
下面的一些破壞者高潮。
桑格利亞汽酒已經尖刺了,每個人都瘋了。留給加斯帕爾·諾(Gasparnoé),以愚蠢,簡單的小前提,建立一個強烈,令人振奮,令人恐懼,政治上對地獄的構想。高潮在他們表演的過程中,跟隨一個舞蹈團,放鬆,生氣,表演並發瘋一點。有時我們無法分辨舞者是在跳舞還是失去思想。通常,沒關係。對於Noé來說,這都是表現力的運動。甚至相機船員似乎也變得無所適從。這個想法從何而來?這是什麼意思?他的父親,傳奇的阿根廷藝術家路易斯·費利佩·諾(Luis FelipeNoé)想到什麼?聖誕老人是否存在?這些只是我們在聊天期間討論的一些問題。
去年在戛納高潮您在幾次採訪中說,您對更多的人沒有走出電影感到不高興。
不,不,我不認為我不高興。我期望回答更糟,他們給了我演員的獎勵。然後,所有這些雜誌都浪費了上一本的雜誌都對此說了好話。我認為在某些方面高潮比我的其他電影更容易消化,因為角色更容易識別。您之所以愛他們,是因為他們年輕,他們是偉大的舞者,他們很漂亮,他們願意建造一些東西。他們不是像我以前電影中大多數角色那樣的失敗者。在生活中,我遇到的失敗者比獲獎者多,但是電影以23個角色開始,看起來像23個贏家,所以您喜歡他們。然後整個集體項目分為幾塊。
您是怎麼找到這些舞者的?
我於2017年12月去了一個vo舞的宴會廳,這給了我拍這部電影的想法。我說服了我的聯合製片人愛與舞者一起為紀錄片提供紀錄片,tr,krumpers,voguers,waackers等。他們告訴我,我可以在15天內以一小筆錢的速度射擊。但是,當我距離拍攝一個月的路程時,我決定不,這只會是小說。 [墨西哥導演]卡洛斯·雷加達斯(Carlos Reygadas)曾經給我一些話,另一位導演說:“當電影好時,這與精力有關。這與消息無關。”這些年輕的舞者充滿活力,對生活有如此強烈的渴望,他們在自己的語言上是如此有才華,以至於他們在電影中所描繪的是他們在我準備的先入為主的環境中的身份,並與他們重寫。這並不經常發生,但是我很幸運能為我只有兩頁的摘要或治療的電影提供融資。在這裡,我的挑戰是將所有這些人融合在一起,所有這些人都來自不同的團體。其中一些是非常同性戀,其中一些是非常直的,其中一些是外國人。他們中的一些人從未像非洲舞者那樣去過法國。
是否總是描述這個社區是如何崩潰的計劃?
是的。如果我有一天會拍一部快樂,快樂的電影,我會認為這很乏味。我喜歡對殘酷的事情笑,因為生活是殘酷的。也許這部電影是由[邁克爾·赫內克(Michael Haneke)或[英格瑪(Ingmar)]伯格曼(Bergman)拍攝的,那將是一部非常黑暗的電影。我不能阻止自己變得有趣。我正在讀一些米歇爾·霍勒萊布克(Michel Houellebecq)的書,首先想到的是,它們真的很有趣,他們描述了最令人沮喪的事情。甚至拉爾斯·馮·特里爾(Lars von Trier)的最後一部電影[傑克建造的房子]在我看來,非常好玩。但是當我與其他人交談時,他們說:“哦,那部電影是如此暴力。”
對我來說,電影中的圖形暴力很有趣。我很喜歡他喜歡與觀眾一起玩。我可能會對人們可以哭泣的嚴肅情節劇感到非常滿意。我喜歡旋律。我喜歡生活中的哭泣。我喜歡擁抱我愛的人。但是有些人對生活有著青春期的方式,也許是時候讓我改變了。例如,當我看到2001年:空間奧德賽庫布里克(Kubrick),其中沒有任何青春期。這是一部非常成熟的電影。當我看德雷爾的電影時憤怒的一天,真的很成熟。如果幸運的話,我有一天會做一部非常嚴肅的戲劇。但這肯定不會少商業。
您是否覺得自己作為挑釁者的聲譽在您之前?
