在伯格曼島（Bergman Island

Mia Hansen-Løve和Vicky Krieps關於母性，Ingmar Bergman的壞人魅力以及使他們的最新電影成為可能的本能。照片：YouTube

米亞·漢森·洛夫（Mia Hansen-Løve）和維基·克里斯（Vicky Krieps）剛坐在我面前，都在法國到達紐約市 伯格曼島。他們的精疲力盡和興奮同樣顯而易見：漢森·洛夫（Hansen-Løve）聞到圓潤，注視著的眼睛，嗅覺和安靜。克里普斯（Krieps）模仿自己躺在她的酒店床上時笑著笑，拼命試圖強迫自己在電影的紐約電影節首映前入睡。他們剛剛介紹了第一次放映，他們承認他們倆都哭了，經過將近兩年的相對孤立，站在觀眾面前的巨大震驚。

電影中的一個有趣，有趣，性感的俄羅斯娃娃，伯格曼島是關於女性製作藝術，創作過程，長期戀愛關係的撤消，當然還有難以捉摸的，輝煌的瑞典電影製片人英格瑪·伯格曼（Ingmar Bergman）。漢森·洛夫（Hansen-Løve）的第七部電影跟隨一對作家兼導演夫婦克里斯（克里斯（Krieps））和托尼（蒂姆·羅斯（Tim Roth）），他們去了伯格曼（Bergman）備受喜愛的Fårö島- 在那裡他製作了他廣受讚譽的作品，生活和死亡 - 在各自的劇本中工作，追逐伯格曼的幽靈，並偶然地彼此相愛。托尼製作了關於壞男人在樹林裡追逐無辜婦女的流行電影。克里斯製作了較小的陌生電影，並且對製作更困難的時光很發聲。托尼（Tony）大部分時間都花了很多時間在劇本草案上，在伯格曼（Bergman）野生動物園（Bergman Safari）上微風吹拂，並就自己的電影進行了小組討論，但克里斯（Chris）進行了某種存在的野生動物園。她用當地的地方徘徊，質疑自己的靈感，自己的曠日持久的過程，以及對缺席的貝格曼（Bergman）的迷戀。

在電影的一半中，克里斯提出了一個好主意，我們看到它在屏幕上播放了她的半息托尼。她剛起步的電影叫白色連衣裙，是關於艾米（米婭·瓦西科夫斯卡（Mia Wasikowska）），年輕的導演和伯格曼粉絲也在福羅（Fårö）度假，參加了一個老朋友的婚禮，並被她的初戀的誘人螺旋式吸引到了她的初戀（安德斯·丹尼爾森（Anders Danielsen）撒謊）。克里斯（Chris）和艾米（Amy）的故事都與漢森·洛夫（Hansen-Løve）自己的故事相似：他們是藝術家和母親，與他們所愛的男人搏鬥，與他們所愛的男人（Hansen-Løve）與她的長期合作夥伴奧利維爾·阿薩亞斯（Olivier Assayas）分開，回到伯格曼（Bergman）） 。漢森·朗夫（Hansen-Løve），克里斯（Krieps）和我談到了一段時間，講述了伯格曼（Bergman）為什麼將我們所有人吸引到他那幽靈般的壞蛋軌道上，兩個女人如何試圖利用自己所謂的“弱點”作為全職父母來製作良好的藝術，以及是否還是不是有可能克服您的初戀。

為什麼要伯格曼？
Mia Hansen-Løve：這部電影的第一個想法不是伯格曼（Bergman），但在某個時候，有一個想法將其設置在某個地方，這意味著旅行，而伯格曼島（Bergman's Island）Fårö則成為顯而易見的想法。我很難總結伯格曼對我意味著什麼，因為他的意思很大。自從我20多歲時開始他的自傳時，我就開始從事他的工作。

