希亞姆·阿巴斯（Hiam Abbass）與演員一起框架她曾擔任諮詢製作人的季節三集“埃及香煙”。照片：Ramy Youssef
什麼時候框架一集“埃及香煙” 2022年9月30日在Hulu上首次亮相，這與任何事物不同在美國電視上。第三季分期紀念於以色列，主要是巴勒斯坦船員和巴勒斯坦的客座演員，遵循拉米·尤斯夫（Ramy Youssef）的名義角色，他試圖瀏覽帶領巴勒斯坦領土的檢查站。他以典型的自我為中心的拉米時尚，非常著迷於自己的追求 - 與東耶路撒冷的一名巴勒斯坦婦女約會後，按時參加商務會議 - 以至於他無法預測國際事件在國際事件中，該事件在，在一個黑暗的錯誤喜劇中，他幫助以色列國防軍逮捕了巴勒斯坦兒童。以無與倫比的力量將IDF坦率地描述為佔領力這一集在以色列的作品，標誌著美國電視台描繪了長達十年國際衝突的方式的激進方法 - 自從以色列 - 哈馬斯戰爭於10月7日開始以來，這已經使世界各地的意見分開了。
“一年半以後，我想，我想伙計，我什至不知道我們今天將如何做到這一點，在許多層面上，主要層次是很實際的。”尤斯夫與巴勒斯坦女演員希亞姆·阿巴斯（Hiam Abbass）交談，他在該系列中扮演拉米的母親米薩（Maysa），並在這一集中擔任諮詢製作人。 （阿巴斯（Abbass）的一家人被1948年的納克巴（Nakba）流離失所，在以色列的巴勒斯坦村莊Deir Hanna中長大。）當前戰爭開始後的兩個幾週，這兩週，這導致了1,200名以色列人的死亡，並有超過18,000名巴勒斯坦人死亡。 ，討論當時使“埃及香煙”如此強大的原因，以及他們以前的演員和船員今天如何在以色列和巴勒斯坦大放異彩。
你好嗎？自10月7日以來，您的狀況如何？
Ramy Youssef：真的很可悲。對於我們許多人來說，這是這個真正可悲的事情的時間表中的另一章。我們在巴勒斯坦阿布·阿克萊（Abu Akleh）被謀殺了。我們去了她的葬禮。因此，當我說這是時間表的一部分時，我們害怕 - 整個時間表 - 是因為每次發生事情發生，無辜的人被殺死時，它對靈魂有所作為，對內心有所幫助。這就是為什麼我們製作“埃及香煙”的原因。這就是為什麼我們將其集中在孩子身上的原因。我為我們與之合作的所有人感到。我們有船員，其家人直接在加沙。
希亞姆·阿巴斯（Hiam Abbass）：除了悲傷，失望，感覺到我一生的日子真的沒有，我無言以對，我無言以對。每當我接受一部分工作時，我都認為人類方面和故事講述了這一部分可能會進步。我哀悼。我童年時代的創傷回到我身邊。流放和在這裡沒有幫助的情況。我的女兒莉娜·蘇亞勒姆（Lina Soualem）的紀錄片再見提比里亞談論我家庭中女性的故事。
RY：再見提比里亞這是希亞姆家族中所有女性的真正美麗的肖像。能夠通過一個真正的個人鏡頭看到歷史，並看到檔案錄像Lina不僅在歷史上挖出了巴勒斯坦，而且還在巴勒斯坦挖了婦女，這是一個有時會被刷掉的地方，好像它不存在。看到這種存在確實很強大。
哈：我堅持聽到拉米，聽到我的朋友，聽到我心愛的人，給我的朋友失去家人的朋友，閱讀以色列人的媒體 結束這個流血事件，並試圖看看我們可以一起做什麼，與我的一些猶太朋友交談 - 一切都可以幫助我們繼續進一步。這是一個黑暗的時刻。這是一條隧道。我真的很想看到光。
演員Wadia Jazmawi由Youssef拍攝。照片：由Ramy Youssef提供
您與“埃及香煙”的年輕演員Wadia Jazmawi和Abed Al Nasser Al Sadi的對話是什麼？
RY：詹寧一直是一個艱難的生活場所。這些空間中的許多空間已經在周圍都有非法定居點。 IDF正在摧毀任何使這些地方感覺像家的事物。他們告訴我他們在城市中部建造的這座雕像，這是一種藝術的抵抗。它有一件舊救護車被IDF摧毀的。他們把它們拿到了藝術品，然後拆除了藝術品。一個雕像Yasser Arafat從字面上代表與哈馬斯意識形態相反的人被拆除並摧毀。我們感到精神的整體破壞。我覺得就像美國人一樣。