為什麼所有說英語的人都說挑釁者?用法語。沒有英語單詞嗎?聽起來法國人必須在房間裡玩perv。文森特·卡塞爾(Vincent Cassel)是一個可愛的人,他就像法國湯姆·克魯斯(Tom Cruise),但每當美國電影需要一個perv時,他都會扮演。 “哦,讓我們去找一個法國演員扮演perv。”這沒有道理。帕索里尼是什麼? Dreyer是什麼?我佩服的董事太多,我以為只是有膽量的人。山姆·佩金帕(Sam Peckinpah)製作了非常暴力的電影,沒有人說他是“挑釁者”,因為他是美國人,但是稻草狗非常挑釁。
我認為人們當然已經使用了這個詞挑釁者指佩金帕。
我在飛機上,我正在看這部電影叫做22英里或者22英里。你看到這個嗎? 有一個人每15秒被砍一次。這是一部非常有趣的電影。有很多圖形暴力,但電影不是暴力根本 - 電影中暴力的刻畫不再碰到任何人。您可以觀看那樣可以觀看舊的蝙蝠俠系列。這很有趣,很有趣,而且完全擺脫了這個世界。但是,當您開始感動真正的人類經歷的方面時……現在,當人們看到一個男人和一個女人在屏幕上發生性關係時,他們就會感到恐懼。快點!在現實生活中,與您所愛的人發生性關係是一周或一天(如果是每天)或月份的最佳時刻。在您自己的生活中,您說:“哦,這是讓我感覺良好並證明整個工作或整個工作一周的時刻。”但是,當人們看到一個男人和一個女人親吻和勃起的男人時,它變成了創傷 - 就像魔鬼在屏幕上露面的臉一樣。
應該相反!如果有一部電影中的性瘋子,與中央情報局的人一樣多,克格勃在那部電影中互相殺死22英里,然後人們會說:“啊,這是世界上最恐怖的電影!這是性別歧視,就是這樣。男人和女人 - 或男人,男女,女人和女人 - 一直在發生性關係。他們每15秒就會出現一個雞巴!”我不明白為什麼模仿殺戮很酷,而模仿愛則被認為是邪惡的。談論西方世界的精神分裂症。
有特定的東西高潮您認為會讓人們不高興,還是會讓他們走出去?
即使人們走了出去,他們都知道電影只是一部電影。所以,他們是否從食人大屠殺, 從不可逆轉,或從中,觀眾中沒有一個人認為在屏幕上顯示的內容是真實的。這只是一個有趣或殘酷的生活突變。當您閱讀狄更斯書時,您就會知道這是一本小說。人們喜歡去電影院。您想在屏幕上看到自己的恐懼,有時您的大腦需要投射您的恐懼和慾望,因此您夢見了您隱藏的慾望或夜晚的隱藏恐懼,如果幸運的話,您會記住它們。如果不是,大腦會導致一些信息向自己發送有關您將來應該如何反應的消息。但是我認為像帕索里尼這樣的電影薩爾, 或者拯救,或所有那些嚇到我十幾歲的電影的電影都是教育性的。並[高潮]有人說:“哦,這是一場噩夢”,但它具有無意識的教育效果。這部電影更多的是酒精,而不是關於毒品。我在朋友中看到的最糟糕的情況主要與酒精有關。有些人喝醉了,他們成為其他人。他們成為hyperreptilian,然後這些人變成怪物。
但是酒精也被刺激了,對嗎?