它與他的工作的完整性有關，以及它以一種自由和獨立性的方式捕捉人際關係。他的激進性，儘管這個詞並沒有任何意義，因為它使用了太多。但是，當您談到伯格曼時，確實如此：他發明了自己的製作電影的方式。對我來說，他是一個絕對的榜樣。還有一些怪異的父親。我不假裝模仿他的電影院，但他是一個壞父親 - 他代表著對我有吸引力的東西。

這涉及Vicky的角色談論他的電影的方式，就像“沒有宣洩的恐怖電影”一樣，這種想法是喜歡某種東西，而無需完全理解原因。他的電影是如此黑暗。
VickyCrèps： 是的。我同意。他傷害了你！是的。我喜歡米婭剛才說的話。我最近想到了一個女人，我們如何成長於這個父親的身材，並被教導成為完美的女兒。在50年代，情況更糟：您必須對爸爸友善，所以他給你糖果。沒錯 - 如果我想到伯格曼，他總是有這個壞父親的形象。這是黑暗的東西。也許這就是我們的想法，這就是父親應該是一個奇怪的人，您只會以某種方式與之聯繫。

在電影中，他們坐在早期場景中的桌子旁，談論他是一個壞父親。關於他如何讓所有這些孩子與不同的婦女，並基本上放棄了她們。策展人說：“他的生活和藝術一樣殘酷。”
VK：是的！我們為什麼要吸引它？

MHL：這不是唯一的目的伯格曼島，但這是對為什麼我們被這種光環吸引的探索。這意味著什麼？這與創造力有關嗎？創造力是否意味著不撫養家庭？放棄你的孩子？還是有另一種成為藝術家的方式？他所代表的這個謎團，創造的力量。伯格曼的創造力是獨一無二的。他拍了很多電影，以至於他是劇院的導演，他製作了很多孩子。這很有趣。您如何謀生，養育家庭並成為一名藝術家而不是成為怪物並創造出如此出色的作品？

您是否弄清楚它與您自己的工作和生活有關？
MHL：不！但是我們一直在談論它。我們倆都有兩個孩子，這對我們來說是一個不斷的問題：我們如何管理這兩者？

VK：然後我們想知道這是一個缺點還是優勢。我們認為這是一場鬥爭。作為一個女人和母親，已經發生了一場戰爭，只是為了到達其他人開始工作的地方。這很好，因為我們選擇成為母親。但這總是與我們在一起。今天，我們就像，也許這是一個優勢，因為它迫使我們保持清醒狀態。實現，哦，這是我在做的事情，因為我知道很難到達這裡。當我們（今天的音樂節）介紹這部電影時，這就是為什麼我們哭了：我們知道這是多麼艱難，需要什麼。例如，對於Mia來說，我無法想像如何編寫一個有兩個孩子的腳本。在雜貨店，烹飪，洗滌，生病時承擔這些孩子的責任。

MHL：這也是至關重要的是它在您的腦海中所帶來的空間。為自己做夢，發明的空間。為了製作電影，成為演員，導演，您需要擁有這個私人領域。您需要擁有自己的私人世界。但是，當您有孩子並撫養他們並照顧他們時，正如她所說的那樣，這確實是一場掙扎。我不是在這裡評判伯格曼。我不是道德主義者。但是我對此進行了沉思。婦女如何 - 在歷史上更關心，即使在變化，為孩子們撫養和在場），這是否意味著我們將不再是藝術家？

我最終擁有了我給孩子和家人的時間實際上會豐富我的工作，而不是使它變得更虛弱。因為我經歷了也很深的生活體驗。

Vicky，當您說醒著時，您的意思是涉及到的嚴重意圖嗎？
VK：您作為演員的平均準備工作，我幾乎做不到。我大概要做的是我應該做的50％來為自己的角色做準備；我不能做更多，因為我有孩子。從正常的日子里切掉這一點的百分之五十已經很難。這意味著要么在五點起床，所以我在他們起床之前就這樣做，或者我在午夜做。那很艱難。所以我三思而後行。它使您從我在做什麼，為什麼我要這樣做？它不能只是免費的 - 正如我們所說，自由的，用法語。你不能只是想，“我要去健身房。”我們為此笑。

