們可以解決自己的利益。對我來說，我從一個非常年輕的男人開始在電視紀錄片節目中開始世界正在行動。這確實是我的大學，無論是在製作電影方面，更重要的是，就世界的暴力和錯位而言，看到世界都陷入了困境。世界正在行動是包裹在電影製作中的許多不同事物的混亂：有很多紀錄片，很多報導，很多新聞業，許多奇怪的電視特技演出，這些特技變成了節目，很多敏捷的政治。這是一種憤怒的組合，但這也是一個非常嚴格的程序。您被教導要進入世界上最極端的地方。而且您必須回來一部有意義的電影。

那是我學會拍攝的地方。那是我學會寫作的​​地方。在這裡，我學會了與您的觀眾保持眼光融合併參加活動 - 無論是種族隔離南非，中東或中美洲或北愛爾蘭的混亂和流血事件。這些是您學到的教訓。您會了解暴力的外觀，政治混亂是什麼樣，緊張的感覺。

您在什麼時候意識到您需要做更多的事情世界正在行動？
在1985年的音樂會中，真人援助對我來說是一個重要的時刻。在美國，這可能比英國不多。我決定制定一個有關 實時援助，最終跟隨鮑勃·蓋爾多夫（Bob Geldof）。但是我已經很強烈地想散佈翅膀。在音樂會的那天，我們與製作人一起開車去了溫布利，這成為了官方的創意紀錄片。我記得製片人塔拉·普雷（Tara Prem）在車上轉過身來。她說：“那你想做什麼？你的野心是什麼？”我一定已經29歲了。我說：“我很想拍電影，但我不知道該怎麼做。”他們說：“好吧，你有電影的想法嗎？”

當時，我秘密地寫了一個叫做的東西復活，關於福克蘭戰爭。這是一個真實的故事，講述了一個年輕的士兵在戰爭的最後一晚失踪，當時在蒙布利敦（Mount Tumbledown）進行了一場特別惡毒的戰鬥，這是福克蘭群島首都之前的最後一場戰鬥。在戰鬥中，只有18歲的年輕士兵失踪了。他被認為被殺了。回到家中，他被全部軍事榮譽埋葬，因為假設他被迫擊砲擊中了，並且實際上被淘汰了。當時您必須在英國 - 就像整個國家都採用了jingoism的主線。我的意思是，毫無疑問，有一條直線從福克蘭德到英國脫歐。這並不是說我們做我們做的事情是錯誤的。他們是一個可怕的右翼政府，他們入侵了主權領土。但是它被擊中了這種令人討厭的雜種痙攣。大約40天后，整個過程結束了，有一天，這個孩子從薄霧中徘徊，跌入一個小農場，說他失去了記憶。隨之而來的是一系列絕望的環境。從一開始就顯而易見的是這個孩子……我猶豫地說荒蕪，但這本質上就是他所做的。在恐怖和恐懼中，他分開了。然後他可能太害怕了，無法回家，他藏在一些棚屋裡。但是，他們並沒有以明智的方式處理它，而是將他變成了“從死裡回來的英雄”。他成為所有這些雜誌的海報男孩。這是該事件的處理方式的核心。它的含義錯誤。事件的含義是我感興趣的。

當您描述時復活據說是失憶士士兵的角色，您的傑森·伯恩（Jason Bourne）電影立即浮現在腦海。從那到Jason Bourne到Johanna是否有一條直線世界新聞？
可以肯定。迷失和發現的角色。是的，我認為這是真的。

但其存在的存在與普遍的敘述背道而馳。
是的，我認為是的。那裡可能是我很多。隨著年齡的增長，您比年輕時更清楚地看到生活輪廓。這是關於電影製片人製作電影的謎團的包裹。我對此有一個理論，即它與童年時期的孤獨和童年的電影經驗，兩者之間的孤獨有很強的聯繫。我想我的童年並不拼命不尋常，但是我感到困擾和不開心。我確實從小就發現了避難所。我的祖母會帶我去星期六早上。我父親會帶我。我年輕的時候他並不多，因為他是一名海員 - 他大部分時間都在海上。他喜歡大衛精益電影。當他在家時，他會帶我去西區 - 從倫敦外部的灰色郊區或我們居住的地方，這是一件大事。我可以想像的吉瓦哥。我記得我所在的座位。