是的,但是有點。可能是安慰劑效果。你可以嘗試一下。如果您去參加聚會,然後假裝有人刺酒說:“哦,這種飲料已經尖峰了”,每個人都會開始在您周圍嚇到,然後每個人都會開始顯示爬行動物的回應帶來的可怕階段,殘酷,自私。所以,是的。我相信電影中有一個答案,但有時聚會不需要太多從令人愉悅的階段轉變為黑暗階段。
一切似乎都像徵性。你有這個非常多樣化的演員。第一個大舞蹈發生在巨大的法國國旗面前,然後隨著事情的崩潰,事情逐漸變成了部落主義。他們踢出的第一個傢伙是穆斯林。
但是他們不踢他,因為他是穆斯林。他們把他趕出去,因為他不喝酒。事實是,電影中的前兩個受害者是涉嫌在飲料中丟下東西的人。一個說她懷孕的女孩,一個說他不喝酒的女孩。如果我能添加一個第三個角色,他會說:“我有肝臟問題,”他也會被踢出去。
在每個國家,在每個城市中,壓力正在上升,恐懼正在下雨時,人們就會接近自己的團隊。這部電影不是寓言高聳的地獄或者波塞冬冒險我曾經連續五次十幾歲。在其中,製片人和編劇使所有壞人在結束前死亡,大多數好人倖存下來。在現實生活中,首先死亡的是最脆弱的人,而堅強,有韌性的人則可以生存。
我看著高潮,我覺得我正在觀看關於一個多元文化,多元化的法國夢的悲劇。
當我做演員表時,我不在乎性偏好,性別,皮膚或舞者的社會背景,因為他們的魅力和身體才華,我只是選擇了他們。你知道,他們表達自己的方式,這是不可思議的。最初,我認為這部電影可能最終看起來像另一個 嘆有了白人女孩,白人男孩,但是當我們開始尋找舞者時,很明顯,真正催眠我的人就是我在屏幕上放的所有這些。因此,鑄造過程並不意識到。即使是使用國旗也是一個遺物的想法,因為我們有藍色的織物,一個紅色的織物和灰色織物,而且我們不得不決定我們將哪一個放在舞台後面。我們說:“哦,為什麼我們不只是把灰色的灰色放在中間,”然後[看起來]法國國旗,這很有意義。然後,法國隊贏得了世界杯。很高興看到普京將該獎項授予這支球隊,這支大多是黑人的足球隊。每個人都很高興。
這部電影確實比您的其他作品更具政治意義。
是政治嗎?不,它只是與我們所有人在世界上都有的某種感覺同步。我看著保羅·施拉德的首次改革前幾天,我認為電影中最強的事情是生態學家告訴牧師為什麼他不想生孩子並想要墮胎,他描述了從現在開始的30年的世界。那幾乎就像一部恐怖電影。當人們問我在哪個世紀我想出生的世紀時,我說我很高興自己出生於63年12月,我很高興我一瞥嬉皮時代,所有這些烏托邦。因為如今,一個出生於當今世界的人,他們會因害怕一場大戰而長大。當人們害怕時,它並沒有真正使他們有翅膀。
你出生在阿根廷。你什麼時候搬到法國的?
我出生於阿根廷,父母搬到紐約後不久。四年後,他們回到了阿根廷。幾年後,他們不得不出於政治原因逃到法國,所以我對任何特定的國籍都不依戀。當然,當我在阿根廷時,我感到賓至如歸。當我在法國時,我感到更賓至如歸。我從來沒有覺得需要爭取任何國旗。您可以為自己的想法而戰,但不能為國旗而戰。
您對法國的第一印像是什麼?
父親必須比母親早六個月從阿根廷逃脫,所以他每週都會給我發來信:“哦,我看到了帕索里尼的薩爾,”他會把它描述給我。然後他看到了20世紀由Bertolucci和大食物由Marco Ferreri。他給我發送漫畫書,所以我可以開始學習法語。我問我的父母:“巴黎或法國是什麼樣的?”他們知道我迷戀電影院。我每天在阿根廷看一部電影。 “哦,到處都有電影院。而且,人們不像阿根廷人那麼乾淨。他們有時每兩天,不是每天洗個澡,而且他們吃青蛙,其中一些人吃馬,還有博物館。”
我到達的那一刻,我只是收養了這個國家,因為有很多電影院。就像您去了一個廉價的遊樂園,然後您陷入了更大的遊樂園。還有一本雜誌叫莎拉·薩拉(Sarah-Sarah)這就像一個非常非常無政府主義者的版本瘋狂的雜誌這影響了我小時候。它具有最極端,性,政治上的幽默。我覺得我終於到達了一個自由的世界。如今,只要您不談論法國政治,我覺得法國比其他地方擁有的言論自由更多。您可以在電影院或在更多基督教國家或世界其他宗教社會中令人震驚的書籍中的許多主題處理。這就是為什麼許多藝術家,導演和作家最終搬到巴黎的原因。它越來越像歐洲的藝術中心。無論歐洲將成為什麼。
歐洲將成為什麼?
