席琳·斯科馬瑪（Celine Sciamma）和星星（Stars）照片：由百合電影提供
這次採訪最初是在2019年進行的。我們將在電影發行在Hulu上重新發布。
如果“悲慘地浪漫的法國女同性戀時期戲劇”一詞不會立即激發您進入劇院，也許是“我見過的最好的悲慘浪漫浪漫的法國女同性戀時期的戲劇，這本質上毀了我的生活三個堅實的日子”。 。一位女士著火的肖像， 導演是少女時代'sCélineSciamma和由AdèleHaenel和NoémieMerlant主演的戛納和Tiff今年，在戛納電影節上獲得最佳的劇本和酷兒棕櫚，在兩個節日中的好評，發光的評論以及您無法購買的那種預發行嗡嗡聲。相信炒作：這部電影是美麗而崩潰的，是由女性拍攝的女性注視，由女性執導，幾乎只有女性主演的女性注視。這是您無法動搖的電影：您再也不會以同樣的方式看著岩石海灘，腋下或書的第28頁。
肖像，這是Sciamma和Haenel的第二次合作（這對夫婦也約會了多年，但最近已經分手了），以18世紀的畫家瑪麗安（Marianne）（Merlant）（Merlant）和Noblewoman的Héloïse（Haenel）（ Haenel）之間的蓬勃發展的關係為中心，她被雇用繪畫。抓住的是，赫洛伊斯不知道瑪麗安在給她畫畫。一旦完成，藝術品將被運送給米蘭的求婚者，而Héloïse的母親知道她的女兒不想結婚，也不同意參加這次場合。取而代之的是，瑪麗安（Marianne）必須假裝自己是Héloïse的步行伴侶，偷偷摸摸地瞥見了她的主題以後再現。兩人分享了一系列安靜，裝滿的海灘漫步，最終充滿了感性的緊張和不言而喻的感覺。他們的愛情故事幾乎是電影對看法的固定的次數看到另一個人，無論是從字面上還是形像上。
提前幾個月肖像情人節那天，我們在曼哈頓酒店的房間裡與Sciamma，Haenel和Merlant見面，在那裡，這三個人在一系列光滑的溝槽外套中看起來都令人難以置信，這是一個新的Pixie Cut（對於Merlant來說，比她的零件更安靜， ）和膝蓋高的馬術靴。談話幾乎立即轉向了深刻的事物，其中三個屏幕上的自然，全句話的化學反應完全令人愉悅。
這部電影使我崩潰了。我走了幾天，很難過。您期待這種反應嗎？
這三個： [笑。這是給出的
瘢痕： 您無法預料反應。但這是項目的一部分，將觀眾視為一個小組。我們正在嘗試創建一個非常活躍的觀眾，並將您處於不同的位置。我們有一個項目你， 你知道？這並不是說您預計會有很大的回應，而是在考慮製作電影時的反應。
您在想什麼？
瘢痕： 情感旅程。創建新的節奏，新的節奏。這種緩慢的燃燒，為觀眾帶來了新的體驗。電影中我們有這種非常激進的語言，我的夢想總是觀眾喜歡這種語言，並開始講電影的語言。愉悅的一部分是興奮的一部分，是電影大腦的一部分。得到它，並擁有這種喜悅，說語言。它變成了這種新的舌頭。
我很好奇戛納人的所有人的感覺 - 贏得第一波的主要欣賞，然後是第一個贏得酷兒棕櫚的女人。
海內爾：這是一個幸福。
瘢痕： 那是你的新詞。
海內爾：那是我的新詞！當我們拍電影（電影的製作過程）時，裡面有些赤裸裸的東西。我們沒有被庇護習慣。你怎麼說？
瘢痕：習慣。
海內爾： 正確的。我們沒有被電影陳詞濫調所庇護。我們正在嘗試創建非常非常新的東西。這是赤裸裸的事實 - 我不知道該怎麼說，但這就像，我們並不是假裝自己或其他人供您愛我們。我們只是試圖創造一些革命性的新東西，但沒有革命的裝束。 這樣，它很虛弱。但這並不弱。因為我們強烈相信[我們在做什麼]……[向梅蘭特] 你笑什麼？
瘢痕： 她喜歡那是您回應的方式：“那麼，戛納如何？”
這很棒！
