當他們看到我們時，Ava Duvernay如何表現

Ava Duvernay與當他們看到我們明星弗雷迪·米亞雷斯（Freddy Miyares）和約翰·萊加馬（John Leguizamo）。照片：Atsushi Nishijima/Netflix

Ava Duvernay的迷你劇當他們看到我們關於五名被指控在中央公園毆打慢跑者的青少年的不法監禁，本週日將獲得多個艾美獎獎，包括迷你劇，指導，寫作，演員和（兩次！）最好的女演員。選擇它電視上最好的迷你劇今年早些時候，我們要求Duvernay與我們討論該項目的方向，寫作和整體概念。當他們看到我們在主題和政治上與她在這兩個小說中的早期作品都保持一致（塞爾瑪，，，，女王糖）和非小說（13日），因為它專注於種族和階級的不平等，而監獄的思想是通過其他方式繼續奴隸制的。但這也代表了她迄今為止所做的一切的藝術水平，以及從70年代的紐約電影院，20世紀中期的攝影攝影，歷史研究，好萊塢規模的史詩般的掃描和紮根的人類戲劇。

Duvernay是電影歷史的學生，也是有影響力的電影製片人和社會評論員，這就是為什麼與她談論電影，電視和美國歷史總是很高興的原因。

您是如何接近攝影的，擁有大量的色彩演員，膚色差異很大？
這個故事是我繼續探索如何在黑暗空間中使用色彩演員來捕捉膚色的機會。我真的在推動自己的顏色等級。這是與米奇·鮑爾森（Mitch Paulson時間的皺紋]這是新事物，進一步播放圖像並查看它可以做什麼。我們問：“您可以在圖像中斷之前將其推到多遠？”

你能給我一個例子嗎？
Korey Wise的第四集是孤獨的。它是黑暗的，但隨後我們放了點亮，這迫使圖片分開了一點。它在某些眼睛上幾乎沒有明顯，但是在其他屏幕上，您確實可以看到它。這對我們很重要，因為當我們談論Netflix時，我們談論的是屏幕的統一性，對嗎？與今年或去年購買的人相比，它看起來與舊電視的人不同。這是電影製片人必須真正關注現在的考慮。

您對此有何看法？
這不是我的拖累。我愛年輕人看著當他們看到我們在他們的手機上，我喜歡人們在iPad上觀看它，我喜歡人們在巨大的屏幕上觀看它。

看來您對資本沒有很多明顯的照明l。
好吧，這很亮！我們只是點燃了，看起來不像是點燃， 你知道？很難在同一框架中握住許多不同的顏色膚色，而無需仔細照明，尤其是當您以我們拍攝的方式拍攝東西時。當扮演凱文·理查森（Kevin Richardson）且棕色膚色較輕的阿桑特·布萊克克（Asante Blackk）像阿桑特·布萊克克（Asante Blackk）這樣的人坐在像埃瑟·赫里斯（Ethan Herisse）的演員旁邊時，您必須引入更多的光線才能建立適當的[視覺]平衡。膚色更豐富。但是我們試圖做到這一點，以便您不考慮它是如何點亮的。

您做了什麼樣的技巧來實現這一目標？
在法庭場景中，這是一個舞台，而不是真正的法庭。它是為照明很多人而建造的。當您仔細觀察時，您會看到集合中內置了所有這些窗口。窗戶以外的[人造]光線被推入了感覺就像自然光一樣。

當您重複一些錄像的“供詞”時，您將它們緊密匹配檔案視頻。為什麼？
如果我確切知道這個地方是什麼樣的，因為我有錄像帶，那我為什麼不是使它看起來像？那個鏡頭是臭名昭著，特別是在黑人社區和司法社區。擁有這樣的錄像的藝術許可會感到很奇怪，這是我們所看到的，而且我們知道是真實的。因此，在Korey Wise的桌子上到達蘇打水，直到捕穫後面的冰箱的角度，我們希望盡可能地接近真實的東西，以紀念這些房間中真正發生的事情。感覺就像是正確的事情。

