與大衛·芬奇（David Fincher）一起出去

拍攝想。照片：Miles Crist/Netflix/

大衛·芬奇（David Fincher）的第11部長片，想，這是一個熱情的項目，就像導演的簡歷中一樣，這是一部戲劇，是一部戲劇，黑白唱片，講述了好萊塢的聲音時代的成長年代，痛苦和狂喜，他所謂的“執行合作”導演與作家之間的“強制合作” ，以及黃金時代工作室的政治殘酷性，通過一個不太可能的英雄的旅程 - 赫爾曼·J·曼基維奇（Herman J.奧森·威爾斯（Orson Welles）的公民凱恩。這部電影的每一幀將於11月13日在精選劇院上映，並將在12月4日襲擊Netflix，並充滿了導演對電影歷史和電影製作的充滿愛心但無情的看法- 還帶有意想不到的政治共鳴，並帶有媒體操縱和創建“假新聞”的虛假信息，這可能是30年前的預期，當時他已故的父親傑克（Jack）首次編寫了劇本。想對於芬徹來說，這是一部異常個人的電影，不僅是因為它紀念他與父親的作品（他於2003年去世），而且因為在某種程度上，它繼續對電影開始的熱情談話，而當芬奇（Fincher小男孩。它的歷史也跨越Fincher的整個功能職業- 原始草稿是在他去執導他的第一部電影之前寫的。在一個漫長的周末的兩次採訪中，導演談到將其帶到屏幕上。

當你做的時候社交網絡，您告訴我，在製作過程中，您偶爾會對亞倫·索金（Aaron Sorkin）說：“我們正在製作公民凱恩約翰·休斯的電影。”您和我的年齡大約是相同的年齡，我像您一樣成長為電影迷。甚至在我看到之前公民凱恩，我知道收到的智慧是那是有史以來最偉大的美國電影。
確切地。我父親，因為他是一名記者，他生活在公理上，最偉大的娛樂是由了解現實世界的人們寫的，他對首頁和公民凱恩當然，最好的電影是由他們的創作者紮根於現實的想法，他們經常帶有相當廣泛的新聞背景。大約在我7歲的時候，我的父親開始解釋視力的持久性以及動畫的工作方式以及賽璐oid的概念。他在向我解釋這件事方面做了相當廣泛的工作，即使在那個年齡，我也相信我的一生。當我們談論諸如“甲殼蟲樂隊是世界上最好的樂隊？”之類的愚蠢事物時？他會說：“好吧，以下是對此的某些觀點。”但是，當它變成“有史以來最偉大的電影是什麼？”它沒有停頓公民凱恩。我記得12歲時告訴他我們要看16毫米。版本的公民凱恩在電影欣賞班上。我有點沉默，因為……一部33歲的電影？這似乎是一幅洞穴畫。但是當我看到它時，我感到驚訝。我不理解方向的技巧，我理解它是具有這種肯定的東西 - 我習慣了那個貓！和愛的蟲子。我被迷住了。我覺得我已經看到了一些我不了解的方式很重要的事情。

聽起來好像在您主要看孩子電影的年齡擊中了您。
在我們家中，父親認為這比數量質量高。我父親在電影院里長大。他的父親是個虐待性的酒鬼，母親一直在工作，所以他花了很多周末的時間不受監控，看著同一個湯姆三度混合，這對他來說是一個平靜而安全的地方。如果我去看，他還可以西部世界或者彼得驕傲的轉世，但是他也會說：“那是垃圾。”他原諒我的侵入，但他也帶我去看Strangelove博士當我9歲時2001年：空間奧德賽當我7歲的時候。我們可能會在一個星期一起看電影，直到我在中旬。我記得看到第一個外星人告訴我父親：“你和我一起去，”看著他蠕動著遮住臉。

您的父親是否和您談論了Herman Mankiewicz？
我認為我父親甚至都不知道Mankiewicz。我第一次接觸“撫養凱恩”在高中時在縮微膠片中。

這是花很多時間在微膠片上花費的時間。
父親在他的圖書館裡有這本書。直到他從撰寫雜誌的故事中退休，他說：“我正在考慮寫劇本。”他是60或61歲，他說的第一件事是：“我應該作為一個主題處理什麼？”我說：“你為什麼不寫關於赫爾曼·曼基維奇的文章？”他對這個想法感到撓痒，他走了出來，給了他最好的投籃，但最終受到了範圍的限制。這是一位偉大的作家被這種表演的巨型狂人從記憶中消失了。