瘢痕： 不，當然很棒。這真是快樂。
海內爾：在戛納觀眾中，就像哦，我們的裸露是準確的。因為我們的人感到……當我說“我們的人”時，我在談論很多女人 - 他們覺得哦，謝謝您的開放。您信任我們，並且回答了我們甚至不敢問的問題。我們能感覺到的觀眾感到欣慰，而真正感動的是電影本身創造了一個大浪潮。這部電影周圍有很多愛，那是……幸福。[這三個笑。這是給出的
但是當我們進入房間時，已經受到了熱烈歡迎。因為這是Céline的第四部電影，所以我認為她創造了一些東西 - 與觀眾的關係。觀眾現在支持她的作品。有愛的交流。而且它不是平坦的。這是非常動態的。我們正在創造一些東西，觀眾也有責任。拍攝電影，然後試圖改變世界。 [笑。]沒什麼大不了的。
瘢痕：不，是真實的。我認為可以，我認為會。我認為電影，我認為藝術可以改變世界。否則，為什麼[這樣做]？我們相信我們正在創造未來。我們認為未來是當前時間的創造。在當前時代，有很多反動力量說：“未來會更黑暗”，但是當前我們也是創造未來的積極力量，說：“哦，這可以發生，因為它會發生，因為可能發生，它將發生。”這是我們作為藝術家的責任。
所以，戛納很好！ [笑。這是給出的
這是您在製作電影時討論的事情嗎？它可以改變世界的想法？
瘢痕： 有時。我想我一次說了一次。拍攝的第三天，在瑪麗安（Marianne）找到赫洛伊（Héloïse）和哭泣的海灘上拍攝現場，並說：“你母親回來了”，然後他們親吻。突然，這是一件大而情感的事情。第四次是哇。我叫“切割”，轉向我的DP，然後告訴她：“我們正在拯救世界。”她說：“我們正在拯救世界。”那是我們第一次這樣說。有時我們會說這是個玩笑，例如：“我們拯救了世界嗎？”這主要是個玩笑。但是，當然，圖像和文化可以改變文化。
[Merlant看起來有點懷疑。這是給出的
海內爾： 為什麼不呢？我的意思是，諾米，為什麼不呢？
瘢痕：這不是自命不凡的。實際上是謙虛的。這並不是說：“我們有這種力量。”這是關於相信文化和電影的力量。它不相信我們的力量，而是相信我們所做的力量。我做的。也許您不知道，您將很重要。但這很多。如果是邪教，那將是非常成功的。
我會和你一起開始這個邪教。那為什麼這個特定的故事呢？為什麼這個特定的設置和時間段？這些想法來自哪裡？
瘢痕：主要是關於藝術史。我希望Vivaldi [“四個季節”在一個重要的場景中演奏]。我想要女畫家。當時（18世紀後期）有很多女畫家 - 數百個……就這個特定日期而言，它變得越來越準確，因為它是在法國大革命之前，在這種非常強大的藝術女性之前場景，女性藝術評論家。當時講這個故事是合理的，我們可以進行非常準確的研究，而不是幻想某件事。
因此，基於準確的研究和社會學發明[畫家]是真實的。否則，我們可能會發揮傳記片的動態，試圖告訴一個我不想做的特定女人的命運。這些總是關於堅強的女人。
海內爾： “如果需要的話，你可以做到！”
瘢痕： 正確的。 “如果您願意在這個艱難的世界中，您可以做到！”他們一直要求我們這樣做，所以這就是為什麼我們不應該這樣做。你知道？
海內爾： 因為我們沒有拯救自己。我們正在拯救世界。
您能詳細說明您的意思嗎？他們一直要求您製作有關強壯女性的電影？
瘢痕： 沒有人問這個。沒有人問我什麼！我在法國，沒有人問我。但這更多是高管，或者Netflix對法國其他人，甚至是法國電視 - “我們正在尋找堅強的女性。”我只想脫下“堅強”，然後做“女人角色”。什麼可能是一個“弱小的女人”？會是什麼？
