2011年，艾米麗·努斯鮑姆（Emily Nussbaum）擔任電視評論家的位置紐約在工作紐約客。我現在佔據了她的椅子。我以這種方式表達我的身份，因為一個人沒有像艾米麗那樣“代替”作家。普利策獎得主剛剛出版了她的第一本書，一本以前發表的論文選集，以及媒體狀況的轉變和新作品。標題：我喜歡看：通過電視革命爭論。這本書的發行是與艾米麗（Emily）談論電視和電視觀眾的狀態的絕佳機會，過去和現在，我從未放棄過現實生活中的機會。

您是如何成為評論家的？
我對寫藝術批評的寫作深感矛盾。關於電視的寫作並不是那麼多，而是在寫關鍵的東西，包括平底鍋，讚美和正式分析。當我年輕的時候，尤其是在進入新聞業之前，我認為我對自己作為批評家的想法過敏。與我的實際性格完全相反，這是非常有爭議的，這對我來說是一個很好的職業。

這是什麼時候為您改變的？
我有一個轉換時刻，特別是與巴菲吸血鬼殺手。許多寫電視的人都有一個特殊的節目激發了他們的影響，這對我來說是一個。實際上，我之前寫過書評和詩歌評論，並覺得與該任務有些矛盾和疏遠，但是在這個節目中，我覺得我很喜歡專門寫電視。不必寫批評，而是以一種可以讓我大聲說出來的方式寫作，並大聲思考一下我對這種特定媒介的感覺。這也是本書的一部分。

我從1991年開始擔任電影評論家，於1997年開始寫全日制電視，並在那之後持續做。我記得1999年春天站在放映室外面，與我的一個朋友交談，超時紐約電視評論家安德魯·約翰斯頓（Andrew Johnston），關於“大學”情節女高音。一位年長的電影評論家聽到了我們。他說：“您年輕的評論家繼續女高音，但最終，這只是一部大型肥皂劇，這只是另一場電視節目。”幾個月後，有碎片時代通過電影評論家聲稱該節目很棒，因為它實際上是電影院。
是的！ [笑。]太有趣了。您對此具有如此寶貴的看法，而您和我和我以各種複雜的方式來回走動了“電影”一詞，電影的本質和電視的本質。但是我們已經完全分享了這種特殊的刺激。我的意思是，在這一點上，所有電視評論家幾乎都與這種挫敗感與每當電視上的某些東西良好時，它都會被另一種媒介所要求的現象。

是的！您在書中寫了這一點，尤其是巴菲吸血鬼殺手，這也打開了一個相關的問題：通常對電視有一個屈尊，然後封閉在其中，一個針對女性的表演的謙卑子集。
絕對是真的。在書的開頭，我在巴菲和女高音，我喜歡的兩個節目同時出現，並且其關鍵接待截然不同。它的一部分絕對是關於性別的，但其中一部分也與這兩個節目展示的野心有關。原因之一女高音除了這是一場精彩的電視節目之外，還被廣受讚譽，這是因為在所有這些方式中，人們似乎都可以提升和成人，而他們為談論而感到自豪。當時的演出的許多描述都是關於它確實是“像電影”的事實，它確實是“像小說”，並且所有這些品質都使它成人，抬高，並且值得真正的批評。

與巴菲？
是的。對我來說最引人注目的事情之一巴菲是它的野心在很大程度上情境電視。它看起來像電視節目，感覺就像是電視節目，它也像電視節目一樣結構化和創建 - 我的意思是它在WB上，商業網絡，它具有獨立的行為，主要是由對話驅動。最初，至少，視覺效果並不是雄心勃勃，儘管我認為我們倆都同意它們仍然非常有趣。

我想念電視上的色彩強度巴菲每週帶來。他們從來沒有成為“柔和的色彩等於嚴肅的藝術”陳詞濫調的獵物。
是的。那絕對是標記為垃圾的事情之一，是有罪的樂趣。那是事實巴菲結合了人們看不見的許多不同類型。