當您年輕而脆弱並且可能在您的靈魂中孤獨時，在電影院裡的經歷對您產生了深遠的影響。我很驚訝地讀過《大衛精益傳記》，瘦肉本人描述了其中一些相同的東西。顯然，他比我大得多，但是他在倫敦的類似地區長大。郊區，無目的，空缺。他描述了在電影院裡看到的光線橫穿黑暗。他說，他感覺就像是一個虔誠的男孩，看著大教堂窗戶和運輸質量的陽光 - 突然你並不孤單的感覺。這些東西然後以這種強烈的方式直接進入您的皮質。而且我認為電影製作成為重新創造童年經歷的一種嘗試。當然，這意味著它總是是西西芬，因為您永遠無法重新創造與小時候一樣強烈的成年經驗。但是您每次都可以嘗試。

你是說你是一個煩惱的孩子。為何如此？
那可能太戲劇性了。我十幾歲的時候就迷路了。我是叛逆，不憲法的和生氣的。英國是一個被粉碎的地方。直到我15歲左右，我一直在史詩般的規模上失敗。我被踢出了學校。但是，六十年代初的世界對陷入困境的孩子的寬容比今天要寬容得多。我有機會和一位非常仁慈的老師一起去一所非常好的學校。這是一所學校，有一個很棒的藝術室，我學會了繪畫和繪畫。我會在那裡直到早上一兩個。這是我可以躲藏的地方。然後，有一天，我在房間後面的底部抽屜中發現了一台舊的Bolex相機。我纏著美術老師：“這是什麼？我可以為此拍一些電影嗎？我想去。”令人驚訝的是，他給了我一部電影。那將是16萬。我在16、17歲左右拍了第一部電影。我記得自從小時候去那些電影院裡，這是一種和平與目的的感覺。當然，出來的是絕對滴滴的34秒，我在幾年前在一個罐子裡發現了這一點 - 那是用洋娃娃和黑色墨水製作的混搭buñuel恐怖片！這是您作為電影製片人的第一堂課：您腦海中介紹了令人驚訝的事物，然後當您最終看到自己所做的事情時，總是這種完全的荒涼。

您談論您的叛逆，然後我看您如何描述您的工作世界正在行動，到世界上所有這些不同的陷入困境的角落。然後，我看著您作為電影製片人的職業，到處都是。然後我想到你的父親，他是一名海員。看來您是一個不安家庭的非常不安的人。
我認為這絕對是真的。我的父親還活著 - 現在已經95歲了 - 他非常年輕。他15歲離開學校。他想去海，然後戰爭來了。所有船都被徵用。無論您是在商船還是軍艦上，您都是海軍的一部分。他來自一個非常虔誠的浸信會家庭。他們是嚴格的浸信會。我的意思是，這就是他們所謂的：嚴格和特定的浸信會。我父親一點都不宗教。我敢肯定，他出海的原因之一是因為他不是宗教信仰。但是我的父母是粉筆和奶酪。這是一場動蕩的婚姻，就像戰後的許多婚姻一樣。我要說的是，海洋婚姻是一個孤獨的婚姻和一個非常堅強的女人的婚姻。因此，當他們回來時，會發生這種遺囑的巨大碰撞。但這發生在深入接受生活的框架內。我給你一個例子：我父親可能要九個月了。一次，我認為他已經離開了18個月。在那些日子裡，電話不多。你會收到一封信。但是，每當他回來時 - 如果它是利物浦，300英里或任何時候，無論如何，無論它是在該國的位置都沒關係，她將永遠與我們在一起，這真是太神奇了。