我不知道,但我認為嬉皮時代已經結束。
但是你從來都不是嬉皮。
小時候,我想成為嬉皮士。當他們說法國人不會每天都會淋浴,但每兩天都喜歡淋浴時,我喜歡它,因為小時候我不會淋浴。當我13、14歲時,我在聽Janis Joplin,Jimi Hendrix,滾石樂隊,吸煙關節和我的父母是左派,我想成為嬉皮士。但是,如果您如今重新考慮嬉皮社區,它們就不那麼酷。人類是人類,人類是動物。在每個社區中,每個人都有爬蟲類的大腦,因此即使有良好的意圖,功率結構也總是會出現。
我們都被編程了。我們都是人類。人類和動物物種一樣易於編程,因為我們都接受了宗教教育和憲法教育。但是有一天有一天很酷,然後十天后,您不能在街上吸煙,因為這是邪惡的。直到五年前,我才抽煙,然後我開始吸煙。如今,在日本,您不能在街上抽煙,但是您可以在任何酒吧,任何餐廳吸煙。在其他國家,情況恰恰相反。法律正在改變。人們習慣了新法律,這很可怕。我喜歡的所有這些性愛雜誌,使我的童年和青春期花花公子,,,,梅菲爾,所有這些使我想成長並成為男人的雜誌 - 如今,如果您想看到一個裸體的女人,您必須去這些可怕的色情網站,在這些網站上,愛的刻畫是如此令人噁心機槍並加入軍隊。
您說“加入軍隊”?
是的,是的,因為他們向您展示了軍隊的圖像,這些圖像比愛情本身的圖像要乾淨得多。
從阿根廷的孩子小時候,您是否適合?
我的名字Gaspar沒有種族內涵。聽起來法國人,所以沒人以為我是阿根廷人。他們以為加斯帕爾·諾(GasparNoé),聽起來很法國。因此,我覺得我就像法國人中的另一個法國人一樣,但是第二側我覺得我給了我更高的視野,因為我知道這個現實不是唯一的現實,而且我喜歡成為外國人。我從來沒有覺得我在任何國家都在家。但是我從來沒有覺得自己是移民。
是的,如果我必須為一方奮鬥,那麼法國的言論自由是我現在關心的一件事。您去任何酒吧喝一杯葡萄酒,可可或咖啡,然後與敘利亞人民,葡萄牙人,非洲人進行所有這些政治討論。這是法國大革命的崇拜 - 儘管如今,它比20年前更像是維多利亞時代的社會。美國有這種咖啡文化不存在。當某些人說:“哦,我希望我能看到兩次戰爭之間的柏林是什麼時,我說,“好吧,它並沒有持續很長時間。”有時候,一個十年或二十年來的城市很棒,但是巴黎確實已經很棒了,幾十年來,我現在不會搬到歐洲的其他任何城市。
多年來,您是否認為法國對外國人的態度已經改變?
我喜歡它比我到達時更混雜。有各種種族。我認為在地球的其餘部分,情況每天都變得越來越緊張。我剛去巴西,人們害怕在里約熱內盧和聖保羅散步。就像,每個人都在他們的車裡回到家。還有更多的街頭暴力;還有更多的東西。但是我住在巴黎,巴黎不是法國。我喜歡人們所說的法國人的自私,或者是法國人的自我,我喜歡 - 因為這不是您首先是該國,然後是您自己的國家。
加斯帕·諾亞(Gaspar Noah)。照片:盧卡·阿比(Luka Arby)
我覺得您電影中的角色通常很孤獨。即使他們分組 - 在高潮或者不可逆轉,說 - 一切碎片和人們自己都陷入困境。而且電影是非常內在的。
我可以問你一個問題嗎?您認為在現實生活中不是那樣嗎?