喜歡什麼？
情境喜劇.青少年肥皂劇。同樣，人們認為這些流派是少年的，因為他們處理了超自然的 - 吸血鬼的故事。這些是人們親切地談論的流派，但屈尊了。

所有這些都結合了以下事實：這是一場女權主義的表演，講述了一個十幾歲的女孩。總是在心理上讓我震驚的一件事巴菲和女高音是如果你在看女高音，即使您自己是一個十幾歲的女孩，好像您在中年男人旁邊看著它。因此，我們進入了該節目或隱式受眾的觀眾問題，這反映了與地位，價值和成年有關的各種問題。

分層仍然是電視的方式的一個因素嗎？
我在本書開頭像徵性地使用了這兩個節目，但沒有。不多。電視現在比那時更廣泛。那時也有令人驚嘆的節目，但是今天，這對我來說是壓倒性的，有些不穩定，無法考慮到那裡的一切。

最近，該培養基似乎確實受到了大規模的類固醇命中率。
寫這本書的很大一部分是以一種奇怪的方式，過去五年來發生的事情，以及電視發生了多少變化，包括我關於電視的一些原始想法及其與觀眾的關係。 我對電視與觀眾的關係著迷，這如何使電視與其他藝術形式不同，例如，一本書：您寫它，它出來，人們對此做出回應。或電影，這是同一件事：它是製造的，一旦它出來，它就是一個整體對象。完成。

這本書是書。這部電影是電影。即使有電影的延長剪裁或小說的版本，本身沒有實質性改變。
但是，從歷史上看，電視並不是整個物體。這是隨著時間的推移而創造的。它與聽眾循環，並且改變了，因為製造它的人會改變它。由於收視率，由於內部事物以及觀眾如何應對他們所做的事情，因此他們改變了它。電視連續劇立刻是拍攝和創作的東西。還有一些生存的東西。這是一個粗略的草稿，一直成為最終選秀。

正確的。成分即興變慢。
現在電視在流媒體[平台]上發行，您可以在手機上觀看它，您可以選擇什麼時候看它。這改變了演出與時間和觀眾的關係。而且確實有一個很多電視。如此之多，它成為時間管理的問題，並產生了一種不知所措的存在感。

這可能部分解釋了為什麼我對Netflix Marvel節目的評論變得越來越痛苦。這些節目中可能有兩個半季節證明他們要求觀眾放棄的所有時間的沉沒成本是合理的。到我到了鐵拳第二季，我當時在這個泡沫中。
我與此密切相關。在這一點上，僅僅弄清楚良好表演和重要的表演就是它自己的爭奪。 如果您搞砸了，並且碰巧偶然發現了一個糟糕的表演，並且必須對此進行13個小時，那麼您將忍受一些病的意願。

我有幾個我和DM在一起的人，我們總是問彼此：“那是什麼好嗎？”這是一個有趣的過程。我不必擔心，當電視評論家互相交談時，就分享意見而言，我們會進入蜂巢狀態。我認為這真的不會發生。我發現批評家一般都很謙虛。但是，當真正壯觀且值得分析的東西出現時，很高興能掌握它。

我擔心，如果我花太多時間看別人已經掩蓋的東西，我將脫身我的其他角色，那就是要去，斯佩倫克，找到新的，好狗屎，然後說：“看得！”
正確的。找到新事物，找到小寶石，找到偏僻的軌道東西。我每四個月左右就會上一次Twitter，我只會說：“我不關注的是什麼？”這就是我發現的請喜歡我，這個澳大利亞的表演我愛。這真是太神奇了，有一段時間它只是在美國的Pivot上展出。現在，它可以在Hulu上使用，而製造的喬什·托馬斯（Josh Thomas）正在製作新節目。