海內爾： 這就是為什麼我們創造未來的原因。如今，製片人或項目更加關注：“哦，也許這個人不僅應該是一個對象，她可以成為一個女人，作為女人。”因此，現在更常見。但是有一種方法可以在中途停下來，然後說：“哦，我們要做一個與世界打架並實現世界的堅強女人角色！”這是問題。當您描繪這一點時，您會在某種程度上說：“哦，實際上，世界還可以。如果願意，可以做到！”對我來說，這是暴力的。超級有些女性超級英雄，我們需要那個。但是對我來說，這是一半。您試圖說：“好吧，這個世界很糟糕，但還不錯。如果需要的話，您可以存在。”這不是政治性的，並告訴您您可以自製。
但是，我們在電影中更深入的關鍵。電影本身是政治性的。它說：“這是一種可能的愛。我們知道如何愛。當我們在一起時，我們知道如何適應，如何愛，如何笑。”但是我們都知道聽眾，由於父權制，這種可能性是不可能的。我很遺憾地說這個詞，但是。真正的。電影中有暫停。不可能的是電影的邊界。我們知道這只能是兩個月，三個月。因為一旦您深入世界，您就無法這樣生活。
瘢痕： 我們從古老的文化和舊世界中提出的問題就像，“為什麼他們不在一起？”我想，不， 這不尊重這些婦女的生活。使他們甚至想到也許我們可以逃脫。一旦您真正地了解了這種衝突和這種決議的想法 - 這就是為什麼有時會使人們[在時期電影中]死亡的原因。這就是為什麼沒有傑克那扇門上的房間。因為否則他們將不得不忍受。沒有人會死在我們的電影中，但是我們必須尊重這一事實，即[他們在一起]是不可能的。這是一種新的故事。
與我談談您，Adèle和Noémie何時第一次見面，以及您如何開發我們在屏幕上看到的這種強烈，自然的化學反應。
鷹： 我第一次在試鏡時遇到了塞林。她實際上讓我讀了Héloïse的一部分。所以那是 - 我記得她的目光。我記得這種強烈，集中，強烈且真正善良的外觀。我已經感覺到了故事中的內容，以及槍擊事件中的內容 - 善良，工作和分享的環境。然後，我在試鏡的第二步遇到了阿德爾。她很激烈 - 真的很緊張。 [都笑了。這是給出的 我有點像好吧，現在我要見阿德爾。我在很多電影中見過她，她會好嗎？她真的很高興。我記得她在跳躍，並跳了起來。
瘢痕：她很高興！
鷹： 很酷。我當時有點壓力，然後我想，這會很酷。我們在試鏡上工作，那一刻我感到自己在一個不錯的環境中。之後，我們沒有再見到彼此進行排練，我認為那很好。這很有趣，因為當時我們必須建立瑪麗安（Marianne）和赫洛伊（Héloïse）的關係，因為我們開始建立我們的關係，阿德爾（Adèle）和我和我和塞琳（Céline）。使用現實並將其放入電影中是新穎而有趣的。
因此，您是故意同時建立這些關係的？
瘢痕： 我們甚至沒有談論排練。我們有服裝 - 您正在製作服裝的事實會給您帶來很多意義。和髮型。因此，我們會見面，通過塑造輪廓和角色的外觀來互相見面。
鷹： 並找到有關繪畫的東西。他們的外觀，如何在繪畫時移動以及一切。
瘢痕： 我們用混凝土材料創造了電影和角色的想像力。我們沒有看過Noémie的戲 - 我在試鏡中見過她，但僅此而已。我第一次打電話給動作時，我想，好吧，這是一個飛躍！這是信仰的飛躍。它很漂亮。我真的推薦它。因為您不能放心。因此，也許您應該同時真正自信和害怕[]您會在拍攝時發現一切。
這在電影中確實遇到了。感覺就像我們看到它是實時展開的。你們倆是否對在身體和情感上扮演這些角色的極端脆弱性感到不安？那是什麼壓力你，諾米？這部電影中無處可隱藏。
海內爾： 我不知道！這是一個很好的答案。 [笑。這是給出的 他們剛剛說過的關於不排練的話 - 對我來說，我有這樣的感覺，如果我能避免，我將避免。如果我做不到，我不會做。這意味著我需要壓力。我需要這樣一個事實，即您無法逃離集合。這與羞恥有關。與感到羞恥有關。我知道這有點奇怪。但是我覺得這是表演的重要組成部分。試圖面對自己的恥辱。