從您自己的職業角度來看，這是什麼時候？
我還沒有執導電影。我只是去這樣做。一旦我去了Pinewood兩年，我是僱用的槍為了為跨國公司，垂直整合的媒體集團製作圖書館標題，我對作家和董事如何工作有不同的看法。我有點不滿他的反自助師。我覺得腳本真正需要談論的是強制協作的概念：您可能不喜歡您在製作電影中的許多不同學科和技能的事實，但是如果您“不承認它，您錯過了穀倉的一面。腳本是雞蛋，它需要一個捐贈者來創建細胞拆分，將其移至可在三個維度上播放的事物的領域，並在二維中記錄下來，並且其他人可以呈現。因此，這對我們兩個人來說很有趣，因為顯然我在為他加油，但是當我讀他的初稿時，我想，這有點像韋爾斯。當我12歲的時候，他告訴我韋爾斯扮演的每個角色 - 作家，製片人，導演，明星。所以我知道他的一部分使韋爾斯敬畏。然後劇本進來，我想，哇，這是誰？

我喜歡的一件事想是它對曼基維奇（Mankiewicz）具有很大的同理心，但不是反導演。
初稿感覺就像是報仇。我對他說：“您是在說兩個人佔有40英畝的土地，而吐溫永遠不會見面。如果您正在拍電影，那就不會發生。您不必只做自己的事情。”對於他所有關於電影製片人的雜誌故事，他都知道白話，但他不明白藍圖的結局和地質調查局的開始。那很難。我們努力了一段時間，然後我伸出雙手去做SE7en。他發現了Upton Sinclair Epic活動;他了解了[Studio head head Irving] Thalberg和[Louis B.] Mayer在與Hearst的Cahoots中如何開創了假新聞（通過切割Phony Anti-Sinclair Newsreels）的開創性。

在邁耶（Meyer）和薩爾伯格（Thalberg）對辛克萊（Sinclair）的競選活動中所做的一切之後，這部電影暗示曼基維奇（Mankiewicz）感到自己犧牲了自己的正直。
起初，當[傑克]向我提出它時，我說：“我看不出這是奧森·韋爾斯和赫爾曼·曼基維奇有問題的關係的一部分。”傑克（Jack）值得稱讚的是：“我認為這裡有人發現他們的話很重要。”當時，這並沒有讓我成為一個中年男子，佔他一生的貢獻。我對此不敏感，因為我30歲，我可能沒有意識到這個機會對他來說是什麼。但是，當我開始考慮它時，我意識到這真是令人驚訝的骨髓，從中增加了這個故事所需的紅細胞，這是關於一個男人找到自己的聲音。您怎麼能來自知識分子父母，他們想要這麼多的孩子並最終來到好萊塢？ [赫爾曼和他的兄弟約瑟夫]出來幫助在電影院裡拯救了口語。我總是很確定赫爾曼以為他陷入困境，我知道傑克做到了。因此，這是我們三個人可以聯繫的地方。我記得製作音樂視頻，人們會說：“哦，天哪，您做了喬治·邁克爾（George Michael）的視頻嗎？太神奇了。”我想，遏制自己。這只是一個帶有一堆超模的音樂視頻。我可以與之聯繫。

您是否繼續一起工作？
我們從來沒有完全破解它。我不想說我放棄了，或者他放棄了，或者我放棄了他，反之亦然。但是，在30歲時，我與接近60歲的人的身份不像您留下的想法那樣聯繫。

現在，讓阿普頓·辛克萊州長種族的決定令人難以置信。
以什麼方式？

好吧，除了假新的角度，您還從水中吹出了好萊塢永遠是堡壘的想法進步和自由的價值觀。
辛克萊的故事被嫁接後，我們發現了一個中間立場，我們覺得自己對所發生的事情有更準確的描述。我不認為赫爾曼·曼基維奇（Herman Mankiewicz）可以寫作肖像，如果他不知道[赫斯特]是誰。我相信曼基維奇（Mankiewicz）進入了這件事，因為他需要錢。當他到達那裡時，他不受限制他的人的鼓勵，而是說：“走進，繼續前進”，他能夠寫下他最終為之驕傲的東西。