我過去12個月我寫的最熱情的好評之一是Netflix殭屍表演，王國。
我必須看到！

這是與殭屍的政治諷刺，數百年前在韓國。我在電視節上沒有跟隨的人真的在談論它，但是我的朋友西蒙·艾布拉姆斯（Simon Abrams）是恐怖的專家，他說：“你愛殭屍，你必須看這個節目。”在您的生活中有這樣的人是一件好事。
是的！我覺得我經常被我沒有寫或看過的節目擊中肩膀。我的手機上有一個名為Wunderlist的組織中，我列出了人們在傳球中提到的東西。就像，如果我出去聊天，有人說：“哦，你知道，你見過窺視表演？”我想，“我聽說它真的很好，而且還沒有看過，”我將其放在列表中。

我敢打賭，這是一些清單。
它是，而且越來越長。 Netflix越來越多是那個列表。我一直想看並趕上這個日本真人秀節目，露台之家，我開始觀看，然後我就落後了。我經常認為 - 那本書是什麼停下來，他在哪裡凍結時間？

是的，尼科爾森·貝克（Nicholson Baker）。
它表明我對我的工作的奉獻是我的作品停下來就像，“如果我能停下來觀看更多電視。”

在那個經典的一集中暮光區，除了希望您的眼鏡最後不會摔？
不，這就是將會發生的事情！我最終會遇到一個可以看電視上出現的所有內容的情況，而我的眼鏡會損壞，然後我會丟下手機。那應該是新的一集暮光區。

或a黑鏡插曲！
你還記得一個叫叫的節目嗎血液驅動？

是的，它在Syfy上做了一個賽季。
這是一個瘋狂的，磨碎的紙漿，講述了播放鮮血的汽車。我沒有意識到這就是它的目的，有人告訴我這太晚了，它總是掛在我身上，作為我希望我早些時候看過並寫過的節目。因為沒有人在談論它。應該有某種資源，這是一個很好的表明，沒有人在談論，作為批評家的好處，它們是通過文字或手機上的東西捲入的，以提醒您。

我想回到觀眾反應的事情一秒鐘，因為這是談論您的簽名想法之一的藉口，壞粉絲。我認為你是對的全家可能是第一個重要的例子。該節目不斷地告訴你，阿奇是笑話的屁股，負面價值觀的典範，你不應該效仿的人，但是，因為他是演出中最具魅力的角色，所以無論如何，人們都傾向於他。當然，這再次發生在Tony Soprano，Walter White和許多其他角色中。
電視評論家特別意識到這一點，因為當您批判性地寫一場反英雄節目時，《壞風扇》在您的提及和電子郵件中浮出水面，因此無法忽略。這本書中的文章是關於阿奇·邦克（Archie Bunker）的，但是我寫的關於壞粉絲的原始時間是我相信，我相信，最後幾集絕命毒師。

上個賽季，沃爾特·懷特（Walter White）的狂熱者在那個賽季中脫穎而出。如果我寫了一個關於任何部分的輕度負面詞絕命毒師，我被告知我已經破壞了自己的男子氣概。
我最終在一個夢幻般的情況下參加了大約一年後在Javits中心參加的活動絕命毒師結束了。下雨了，我無法坐出租車。我站在拐角處，然後突然一輛出租車從無處掉下來，當他從路邊拉開時，我走進了出租車和出租車司機，對我說，我沒有問他或說我的地址以外的話- 他說：“我剛剛看完絕命毒師。”我說：“你怎麼看？”他說：“我只是看著結局。我喜歡它。”他說：“沃爾特有時可能會做壞事，但他確實是一個下面的好家庭男人，我真的和他有關。這樣，他是一個偉大的英雄。”我當時想哦，天哪，我實際上是在我腦海中遇到這個像徵性的人，壞粉絲。我們進行了整個談話絕命毒師，我們顯然認為這是一個完全不同的表演。

對於某種電視敘述，這是一次奇怪的常見經歷。對於批評家來說，這尤其令人沮喪，他們試圖將演出作為一個周到的道德文字，然後在網上找到一個人，就像“是的，與卡梅拉一起削減了所有這些愚蠢的場景，我只想看到更多的鞭打。”令人震驚。