我也對那些框架著迷。凱文·理查森（Kevin Richardson）的脅迫正在被錄音，他身後有一件衣服，上面有一件黑色外套。當我看著真正的男孩的真正錄音帶時，每當他願意坐在椅子上時，這件黑色外套都會像一個站在他身後的男人一樣栩栩如生。從藝術上講，這是因為缺乏較輕的術語，迷人看舊鏡頭並問“為什麼這麼引人注目？”

您為什麼認為那些普通的框架令人信服？
因為這些框架內發生了一場嚴重的悲劇。考慮環境如此普通的。敢於背景的傳單，這些東西告訴您“不要喝酒和開車”。同時，這種不公正正在發生。

您是否認為審訊和自白的錄像的方式會影響公眾如何看待這些框架中的個人？
是的，絕對。我們知道，自圖像誕生以來，圖像已被用作偏見的工具。

繪畫和繪畫是正確的。攝影的引入本來可以改變所有這些，因為這是第一次可以按下按鈕並記錄現實。但這不是發生的事情。
不，不是。弗雷德里克·道格拉斯（Frederick Douglass）是他世紀中拍攝最多的人，他理解了這種形像在不得不人性化的悲傷練習中的重要性。每個人都始終了解形象的重要性和參與的重要性控制在圖像中，無論是白人是通過私刑謀殺黑人的，然後拍照並將其放在明信片上並將其郵寄給全國各地的紀念品，還是黑人在早期黑人拍攝的照片攝影時代，當這樣的人甚至可以使用這些工具時，人們認為這很少見。

控製圖像的重要性回答了為什麼從那時起黑色電影很少的問題。由於缺乏無法獲得展覽和分發的訪問，由於缺乏訪問我們捕獲我們身份的工具的訪問以及如何，由於缺乏訪問展覽和分發，因此發生了圖像的人質。圖像是通過不同且不真實的敘述錯誤分發的。每當有色電影製片人製作電影時，這都是救援工作。使用遠離我們的工具是一種抵抗和反抗的行為，這些工具被用來傷害我們這麼長時間。當我去這樣的電影中，裡面有很多黑人，每個框架都會成為自由的至關重要的展示。

什麼樣的自由？
被看到的自由，表現出自己的自由，就像您沒有企業一樣，沒有別人的真理被置於您的頂端。

我注意到您在本系列中使相機很遠。除非您真正的真正覺得需要，否則您不會近距離。這是為什麼？
它變成了旋律。您不想一直使用特寫鏡頭，因為它會失去其力量。當凱文·理查森（Kevin Richardson）在講謊言時，我們在凱文·理查森（Kevin Richardson）的臉上靠近。當您看到他構建謊言時，這是很多“您確定不想剪裁嗎？”我想，“是的，我是超級公平的。”您必須和所有男孩一起在牢房裡保存他的特寫鏡頭，他說：“我撒謊。”

他努力地說沒有檢察官，沒有人說：我犯了一個錯誤。我錯了。他是第一個說的人我做了我所知道的事情是不對的，我媽媽告訴我是不對的。正是在那一刻，他們都決定了他們再也不會撒謊了。他們從來沒有這樣做。你怎麼表達那一刻？我記得說這必須彈出，但我不知道它是否超級意識。它更直觀。喜歡，我將需要這個[特寫]作為大武器，所以讓我們保存它。

是否有任何電影或電影製作的學校激發了您的靈感，尤其是當您拍攝兒童演員的臉時？
我們看了很多照片。我們看了很多羅伊（Decarava），我們看了很多[戈登]公園。我們看了很多維維安·梅爾（Vivian Maier）。我看著阿爾及爾戰役很多，因為我想要那種非常自然的，“這是真的嗎？”有點感覺。但是我不能說我們做了很多有意識的借貸。

可以說您正在考慮紀錄片和攝影記者嗎？
是的，但是我並不是想讓它看起來像是新聞。我知道我們正在構建電影形象。直觀地，我們知道我們想做什麼，所以我不能誠實地說是，是的，這將就像紀錄片和新聞錄像一樣。

我對幾個音樂選擇有疑問。首先是使用“戰鬥力”。
那是一場辯論。

1989年在歌詞中就在那裡，因此使用它是有實際的原因。但這當然也是做正確的事。在您可以選擇的所有歌曲中，您選擇了。為什麼？
好吧，這首歌對我個人而言是形成性的。對我來說，這是一首大歌。那是我大四的夏天。