因此，西岸的許多人甚至從未離開過。瓦迪亞（Wadia）來拍攝這一集時，那是他第一次去海灘。他第一次去海灘是與我們的生產助理穆斯林婦女諾拉·穆罕默德（Nora Mohamed）和我們的系列製片人泰森·拜德納（Tyson Bidner），他是紐約的猶太人。這就是我們的作品一直是關於的 - 這就是我們的船員和我們的藝術家族一直存在的，這仍然是非常真實的。這是我們嘗試找到的小燈之一。但是感覺就像現在正在崩潰的一切。
哈：在這個時期談論過去幾乎已經不再相關了 - 我們以人類的方式合作作為藝術家的方式。如今，障礙很大，要打破它，我們需要大量的眼淚，很多力量，很多信念，非常信任。實際上，我們需要再次重建零，因為兩者之間沒有信任。戰爭必須停止。流血必須停止。沉默是一個殺手，它殺死了心靈，它殺死了思想，它殺死了能力並殺死了想像力。
RY：作為藝術家，我們都在質疑，伙計，我們的工作提出的意識有多有效？因為看，我有很多人說：“直到我看到巴勒斯坦的情況，我一無所知框架第三季或直到我看著 莫在Netflix上。”我認為人們看到的時候也會感到再見提比里亞。從某種意義上說，這感覺就像是一種貢獻。但是，另一方面，這就像，在這個國家，美國，圍繞槍支暴力探索了多少藝術和多少笑話和有多少創意，我們仍然無法製造槍支大廳中最小的凹痕？我們甚至無法進入使槍更難獲得的同一頁面。我們甚至都不在談論擺脫槍支。
即使在應該專注於心臟的藝術社區，人們也很難看到人們採用極權主義，溫暖的觀點。我想，等等，我認為我們都是專注於人類和人類的藝術夥伴。如何要求停火有爭議？人們需要意識到這一刻比這一刻更大。我們在接受這次採訪時死亡的無辜人（男人，女人和兒童）不僅對無辜的人類（男人，女人和兒童）來說是巨大的。與人民的興趣相比，這裡還有更大的企業興趣浪潮。我們在藝術家之間，人類之間，思想，信仰和交流的多樣性之間種植的所有種子 - 美麗而珍惜，我覺得我們將能夠將所有這些都恢復原狀。障礙的是，我們正處於純粹由金錢驅動的系統中。這是這一集主題的一部分，這就是為什麼我在這裡提出它的原因。監護人 寫了與這些財務人員一起談論有關加沙正在發生的事情的利潤率的其中一個電話。這告訴您我們所有人如何看待。每個人都感到非常無能為力，因為只有少數人可以訪問鑰匙並控制事物的前進方式。
這一集的船員主要是巴勒斯坦人，包括導演安娜瑪麗·雅西爾（Annemarie Jacir）。您是否能夠與他們聯繫？
哈：對於Annemarie來說，這是非常困難的，因為她準備拍攝一部不得不推遲到一月的功能。我一直與很多人保持聯繫，因為我所有的家人基本上都在那裡。不僅我的朋友，不僅是我與之共事的人 - 這是我的過去，我的回憶，一切都在那兒。很難斷開連接。
RY：在我們的船員和參與情節的每個人之間，我一直在簽到七到十個人。在我自己在新澤西州長大的社區中，有很多巴勒斯坦人。我認識的一個人在這一點上基本上已經失去了幾代人的幾代人，超過50名成員離開了。剛走了。
演員Laith Nakli的主任Annemarie Jacir飾演“埃及香煙”。照片：Jon Pack/Hulu
“埃及香煙”的要點之一是宗教和民族主義不是同一回事。您是否覺得通過抗議活動將各種背景的群體匯集在一起，這一集的信息正在加強？
RY：宗教是一件非常神聖的事情。這就是為什麼它被稱為“神聖”，你知道嗎？看到宗教被用來進行暴力的事物是人類最糟糕的。我認為不應該有民族國家。顯然，這可以作為大學房間的思維來忽略，但是我理想的世界是我們不需要邊界。我們生活在一個使人類超越資本主義利益的社會。繪製邊框和線，然後分配它們 - 我們是好人或者我們是宗教人士或其他 - 這些事情都不是真實的。他們從來沒有老化。沒有國家沒有洗衣清單。當您試圖將其擴展到一個國家時，宗教社區如此美麗的事情確實會扭曲。這也很清楚，即使我只看著阿拉伯穆斯林世界。我們還沒有弄清楚。當它與民族主義相關時，我們沒有弄清楚這一點。
哈：在我的家庭中，這就是如何教給我的宗教：這是我與我在這個世界上選擇的靈性的聯繫。我永遠無法以這種靈性的名義相信，我會允許自己殺死，我會讓自己做任何壞事。而且，如果我從鬥爭和邊界的意義上轉向民族主義，這就是我與之抗爭的事情之一。由於我出生的情況，基本上我想越過邊界（身體邊界），民族主義使我不得不尊重。我不想尊重這一點。對我來說，打破這些邊界意味著到達更大的生活和更加自由的空間，我可以和和平的人一起生活。民族主義並不是我年輕時或我仍然相信的任何事情的答案。