我想問你一些事情。我寫了這篇文章女高音，顯然您是更大的專家女高音勝過我，我還沒有和大衛·蔡斯交談，您和Alan Sepinwall已經與David Chase進行了交談。我的理論是我在結局之後寫的那篇文章女高音，是他對女高音塑造了演出的後半部分。

您的猜測是100％正確的。從第二季開始，他們開始向不在暴民中的人身上顯示附帶損害。那是一個有意識的選擇，它只是從那裡升級。
第二季以與家人的驚人，驚人的蒙太奇開始。

是的！羅伯特·帕特里克（Robert Patrick）的角色戴維·斯卡蒂諾（Davey Scatino）在這一集中發生了一些附帶損害，他擁有一家體育用品商店並存在賭博問題。托尼（Tony）利用他到他必須翻身商店的地步。那集播出後，艾倫和我在星際主教人們從基本上說：“我已經完成了這個節目。我恨它。這些人太可怕了。”
驚人的。

我們當時想：“您對他們謀殺的所有其他黑幫沒有問題，但是因為他們破產了一個讓您想起孩子的父親和孩子一起上學的人，所以現在他們沒有同情？”
這樣就是一個有趣的節目。從歷史上看，電視上的大滿貫之一是，它就像是一隻奴隸制的小狗，它無休止地試圖引起您的注意並取悅您，因為否則您可能會將其關閉並走開。它必須不斷地吸引最廣泛的受眾。但是所有這些不同的關頭女高音在觀眾面對他們享受的同謀的地方。我總是想到那一刻，他們將脫衣舞孃從巴達·賓（Bada bing）擊敗到死亡，就像觀眾的臉一樣 - 就像，“您正在享受Bada Bing Girls？您喜歡這些暴徒的隨意厭惡症嗎？好吧，你喜歡怎麼樣這？”

我認為這是該節目中最偉大，最具代表性的一集，而且令人恐懼的是，看著它不止一次，等於一種自我懲罰。
對我來說，這是使演出仍然如此多年的一部分，如此出色的事實，與坦率地說，許多電視創作者基本上想取悅粉絲並回應粉絲，包括壞粉絲，通過給他們更多他們想要的東西，或者焦急地跳舞以嘗試以一種對聽眾有利的方式來解決敘事- 女高音有一個給觀眾的簽名沒有想要和推動觀眾的舒適水平，故意懲罰觀眾並以一種極大地擴大電視可以做的範圍的方式使觀眾穩定。

是的，這確實感覺就像是一個重大變化。
你記得什麼時候布法羅比爾出來了？與達布尼·科爾曼（Dabney Coleman）一起演出？

我願意。比爾是一個毫不忍受的混蛋，他是主要角色。那是一個廣播網絡節目！我猜那是我們一直在討論的節目中的金絲雀級金絲雀示例。
是的，確實如此。我認為我當時並不是在寫電視，但是我記得當它出來時，它得到了所有這些宣傳，基本上說，這場演出是由偉大的演員達布尼·科爾曼（Dabney Coleman）主演的，就像這位刺耳的演員一樣Curmudgeonly電視主播將測試觀眾是否可以用混蛋作為主角觀看表演。該節目是一個失敗的節目，所以結論是“好吧，電視做不到。”顯然，那不是真的。如果有的話，電視繼續向我們展示太多的混蛋。

是的，是的。
我有時會擔心這本書的一件事是，儘管這件作品正在慶祝女高音，它也有這件作品，它是第一季的真正早期鍋真正的偵探，很明顯，我肯定會在反英雄敘事的肩膀上有某種籌碼。不是因為我不喜歡個人演出，而是因為這種表演的主導地位，它被視為最重要，最中心的電視。對我來說，這是一些其他有趣電視的東西之一。