兩個都： 體育館！

那是什麼讓您在介紹電影時哭泣的是什麼？
MHL： 是的。在我們剛剛度過的兩年之後，回到劇院。見公眾。劇院的溫暖使我哭泣。

早些時候，您說伯格曼不是為您提供電影想法的胚芽 - 是什麼？
MHL：我認為對我來說，第一個想法是關於幾位導演的想法，這些董事的肖像將逐漸成為她的肖像。這個想法是製作一部電影，最初看起來像是兩位導演的肖像，他會在前面，這逐漸地向觀眾揭示了真正的肖像是一個女人是一個從她身上藝術地解放出來的女人丈夫。多年後，Fårö的想法提出了。對於許多導演，Fårö是我的神話般的地方。但是去過那裡的人告訴我有關您可以做的居留權，您可以在這些伯格曼房屋中呆幾個星期來創造一些東西伯格曼週。我對此非常好奇。然後在某個時候，這兩個想法滿足了。

我喜歡您的角色Vicky在談論她如何體驗寫作過程與蒂姆·羅斯（Tim Roth）角色的場景。他像容易一樣刷掉它，但是您正在遭受痛苦，您說：“這就像從石頭上抽血。”米婭，那是你的寫作經驗嗎？
MHL：這是我的一生！

VK：也許這不是真的，因為我們從未談論過，但我也認為這是關於女性和男性能量的。人們更需要放下東西，這可能是他們的力量。但是我喜歡這部電影的是，它表明，因為這是一塊石頭的鮮血，所以她需要通過放手來找到另一種方式。她通過放手來找到這個故事。因此，實際上，這種女性的“弱點”在某種程度上無法像設定您的規則一樣，使您失去一點。冒險思考，我必須放手，因為我找不到它。然後您找到它。

MHL：是的，這是關於另一種方法。還有另一種方式。

VK：這不僅是針對作家或創作者。這是為了日常生活。

在您職業生涯的什麼時候，您已經意識到了？
VK：我當時是這個女演員，做這個事情，我無法玩遊戲。我能感覺到這不是我能做的。我以為那時我不會成為女演員。我會受苦。然後來了幻影線事物。我記得在現場和這個演員，方法演員。我記得接受我的弱點。我記得在想，這是我唯一的機會。我永遠不會那麼堅強。我沒辦法見到這個傢伙。他準備了一年的世界。他就像，這個過度施法器。我記得坐在我的弱點和思考中，好吧，我很虛弱。所以呢？

我記得站在他面前和相機前，剛才走了好吧，這是我。這就是我的全部。你可以在我的弱點中看著我。這是我的咒語，使我整個電影都繼續前進。

你讀過嗎？英國馬林的關於“英雄之旅”的形狀如何像男性性高潮的弧線一樣？她寫了有關如何重新思考故事結構並擺脫這些關於創作過程的高度超男性的想法的文章。令我驚訝的是，您所說的是在類似的軌道上 - 擺脫了這種藝術創作的想法必然是強烈而孤獨的。
MHL：是的。對於托尼來說，這是關於效率的。他寫道，他為自己保留一切。克里斯需要說話，開放。他以這種方式“更強大”。他似乎不需要任何人。他有自己的脆弱性，這部電影沒有探索。但是他似乎更有信心，她需要放心，她需要更多的時間，需要浪費時間，她需要散步。這就是我說：“那是她的弱點。”她的效率不如他。

突然之間，您真的不知道為什麼，這幾乎是神秘的，您在她似乎迷路和灰心的那一刻看到她，第二天，她正在寫作。夜晚或兩個場景之間發生了一些事情，您不知道什麼。這是看不見的。您無法真正抓住發生這種情況的那一刻，但是在某個時候，發生了一些事情，而不可能的可能是可能的。這就是它的工作方式。我可以花一年的時間不知道，感到空虛。有一種虛弱和無法決定的感覺。然後在某個時候發生了一些事情。