在這方面，我想讓您有兩行拆開。一個來自凱爾的論文。她寫道：“導演應該受到控制，不是因為他是唯一的創意情報，而是因為只有在他控制的情況下，他才能解放並利用同事的才華。”
波琳·凱爾（Pauline Kael）對看電影非常了解。波琳·凱爾（Pauline Kael）不知道的製作電影可能會填補數量，我相信最終，損害電影的構想是一切都是有意的，這是一個想像，即動態過程就像NASA。是的，您可能會發生O形圈災難，但是在大多數情況下，您正在測試焊縫，螺栓，電氣，然後當它離開發射台時，您就是這樣，“是的，這就是我們打算這樣做。”電影業務不是那樣的。電影業務是一家令人難以置信的高級精品講故事，他家頭上的每個設計師都以不同的方式工作。您將這些衣服縫在屍體上，直到最後45秒，然後該人走那條跑道。這是一個令人難以置信的混亂馬戲團。這不是冷，也不可計算。這是一種溫暖，濕的藝術。

另一行是來自父親的劇本。當初稿凱恩曼基維奇（Mankiewicz）說：“我已經準備好韋爾斯（Welles）說：“我為他建造了一個水密敘事和建議的目的地。他去哪裡，那是他的工作。”這是您認為作家看到導演的方式，還是您如何看待導演的工作？
我覺得這條線是作家對他的劇本所能擁有的最大希望：“這是我工作的終結。我在這裡住了。”然後，像超人一樣，他們起飛了。我認為[公民凱恩]腳本是如此的好是赫爾曼進入它，哇，謝謝上帝，我的名字不在。我會再次工作。他脫下了手套，他盡了最大的努力。而且絕對沒有爭論 - 韋爾斯是一個他媽的天才。這是他的第一部電影，這一事實令人震驚。站在他肩膀上的任何人都敬畏他，但是說過，我看過他是用他寫的劇本拍的電影。他們不在同一個聯盟中。

您在多大程度上將Mankiewicz的故事視為一個警示性的故事？
我從來不希望它保持警惕。我認為這是關於酒精中毒的 - 酗酒的兩面。一個人自使的人，還有另一側，那就是人們走了，“哦，天哪，他在受到打擊之前就變得更有趣。”看著一個妻子必須幫助他穿衣服的人有點可悲。但這也是他的身份。有時，這些人的精神超過了十倍。這絕對是一個衝突的觀點，但對我來說更現實。

因為關於假新聞和這些競選電影的製作的故事情節真是如此最新，所以我很好奇您父親去世後是否在劇本上完成了更多的工作。
我父親於2003年去世。我們試圖在1997年或98年製作電影，我們就放棄了恐慌室。到2001年，我們已經同意不同意。它上架了，然後他生病了。他的一生中半年半都會接受化學療法並談論它，但在那一刻，他不會活著去看它。我們與之實現了和平。只是我完成Mindhunter，辛迪·霍蘭德（Cindy Holland）和泰德·薩蘭多斯（Ted Sarandos）說：“您接下來想做什麼？您是否有您一直想做的東西？”我說：“是的，實際上。”我回去讀了它，我想：“哇，這一直坐在這裡，而且更加緊迫。”突然變得急劇緩解。我給了他們劇本，他們說：“我們會做到這一點。”我們就在這裡。但是在2000年，很難讓人們了解假新聞的故事情節的含義。他們會說：“你為什麼要談論這個？因此，有一些虛假的新聞 - 您必須給他們一個努力！哦，黑白？是的，不，謝謝。”

因此，以黑白拍攝總是計劃的一部分？
總是。有很多人說：“是的，除了黑白部分，以及那個時期的部分，以及它是單聲道的部分，以及關於寫作的人的一部分公民凱恩，我們愛一切。”然後，Netflix，因為他們想成為所有事物的存儲庫，因此決定將我們折疊在所有事物的類別中。