使我們團結在一起的事實使它變得不那麼強烈，我們是一個團隊…
鷹： 當我想到您對脆弱性的看法時，在這部電影中確實是第一次告訴我 - 您[在Céline的點頭]沒有告訴我，但這就是我的感覺 - 沒有什麼。不是沒有什麼，但只需聯繫而不是隱藏自己的情緒。作為演員，您嘗試展示，展示和展示，有時這不是重點。當您當時，您只是嘗試找到細節，並感覺到細節……我不知道如何解釋這一點 - 填寫並阻止一切。那真的是什麼。
我想談談您提到的目光。凝視是電影的最大部分 - 女人互相看，女人互相繪畫，您拍攝這些女人。您如何看到目光為性愛場面提供信息？您為什麼要展示您決定展示的內容以及您對此進行了什麼樣的對話？
瘢痕：即使在一開始，都有這種色情張力無處不在。我們知道我們對這個愛情故事有胃口。這是關於節奏和呼吸的。我們只有一個場景，我們談論性行為 - 實際上是兩個場景，但其中一個是他們赤裸的地方 - 以及帶有腋窩和毒品的性愛場面。這也是一個“官方性愛場面”。
海內爾：真有趣。
瘢痕：這就像開玩笑。而且我有很長時間的想法。
這腋窩？
瘢痕： 是的。這就是為什麼我決定將毒品放在那里以及所有東西。它是這樣寫的。那些場景，我牢記它們。因此，那天我到達了場景，我想：“這將是那麼近，這將是這部分。”然後就像，“啊！” 每個人都在笑（現場） - 因為我當然沒有說它會[看起來像陰道]。突然，人們在某種程度上臉紅了。我想，好的，這正在發生，這將在屏幕上如此有趣。那是。應該是。
海內爾： 這也非常相關，因為它談到了我們的合作方式……性愛場面通常是演員和女演員非常壓力的那些場面。追隨你的人浴袍-
瘢痕：浴袍。
海內爾：就像，“哦，她會赤身裸體！”壓力很大，總是在槍擊的某個時刻，感覺到有東西被您偷走了。您以您不想成為的方式使用，但必須這樣做。我們被一個想法所掩蓋。 Céline對什麼性別有一個非常精確的想法，這對我們來說很容易。我們沒有被盜。我們是合作者。
說到合作，你們倆都在開發和關閉15年之類的工作 -
瘢痕：十二。我們是老人。
這部電影的動態饋送是如何的？
瘢痕： 對我們來說，這就像，我們已經進行了多年的對話。現在，這不是關於我們之間的對話，而是要擴大它並與他人一起進行對話。
海內爾：如果帶來任何東西，那就是我們的共同自主權。我們彼此依靠。我相信她的所作所為，她相信我的工作。
即使只是坐在這裡，你們兩個似乎都有共同的語言。您的眼睛交流很多。對您有這種感覺嗎？還是給你，諾米？
Sciamma：我們分享一些東西。
海內爾：是的。 [笑。這是給出的
我想談論那個最後一幕，相機在阿德爾（Adèle）長時間放在那裡，我們看著她慢慢地撤消了她。您是如何創建那一刻的？
海內爾： 我無法真正描述它，但是我可以說我的心態非常集中。就像滑雪跳躍之前的人一樣。那是我的心態。我知道我們談論過的旅程， 我應該經歷幾扇門，但除此之外，這一切都與一種節奏感有關。這是關於高集中和可用的 -
瘢痕： 可用的。
海內爾： - 現在。
您希望拍攝的東西會讓觀眾帶來什麼？
瘢痕：自己。
哇。
瘢痕： 這是電影院，它揭開了自己的電影。這是兩個字符之間的反向拍攝。到那時，這與故事不再是關於故事了。這是關於你坐在座位上，她在劇院座位上，然後看著。首先，您正在觀看Héloïse，然後觀看AdèleHaenel的表演，然後您正在看電影結束，並帶有自己的愛的空間，因為您與情感的旅程聯繫在一起。你認為，哦，可悲，但是突然，她減輕了。她微笑。也許您重新考慮自己過去的愛。
在一個場景中，兩個女人通過將毒品摩擦到彼此的腋下來吸毒，這具有巧妙的暗示性次要視覺含義。