你們兩個對電影中更元素的方面進行了什麼樣的對話，這在許多方面反映了米婭的生活和職業？您是否談論過它，因為“克里斯是米婭的化身，而米婭·瓦西科夫斯卡（Mia Wasikowska）是克里斯的化身”？還是比這更細微？
VK：你確實告訴了我。您告訴我，您的電影有點像您的生活，這不是您隱藏的東西。就是這樣。這不是你一生的複製品；這是您的生活所推動的。

MHL：這是一個重塑。它可能是這樣發生的，但事實並非如此。我從來沒有和丈夫一起在島上，但可能就是這樣。

VK：這是我能感覺到的。我不能說如何。但是我感覺到我，米婭和米婭之間有聯繫。但這不是我們談論的。它更深。我在床上哭泣的場景 - 沒有理由我在哭。並不是你告訴我我會哭泣。但是我確切地知道原因。我們從來沒有談論過它，但是我會從您傳播給我的東西中感覺到更深的東西。

Vicky後來在此過程中被施放過，對嗎？這個角色已經與格雷塔·格維格（Greta Gerwig）一起扮演，但後來她輟學了小女人。這如何影響射擊？
MHL：我必須在拍攝前停下來。當一切都被停止時，實際上是在計劃拍攝之前不久，我已經看到了Vicky幻影線幾個月前。從那以後，她一直在我的腦海中，但是當然這部分已經被鑄造了。我從沒想過我這麼早就需要她，但是我想和她一起工作。我看過時要做的第一件事幻影線是檢查她說的是哪種語言。我當時想，“哇！她說法語！”就像你怎麼說，暗戀！我現在無法想像其他人。

Vicky，您對劇本的最初反應是什麼？你知道你會立即做嗎？
VK： 我收到一封電子郵件，上面寫著：“米婭·漢森·洛夫（Mia Hansen-Love）想向您發送腳本。”我讀了這個名字，我想，嗯，我遇到了麻煩。因為我知道我肯定會做。但是我知道我孩子的父親會給我一個艱難的時光。他做到了。總是有這場戰鬥：“什麼？！你要做另一部電影嗎？這裡沒有計劃，這是在這麼短的時間內。”但是我知道看到的那一刻。

當我還不是女演員時，我很早就看過你的一部電影。我不知道會是什麼。我出來了，我將永遠記得我站在海報前，我對我的朋友說：“我可以看到導演的筆跡。”我不知道她還很年輕。我確定是一個年齡較大的人。所以當我讀你的名字時，我喘著粗氣。 “這是女人！”

電影中的電影感覺很像您的第一部電影之一，再見初戀。這幾乎就像它的續集。
MHL：是的。這是。那就是我看到的方式。再見初戀就像我的來源。這不是我的第一個，但可能是。這是關於翻頁的困難，它確實決定了我成為導演的人。我還在法國南部的小時候度過了所有假期的地方。由於許多原因，它像徵著我的來源。因此，這是有道理的，它以某種方式回到了這部電影中。伯格曼島確實是我以前的電影的成就 - 這是對我製作電影的冥想。

VK：如何做你曾經克服了初戀嗎？

MHL：我花了十年的時間和許多電影。你永遠不會真正逃脫。它是階段的，但它又回來了。在幾年和幾年中…

…您會再做一次？
MHL：大概。

好吧，到那時，電影中米婭（Mia）電影中有一個場景，安德斯·丹尼爾森（Anders Danielsen）撒謊說：“我看了你的電影。我看到了扮演我的人。我比那個傢伙更好。”你曾經和啟發的人說話嗎再見初戀以同樣的方式？
MHL：太個人化了！我會讓您想像並做出自己的答案。

VK：我什至不認為我知道答案。我有很多理論。

MHL：我待會兒告訴你。

該方法演員是丹尼爾·戴·劉易斯（Daniel Day-Lewis）。