你爸爸怎麼看菲利普斯船長？
好吧，我會告訴你一個真實的故事。當我做的時候菲利普斯當然，我謹記他，因為那是他的工作。我記得我們有放映，他來了。我認為這是他看到的最後一部電影，因為他在電影院裡很難。我發表了一些演講，說我非常考慮我父親，隨著年齡的增長，我意識到自己是父親的兒子。因為當您拍電影時，這有點像在做菲利普斯船長所做的事情：您有一張地圖，並且繪製了課程，並且有一名工作人員。而您的工作是將貨物整個天氣通過任何事情都與您的船員完好無損地到達港口。那是你的工作。因此，奇怪的是，我是我父親的兒子。那確實就是為什麼我這樣做。

之後，他對我說：“你在說什麼？” [笑。]他說：“我做得好！”他說：“我曾經在他媽的早晨四點起床，在一個how叫的大風中起床，船自身翻身。什麼他媽的？我們在高檔餐廳沒有午餐！”他很有趣，直到某種程度上。我認為他喜歡那部電影。但是，是的。

為了世界正在行動，您會得到一項任務來追隨某個故事，還是您自己在尋找故事？
您必須找到它們。您只是得到了巨大的緯度。我的第一部北愛爾蘭電影是1980年，我認為那是飢餓罷工開始的。其中一個是一個叫雷蒙德·麥卡特尼（Raymond McCartney）的人。他是我的年齡，或者足夠近。我記得在想，這是非凡的。有這個男人即將餓死自己。他是我的年齡。他的十幾歲早年就在遇到麻煩之前。所以據推測，他一直在聽和我的流行音樂。他和我同時被女孩吸引。他和我一起觀看了相同的足球比賽。他的童年在很多方面都與我的童年相似，因為德里只有400英里，300英里，烏鴉從倫敦飛行。然而，他最終被判入獄，宣布他將在一個狗屎的“骯髒抗議”牢房中餓死。我記得對[世界正在行動這是給出的 編輯，“這是什麼說明？我得到了這個國家必須提供的所有最好的東西 - 教育機會，在這里工作的機會 - 他最終死了。” 他說：“是的，很好，去。”這成為在北愛爾蘭製作電影的長期參與的開始。

他們讓我去看[麥卡特尼]，當時他進行了絕食。它對我年輕時最深刻的影響。 [迷宮監獄]有這些長長的走廊，一旦他們知道有人在監獄裡是局外人的喧鬧聲，噪音將震耳欲聾。每扇門上都會有一張卡片：“姓名，出生日期，判決。”那是“ 57，'54，'55，'59 - 大約在我這個年齡段。順便說一句，我根本沒有浪漫化IRA的所作所為。我非常反對武裝鬥爭，這就是為什麼我做的血腥的星期日：為了慶祝試圖建立和平的政客，而不是發動戰爭的戰士。但是要看到這些細胞打開，您會看到這兩個人物裸露，除了它們的棕色毯子，在牆壁上塗有狗屎和天花板的細胞中。那就是骯髒的抗議。

他們帶我去看雷蒙德·麥卡特尼。我被允許和他在一起三分鐘。雷蒙德·麥卡特尼（Raymond McCartney）最終脫穎而出，於是他生活了，最終命令迷宮內的囚犯。他們在和平進程中發揮了關鍵作用 - 在監獄外面沒有任何和平進程，因為那時顯然在宗派主義的鴻溝兩邊上有數百名非軍事人數百人在監獄里長期持續了長時間。大約在我開始製作的時候血腥的星期日，我實際上再次去見他。我們在一起度過了一天。他已經完成了25年之久。幾十年來，我們幾十年來，他接近死亡了，我們去了散步。我問他所有我想問他的問題。他會把槍拿走。我正在考慮製作血腥的星期日，但我說：“我不希望這是一部關於戰爭的電影。我希望它成為建設和平的一部分。”

我們談論了治愈甚至希望的想法世界新聞。涵蓋了麻煩，看到北愛爾蘭的和平實際上實現了 - 經過這麼多年的人們說這是不可能的 - 那種使您在其他情況下，其他地方都能擁有希望的事情？
毫無疑問。對於那些經歷過這些活動的人。我的參與是極端的外圍。但是我確實去了很多。當您站在這些地方時，無論是德里的羅斯維爾街，平民被英國士兵槍殺，還是沃倫波因特（Warrenpoint），那裡有20名英國士兵被殺，還是恩尼斯基林（Enniskillen）或Omagh，這是戰爭的最後炸彈。 [Omagh]是生命最嚴重的損失。然後我隨後拍了另一部電影血腥的星期日…如果沒有絕望的感覺，您就無法反思這些事情。感覺就像是無盡的，將永遠持續下去。