一，您如何使女性抗英雄的崛起保持平衡，例如跳蚤和veep- 甚至權力遊戲，哪個有一些非常殘酷和殘酷的女人，即使表演者是男人 - 粉絲現像不好？如果女性觀眾以慶祝的方式與丹妮莉絲（Daenerys）這樣的人確定，他們也是不好的粉絲嗎？這是更好，更糟糕的，還是與一個投入他的身份的人來為沃爾特·懷特歡呼的人？
我認為這很令人興奮。可怕的表演為可怕的表演打開了大門，在總體上，這是一個積極的表演，因為您只是得到了更廣泛的人類行為，人類的情感，羞恥，缺陷，錯誤。雖然確實是，我對反英雄的問題有問題，這是一個繁殖，迷人的shtick，但這並不意味著我不喜歡那些糟糕的人的角色。我經常愛他們，尤其是在喜劇中。

反英雄的定義不同。對我來說，嘉莉·布拉德肖（Carrie Bradshaw）性與城市是一個反英雄，因為她不是一個容易的榜樣，她的專門設計是為了激動和破壞與她認同的同一位觀眾。基本上，我認為這取決於該節目的運作方式 - 無論是懶惰地折磨人們，還是有更原始的話。就我個人而言，我認為丹妮莉絲（Daenerys）並不是結局的特徵，所以我很難將表演的粉絲描述為不好的粉絲。也許是，但這是演出的失敗，而不是粉絲。

殺死夏娃這是一個奇怪的案例，因為那場演出的一半女性觀眾似乎是因為成為世界上最漂亮，最操縱性的連環殺手的想法而激動地興奮，她們通過模仿受害的女性而陷入了人們的頭腦。這可能說明了過去幾年對女性的感覺。

說到哪個：您在書中寫了有關#MeToo的廣泛寫作，與有毒的表演者和表演者有關介紹瞭如何感受到它。這是準確的評估嗎？
是的，那絕對是新鮮的。這是我為之驕傲的作品，但這也是一件關於無法解決矛盾的想法的字面上的作品 - 這主要是因為我的書休假是在2017年秋天，就在Weinstein時作品崩潰了。

最初，我打算寫三到四本關於完全不同主題的簡短文章。取而代之的是，我寫了這篇異常的個人論文。我不知道我是否對此有任何想法。但是我只是寫了關於＃＃metoo電視的一件，這真的很令人滿意，因為我對有多少場演出震驚了自己的故事，以融合了世界的新方式，這給我留下了深刻的印象。

這些問題都沒有解決。他們在不斷變化。
關於電視批評的真正令人滿意的事情之一不僅是表達我自己的想法的能力，而且還可以閱讀過去20年中關於電視的大量對話的大量擴展，而且在線大部分。其中一些來自其他批評家，但有時會發生在在線討論板，回顧和其他方式，從粉絲和仇恨者中回應事物。

這是您在線的重要方面？
是的，我在電視上寫作的起源非常在線。很難將電視從生產和分發電視的技術中分離為一種媒介，但是很難將其與討論的方式分離。我第一次寫關於電視的經歷是在電視上沒有可惜的經歷，這曾經是一個很棒的討論板。它是匿名的，但確實很聰明且熱情洋溢，它確實適合隨著時間的推移進行的情節電視。只是在寫評論並將其放在那裡，讓人們閱讀評論並思考該節目是否不錯的情況並非如此。這是關於人們多年來進行的這種正在進行的對話，關於發生的事情西翼或在一些真人秀上。當您以這種方式談論電視時，不再是一個人是對或錯的。這是關於人們彈跳印象和情感並互相分析。

這就是為什麼這是寫電視的好時機。您有一種充滿活力的藝術形式，還有一個充滿活力的關鍵環境，我認為這兩件事是連接的。

這次採訪已被編輯和凝結。

艾米麗·努斯鮑姆（Emily Nussbaum）在電視批評，壞粉絲和巴菲