是嗎?我不知道。你告訴我。
我拍了一部電影叫做一個人反對所有人,這意味著“一個人對抗所有人”。 [注意:它是用英語發布的我一個人站起來。]我認為生活中每個人都孤獨。如果您一個人的感知,那麼您就與自己的生活在一起。每時每刻都是與他人進行互動創造的,但是您從內部的經歷是一種孤獨的經歷。在某些時候,您跳舞,喝酒,與某人發生性關係時,您會覺得自己對自己的看法已經通過小組或通過一對夫婦或通過一個家庭,與您的孩子一起擴大。那些時刻,您忘記了人類經歷的孤獨感。 但是在裡面,你一個人。 這並不難過;從第一天到最後一天,這就是它的發展。
人們可能對您的電影感到不安的是,您採取了我們最想要的東西 - 性,愛,分娩,家庭,團結 - 並展示如何中毒。這些是我們認為生活中想要的東西,但是它們也是描繪它們時最敏感的東西,或者您表明它們被妥協。最殘酷的事情發生在高潮我認為是孕婦被踢到胃中的時候。
她沒有因為懷孕而被踢。她之所以被踢,是因為另一個女孩認為自己正在撒謊(懷孕),她確信孕婦是將酸或其他藥物丟入飲料中的女性。作為觀眾,您知道她已經懷孕了,但是踢她的女孩沒有。
即便如此,這是一個非常原始的圖像,很難動搖。
有一個幾乎相同的場景一個人反對所有人,,,,我一個人站起來。在某個時候,屠夫正在和一個女人約會,她對他尖叫,他發瘋,踢了她的肚子,知道她已經懷孕了。因此,這是我電影中第二次出現同一場景。當我完成這部電影時,我說:“哦,我一直在使用太多的技巧”,這對我來說是最明顯的。我沒有時間編寫腳本,我說:“哦,它確實在上一部電影中起作用,所以它將再次起作用。”上下文是不同的,但是訣竅是相同的。但是我最喜歡的高潮是[拍攝]發生得如此之快,我覺得這次角色的存在比我的第一部電影要多一些,因為我讓他們活著。我會害怕去看一部帶有預先演奏劇本的電影,就像人們去做戲劇戲劇一樣,因為我不適合導演演員。我很適合將非演員置於他們可以表達自己的衝突和心情中。
但這不僅僅是一個技巧。這不僅僅是“這裡發生什麼方便的敘事?”這是一個非常原始的,有害的時刻。它必須來自某個地方。您必須對這樣的事情有某種恐懼才能再次使用它,對嗎?
害怕陪產父。我認為,由於我的父母是如此的愛,如果有一天我有一個孩子,我想像我的孩子一樣愛我的孩子。重現該物種是一個責任。其他一些人不在乎。我有很多朋友不是性瘋子,而是誘人的癮君子,他們用避孕套,沒有避孕套的習慣,讓女孩懷孕。有時他們會流產,有時沒有。他們現在正在照顧孩子,他們不應該和一個幾乎不認識的女孩得到。那就是我的故事以前的電影愛。他們陷入了我可以看到他們不是一個好父親或好母親的情況。有一個家庭對我來說不是一個夢。但是,如果有一天我把自己置於這種情況下,我想讓我的孩子像父母使我一樣快樂。
你父親對你的電影有何看法?
你知道,這很奇怪。最後一個是他的最愛。他最不喜歡的那個是愛。他的另一個最喜歡的是輸入空隙。我母親幾年後去世輸入空隙,是的,她喜歡不可逆轉。 我媽媽帶我看電影彼得·馮·康德的痛苦淚水當我10歲那年,在阿根廷的歌德·伊斯蒂特(Goethe-Institut),他們只會播放德國電影。對我來說,看著彼得·馮·康德的痛苦淚水10歲時就像是一次非常激進的經歷。我說:“嗯,這是怎麼回事?這些女人怎麼了?”她說:“這些角色是女同性戀者。女人可以愛其他女人。”我說:“哦,是嗎?” “是的,他們是一對夫婦,但他們彼此不愛。”因此,我母親向我解釋了什麼是功能失調的女同性戀故事。然後,當我15歲時,她帶我去見帕索里尼,然後我父親帶我去看費利尼的卡薩諾瓦當我13歲的時候。對我來說,他們小時候帶我去看所有這些電影是為成年觀眾製作的,真是太好了。如果我有一天有一個孩子,我會把我的孩子作為一個年輕的成年人對待。我將嘗試告知他們接下來要發生的所有事情。當我有朋友說:“哦,聖誕老人來了。”我說:“嘿,不要讓他們愚蠢。不要把孩子變成另一隻小羊肉。說您正在送禮物,僅此而已。而且不要告訴他們上帝可能存在的地方。不要告訴他們有善與惡。告訴他們真相。”