但是最後，政治得以實現。該中心恢復了 - 如果我能這樣說，因為這確實是我們今天談論的，從極端的話題。各方都渴望得到和平：連續的美國政府，尤其是克林頓政府，以及連續的愛爾蘭和英國政府，是宗派師的雙方。但是需要花費很多年才能重建中心。這就是為什麼我在血腥的星期日伊万·庫珀（Ivan Cooper）是當天失去一切的政治家，因為這是當時的中心主義政治失敗，戰爭人接管了這一時刻。

今天，當我們看我們的分裂和痛苦時，無論是在美國還是英國 - 我的意思是，我們與英國脫歐分裂，這確實是英國民族主義的另一個名字 - 我們會經歷一條漫長的路。從現在到到一個更好的地方，將會有很多黑暗的日子。但是我很樂觀，因為我是一個樂觀的人。而且因為我是父母，如果您不樂觀，您不應該成為父母。

我看著血腥的星期日幾天前，我再次對您如何重新創建該活動感到好奇。顯然，您的風格是通過紀錄片傳統發展的，但是那部電影覺得這一定是巨大的作品 - 看起來您基本上是重新上演的血腥星期天，然後用相機進入了它的中間。
這基本上就是我們所做的！那很奇怪，不是嗎？您無法像現實一樣講故事。血腥的星期日是這麼多年輕人加入臨時IRA的原因。對他們來說，這是一個集會的呼聲。而且已經告訴了很多謊言。這個想法是，如果我們聚集了來自Bogside的人們，只是Derry的天主教部分，他們當天是小時候在那裡，或者在那裡有父母和家人，以及一群前英國士兵，他們都在煩惱，因此有自己的觀點和回憶，我們可以將這兩個小組團結在一起，一群來自宗派鴻溝各個方面的演員，在八到十週內，我們可以聚集在一起，並考慮一起這個可怕的事件，並試圖使我們了解這一事件。我們認為發生了什麼？很多人知道，但很多人都知道。但是，作為一個小組，我們可以討論它並創建一個版本（我們的集體真理）來代替有爭議的真理。

這似乎很冒險。您是否擔心失敗？
我記得拍攝的第一天。大約有500人來自Bogside，在街道的一端，大約有100名英國士兵戴著傘兵帽子。他們之間有這種鴻溝。我想，哦，為了他媽的，我做了整個世界歷史上最糟糕的事情。感覺這一切都會變得非常錯誤。然後我的一個朋友唐·穆倫（Don Mullen）實際上是在那天血腥的星期日去過那裡的 - 他是個小男孩。他曾在路障上 - 他從沼澤地走過，穿過看起來像沒有人的土地，大約100碼的地方，走到那些感覺到的士兵……空中只有一個可怕的電力，一個緊張。唐走了 - 我永遠不會忘記它。他看著第一個傢伙，握手，他說：“我的名字叫唐·穆倫（Don Mullen）。非常感謝您的到來。我真的很佩服你來。讓我們談談。”在不知不覺中，每個人都在酒吧里喝酒。

我不想理想化它，但關鍵是那些對話發生了，在這些對話永遠不會有。我記得扮演指揮官的西蒙·曼恩（Simon Mann）。他是非常高級的SAS；他曾在特種部隊的北愛爾蘭遇到麻煩。雜亂無章的一個人是[伊拉二號命中賽]馬丁·麥堅尼斯（Martin McGuinness）的兄弟。他們去了酒吧，我互相介紹。當然，如果他們彼此認識，當他們進入其中時，他們會互相殺害。我記得西蒙對他說：“感覺就像很久以前，不是，什麼時候發生了嗎？”麥堅尼斯看著他的眼睛，說：“是的。”他說：“是的，然後又感覺就像昨天一樣。”