腳本重新編寫了多少？
埃里克·羅斯（Eric Roth）然後我回到了腳本，並通過了一切。他一直是一個非常有能力的gadfly，我的意思是，從所有刺激的感覺上都可以暗示！他會在他不明白的東西上稱呼廢話。我們開始談論的第一件事是傑克寫的一個場景，曼基維奇被告知：“這將是您一生中最具挑戰性的事情，因為束縛已經消失。我不必回答任何副總統。我在這裡製作我想做的任何電影，所以是你和我，哥們。”埃里克說：“哦，天哪。那真是可怕。”我說：“看，這是您了解傑克沒有的事情。”那是，您會帶一個是一個專業的詞匠的人，您對他說：“'你回答沒有人。您只需要使它變得不錯。您的回應是什麼？”他的回答是：“被困。”在那一刻，我知道這是我必須與之交談的那個人。看，沒有人比我更尊重作家。您和他們在一起，他們和您一起在狐孔中。它的基礎必須是灼熱的，使誠實和脆弱性蒙蔽。您必須能夠說：“那是您寫過的最糟糕的事情。”和“我不敢相信您會嘗試將其弄清楚。”他們必須能夠告訴您：“為什麼不想瞄準？”我們必須通過某些方式推動和刺激並互相鼓勵和羞恥，在這種親密關係中，所有這些事情都必須是公平的遊戲。

您什麼時候決定拍電影的？
我們完成了第一季的Mindhunter沒有演出者，我每週都會捏我。我們開始在第二個賽季獲得腳本，最終我看了看什麼和決定我不喜歡它的內容。因此，我們扔了它並重新開始。我帶來了Courtenay Miles，這是我想寫的廣告，她最終共同展示了Mindhunter。但這是90小時的工作週。它吸收了您生活中的一切。完成後，我很精疲力盡，我說：“我不知道我現在是否有要打破第三季的人。”

您是否在匹茲堡度過了很多時間？
我們在那裡住了近三年。不是一年，一年，但我們每年大概在三年內花費了六到七個月。我們那裡有一間公寓，還有一輛汽車。Mindhunter對我來說很多。

是Mindhunter就您而言，完成了嗎？
我想。聽，以獲取它的收視率，這是一個昂貴的節目。我們談到了“完成想然後看看您的感受。在某種程度上，您必須對美元保持現實，必須等於眼球。

什麼時候想射擊？
我們從9月，10月開始，開槍到2月底，就在關閉之前。

表演風格肯定會感覺到Brando Pre-the-hethod。每個人都如何適應您的方法？
我認為，在現代電影院表演中有一種感覺，您應該拋棄自己的情感指關節。這是一個很好的起點，但是我們有一種較舊的表演風格，這是，您擊中了自己的印記，說自己的話，您不會撞到家具，而是繼續前進。因此，這是一個有趣的頭幾天，只是讓人們吐出來。並不是說這就是預期的一切，但是我們從此開始了很多。白蘭度為電影院所做的是一件令人難以置信的禮物和詛咒。並超越了“我將在情感上將它帶到這裡，我只能做幾次。

將您的演員帶入電影時期的演講風格有多容易？
加里可以做任何事情。如果您對其他一些演員說：“您需要像喬治·桑德斯（George Sanders）一樣這樣做，”他們會說：“什麼？那是誰？”但是加里（Gary）和查爾斯（Charles）跳舞，他們的眉毛會射出，他們會點頭並微笑，他們會知道您的要求。與某些其他人在一起……讓今天沒有那種令人震驚的強言，這是一件大事。就像，“這不是一個問題。而且，當您的聲音在最後升起時，聽起來您不知道這不是一個問題。”許多小東西都需要被壓制。

加里·奧爾德曼（Gary Oldman公民凱恩被釋放。但是我知道，凱爾（Kael）提到他已經過早老化了，而斯科特·菲茨杰拉德（F. Scott Fitzgerald）稱他為“一個被毀滅的人”。
看，我今年58歲。加里對我來說，看起來他是我的年齡。赫爾曼（Herman）現年43歲，看起來像55歲。到他去世的時候，他看上去為70歲。赫爾曼（Herman）努力生活。他沒有通過香煙和酒精對自己付出任何好處。同樣，我們可以尋找一個脫穎而出的43歲，但在我的業務中，最好的演員贏了。

大流行根本阻礙了您嗎？
我們最初計劃循環整部電影。外觀太多了，如果沒有聽到葉子鼓風機，您就無法在洛杉磯街區。我們沒有像計劃做的那樣做很多事情，但是我們做了很多事情。因為 [笑]，我不知道您是否知道……我拍攝了一些。因此，我們能夠從不同的地方竊取音頻，而且我們最終並不需要太多循環 - 這很好，因為循環證明是最奇怪的人之一仙女座菌株- 類似過程。