它還為您提供了立即的位置感。如果您喜歡嘻哈音樂，那麼您就喜歡那首歌。如果您在那段時間裡，您會知道那首歌會把您放在那裡。沒有繁重的舉重需要做。我有意識地回想起斯派克的工作和那一刻的公共敵人的工作，並說，你知道這是什麼；這是你所在的地方。歌詞也非常適合未來的戰鬥。這是一個致敬，但也證明了這項工作的力量。

我想問的另一個是“月亮河”。除非我錯過了一個，否則您使用了兩次，對嗎？但這不是奧黛麗·赫本版本從在蒂法尼的早餐。為什麼那首歌以及為什麼該版本？
您是第一個問我的人。

這就是為什麼我得到中雄鹿的原因。
那首歌一直是我的傷心人。我在奧黛麗·赫本（Audrey Hepburn）[電影]的背景下不知道這一點，但這對我來說是有意義的歌。有一個悲哀的品質。歌曲中有一個渴望。就像一個輓歌。它表明了大多數人永遠無法獲得的東西的渴望。這是所有遙不可及的事情。因此，我一直想做的那首歌應用於黑色圖像。我玩了無處不在，將其放入塞爾瑪，我很高興將這一部分寫入第四集。它來自我從科里·懷斯（Korey Wise）那裡聽到的一個故事。人們在監獄裡做各種各樣的事情，他告訴我一個唱歌的人。它總是和我在一起。那個人唱歌的事實 - 在這個被妖魔化的森林中，人們陷入了系統中的人們甚至聽不到它或看到它的美麗 - 這對我來說是有意義的。

最後的藝術家是弗蘭克·海洋。由於很多原因，他在文化上是有意義的，但這似乎都是真正的對稱性。一個黑人的聲音創造了某種完整的圈子 - 思考某些公民在觸及的地方，什麼不是。誰能唱歌？誰沒有？誰能真正聽到那首歌，誰不能聽到？為什麼？我為那些時刻感到驕傲。

除了傑里爾·杰羅姆（Jharrel Jerome）。你為什麼讓他扮演Korey的化身？
因為他有身體要做。我們投擲的許多男孩，他們將無法像男人一樣經過。我們鑄造的男人，他們都無法扮演男孩，因為他們看起來像成年男子。只有賈雷雷爾才能做到這兩個。當我們開槍打他時，他20歲，所以他看上去很近一個少年，但是有了成年鬍鬚，他可以通過30歲。

整個故事的結構讓我著迷。在前兩集中，您專注於逮捕，審判以及這些孩子如何進入系統，然後您立即釋放後，以及三個重新融入的困難。然後，您只專注於Korey。那是怎麼發生的？
它確實來自Korey Wise。當我第一次和他坐下時，他說：“我很高興您在講我的故事，但是您應該知道我們不是中央公園五。我們是四個加一個。”他堅信和自信，他們並非所有人都經歷了同一件事。從他告訴我的那一刻起，我就知道我需要找到一種在故事中尊重這一點的方法。在我什至開設作家的房間或僱用任何作家之前，我知道他會獨立發作，那將是結局。

顯然，您講了很多不同的故事，但是您不斷回到對有色人種的犯罪司法的誤用。這個故事給您帶來了新的理解？
這個故事的龐大性質迫使講故事的人必須實時了解犯罪司法系統的所有不同部分，因此，我已經從歷史框架中研究了這些東西，以使13日，這部電影使我能夠真正從個人和情感的地方審問它。我談論的所有刑事司法系統的槓桿13日，我真的開始感覺到他們當他們看到我們。當我們談論保釋時，當我們談論債務人監獄，談論單獨監禁時，當我們談論警察侵略時，當我們談論刑事司法系統中的偏見時，它正在挖掘到每個部分我從理論上知道- 我在政治，歷史上，文化上都知道- 並達到了我心跳與人們一起擊敗的水平。

我從來沒有深入監獄深處，處理整個犯罪的軌跡。案件的廣泛性質是它幾乎觸及了刑事司法系統的各個方面。它使我們能夠分享所有的情感，這些情緒正與系統的硬牆相撞，並以我真正渴望做的，沒有看到並且想看到的方式真正打開了這些空間。

這次採訪已被編輯和凝結。