在開幕場景中高潮,我們在電視上看到這些採訪,在電視上您有這些各種書籍,電影以及類似的東西,我認為這是靈感。我注意到的一件事不在那兒 - 我沒有看到任何音樂劇。
我不喜歡音樂劇。我喜歡跳舞,我喜歡看好俱樂部舞者。但是我並沒有被稱為“音樂喜劇”的類型所吸引。儘管我喜歡看布斯比·伯克利電影的一些摘錄,但我很喜歡所有的爵士樂當它出來但從那以後再也沒有看過。我喜歡潤滑脂。我喜歡看Travolta跳舞週六夜發燒。但是,如果巴黎有一部音樂喜劇,我將永遠不會去看它。不是因為跳舞。音樂喜劇的問題在於,介於兩者之間的對話場景是如此煩人。就像當您看馬克思兄弟的電影時一樣 - 當他們有趣時,它們很有趣。但是與此同時,您有這些令人討厭的音樂場景。當我看到馬克思兄弟的電影時,我想削減所有音樂場景,並製作一部45分鐘的電影,以使其變得更好。但是,當您看到一部音樂喜劇時,有時舞蹈場景很好,但是介於兩者之間的聯繫很無聊。
但是,如果我去巴黎的一家印度餐廳,他們在屏幕上都有所有這些寶萊塢電影,還有女舞者,他們用手做瞭如此奇怪的動作。如果我和朋友在一起,他們正在聊天,我的眼睛會盯著屏幕,我停止說話,他們評論說:“嘿,你在哪裡,加斯帕?你不是在聽我們。”這是因為寶萊塢電影中女舞者的手部動作催眠了。
雅克·戴米(Jacques Demy)的電影呢?還是ChristopheHonoré?
是的,我喜歡切爾伯格傘。它非常漂亮,我比音樂更喜歡它的視覺效果,而且故事非常感人。是的,切爾伯格傘是一部很棒的電影。我還記得我非常喜歡Milos forman的改編頭髮當它出來時。但還不夠觀看兩次。另一方面,我看著……詹妮弗·比爾斯(Jennifer Beals)的電影名字是什麼?
快閃記憶體。
快閃記憶體。我討厭這部電影,但我以為她是如此漂亮,如此性感,如此完美,以至於我對她有痴迷。但是我無法忍受電影中其他人說話。當我看到伊麗莎白·伯克利(Elizabeth Berkley)歌舞女郎。我被伊麗莎白·伯克利(Elizabeth Berkley)催眠,但歌舞女郎,我喜歡這部電影。但是,是的,有時候,您只是具有遺傳密碼和一些慾望的動物。對我來說,圈式舞蹈場景歌舞女郎或一些詹妮弗·比爾(Jennifer Beals)的場景快閃記憶體就像最性感的場景Emmanuelle與西爾維亞·克里斯特爾(Sylvia Kristel)在一起。 他們搞砸了你的想法,你不會停止思考那個女孩一段時間。
你見過sion sono的東京部落?
是的,我真的很喜歡。我認為,如果我不得不說這是我最後一次良好的音樂喜劇體驗,那就是那種。這很有趣,非常有趣,這是一部非常有活力的電影。我很樂意看兩次。
如今,如果您想看良好的舞蹈,就可以去YouTube,並且有一些音樂視頻,表演者令人難以置信。但這不在功能電影上下文中;它在簡短的音樂視頻環境中。
因此,互聯網非常適合跳舞,對色情有害。
我不知道。我從來沒有,從來沒有角質在計算機或蜂窩電話上觀看任何明確的性愛。我是老式的。我喜歡色情漫畫。我喜歡包含色情電影或色情電影的照片的雜誌。我喜歡在VHS上觀看色情。但是我不知道是因為年齡還是什麼,但是當我開始觀看DVD時,我與色情類型斷開了連接,而是開始觀看紀錄片。當然,當您14、15、16歲時,您會被睾丸激素入侵,您需要每天三次手淫,以實現荷爾蒙要求您做的事情。但是,當您30歲時,您會更加專注,並且睾丸激素的急促較少,您可以專注於閱讀和觀看紀錄片。但是,是的……我十幾歲的時候是一個手淫的迷。就像人們停止使用海洛因時一樣,他們甚至害怕喝啤酒,因為這會提醒他們海洛因有多好。我會說我停止上癮的那一天,我覺得自己的生活要簡單得多。我早點停下來。我喜歡色情圖像,但我不喜歡在寒冷背景下製作的色情圖像。
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