以什麼方式？
我們會去工作室，每個人都會戴口罩。然後，他們將帶上這些霧氣和抗病毒劑，然後我們離開半個小時，然後回來做六或七行，然後離開，然後熏蒸。這是精神錯亂。阿曼達[塞弗里德]她的所有循環都從紐約北部的家中循環。他們為她發送了整個鑽機，她用Zoom進行了所有循環。

這部電影看起來和聽起來像是在工作室時代創造的東西。
Ren Klyce是聲音設計師，幾年前，我開始談論我們如何想讓這種感覺像在UCLA檔案中找到，或者在Martin Scorsese的恢復途中在Martin Scorsese的地下室中找到。一切都被壓縮，聽起來像1940年代。音樂是用較舊的麥克風錄製的，因此它在邊緣上有一種嘶嘶聲和喘息的聲音 - 您可以從字符串中獲得它，但是您大多會從黃銅中得到它。您聽到的是複興的房子 - 一個舊劇院播放電影。這很有趣，因為我已經為某些人問：“聲音怎麼回事？太溫暖了。”我回答說：“好吧，當您說'溫暖'時，您的意思是，這聽起來像是一部舊電影。聽起來像模擬。”我們花了三個星期的時間來安排，試圖弄清楚如何將該原子拆分。 [從視覺上看，我們的想法是我們要拍攝超高的分辨率，然後我們將降解它。因此，我們採取了最多的所有東西，並在荒謬的程度上軟化了它，以嘗試與這個時代的外觀相匹配。我們可能失去了分辨率的三分之二，以使其具有相同的感覺，然後我們幾乎沒有划痕，挖掘和香煙燃燒。

我注意到您放置了捲軸變化圈。
是的，當您進行捲軸轉換時，我們像它一樣使配樂流行。這是我一生中最舒適的聲音之一。它們太少了，直到您聽到他們的聲音，它們很難聽到。它最終將其稱為Patina，這些微小的流行音樂和裂紋發生，它們非常漂亮。

您是與編劇合作而不是編寫自己的腳本的董事的頂級級別，這在我們當前的導演 - 播放者時代相當不尋常。而且，您不會因為您確定您對這些腳本所做的貢獻而獲得榮譽。
我不是作家。我不為自己不做的事情榮譽。聽著，我是作家的後代。我不能。我看過有人在1928年的安德伍德（Underwood）上放一張空白的紙，坐在那里呆了45分鐘。我知道那有多孤獨。

而且，為了陳述顯而易見的是你的父親，所以要帶來整體 -
是的，毫無疑問。我不想對此感到卑鄙，但我的意思是……這是我可以與這些事情交談並真正發掘的人給我的熱愛 - 然後他走了。我確實與Ceán[Chaffin，Fincher的妻子和製片人]進行了交談，她說：“您為自己做了多少？”她對我說：“您一直在想這部電影太久了。它沒有任何幫助。”這部電影中有些人在撰寫劇本時沒有出生。兩年已經足夠的前化。二十年太多了。我的架子上有九個草稿。我正在清理那個架子。是時候深呼吸了。

當我們幾年前談論馬克·扎克伯格（Mark Zuckerberg）的本科生時，你說：“我知道21歲的年齡，試圖指導一部6000萬美元的電影，坐在一個充滿成年人的房間裡您真可愛，但他們不會為您控制任何事情。”這讓我想知道您是否在這些術語中想到了韋爾斯。
當您25歲時，您不知道的事物沒有任何結局。如果您站在格雷格·托蘭德（Gregg Toland）的左側三英尺處，這確實有幫助。但是，也沒有奪回這樣的事實，即有一個出色的劇本，一位出色的攝影師和一位出色的作曲家，一位25歲的年輕人製作了有史以來最偉大的美國電影之一。電影很複雜。有很多錢，還有很多大的自我，當這些自我折疊成蛋奶酥時，仍然期望它比空氣輕。韋爾斯和曼基維奇是迫切需要彼此的人。追隨赫斯特（Hearst）抓住了一種沒有很多人的傲慢。這就是曼基維奇想做的，但這是23歲的導演的笑容“世界戰爭”那實現了。我想談談。我想談談合作。您如何解決像Herman Mankiewicz這樣的問題？您如何將他推出他的舒適區？您將他從陷阱中帶走，這會讓他變得如此熱亂，然後將他放在沙漠中，讓他遵守時間表，最終仍然是一個群集，但有趣的東西就出來了。

*本文的一個版本出現在2020年10月26日發行紐約雜誌。立即訂閱！