我真的只希望這一結束。不管是什麼 - 即使之後不再像以前的事物，而後者將是我們必須完全發現的新事物 - 讓我們到達那裡。讓我們嘗試做一些對我們所有人更積極的事情，特別是那些真正相信和平在世界那部分應該發生的人。我們需要再次發揮創造力。我們需要能夠賦予我們的精力來改善事物 - 生命而不是死亡。生命。
當您回頭看這一集時，您最驕傲的是什麼？最近看過它的人告訴您他們與之聯繫的人是什麼？
RY：我收到了很多人的消息，說：“看著它讓我去閱讀更多，看著它使我意識到了我不知道的事情。”
我最驕傲的是其中的孩子。他們是這個劇院劇團的一部分自由劇院;那個小組中的一位朋友死了。來自詹寧自由劇院集團的這兩個孩子必須在美國的電視上，從那以後，他們就一直喜歡喲，我們可以 - 我們是演員。我們不僅可以成為演員。我們做到了，我們可以做到。他們真的很好。這些傢伙在相機上是驚人的 - 他們的情感智力，他們記筆記的方式。
哈：我為那集中付出的一切感到非常自豪。這讓我很自豪地成為其中的一部分，並看到框架，我在美國的表演進入了我出生的地方，我長大了。看到這群人在藝術上變得緊張，為了實現這一目標真是令人難以置信。那時，您是否問過任何人：“您是猶太人，穆斯林還是基督教，還是巴勒斯坦人，以色列或美國人？”你不在乎。我們所做的最重要的是全國，最重要的是，我們都團結一致。
RY：我記得離開並說：“實際上，我不介意這一集會發生什麼 - 如果這是有爭議的，如果它不起作用。”我最驕傲的是，我們所擁有的經驗只有在您真正接近並從事某些工作時，以您能真正接近並從事某些工作時才能以您能力的方式深入了解。 Hiam是有史以來最好的助理導演。在英語和阿拉伯語和希伯來語之間，無論是與巴勒斯坦人或以色列人在一起，您都可以看到她的一切方式。我一直對希亞姆（Hiam）的極大尊重，但顯然也看到她在那裡，我看到了她在紐約從未見過的一部分性格，這是我在巴黎從未見過的。它正在看到那裡。
Abbass和Youssef在一個季節的一集中框架。照片：Hulu
我想知道您是否認為這一集可以在現在正在發生的一切之後製作，還是不可能想像這一事件的未來是藝術的結局。
RY：我真的很感激敘事帶我們有機地到達那裡。我們能夠在演出的背景下編織很多我們所做的事情。因為我不是巴勒斯坦人，對嗎？甚至能夠去那裡的禮物的一部分是我們接受的現實，即希亞姆是巴勒斯坦人，這使這個虛構的拉米角色半巴勒斯坦和半埃及人。巴勒斯坦人正在發生的事情，一直在發生，非常接近我的內心，並且非常類似於中國的烏耶爾人和本國敘利亞人發生的事情。我們考慮和祈禱的人名單太長了。與Hiam的這種聯繫使在演出中有機地到達那裡，就像與Mo如此深厚的友誼一樣，可以在我們的另一場演出中做到這一點。
現在，對話真的很困難，因為正在發生令人難以置信的新鮮事物。藝術治愈，很難治愈仍在受傷的東西。巴勒斯坦發生的事情已經很長時間了。那裡幾乎有寬容，所以您可以偷偷摸摸地偷偷摸摸。但是總的來說，由於痛苦是如此活躍，因此很難做到這一點。
如果我現在看這種情況，我要說的是，我仍然相信美國的言論自由說我們應該擁有，即使我已經看到人們失業了，而且我已經看到人們受到審查。我們已經看到了拉希德·特拉布（Rashid tlaab）受到譴責說出人權組織同意的話；我們已經看到很多事情使我們害怕自由說話的能力。但是我將保持樂觀，並說這不會保持這種狀態。也許我很妄想，但是我要說的是真誠的溝通的敞開心，好萊塢以自己的自豪將繼續。那是我的希望。那是我的信念。
哈：目前，這是情感上的，這是我們需要治癒的開放傷口。傷口得到治癒後，我們就是同一個人。我們會受到一些傷害，但我們會一起受傷。我們不會受傷。我們一直齊頭並進，我們將保持這種狀態。如果我今天說些什麼是因為我感覺不太好或受傷，那並不意味著它反對人類和反對人類。這是針對我無法伸出援手的更大的系統。但是我需要人類，我需要同事，我需要業務，我需要每個人都聚集在一起以促進，以保持創造並願意以良好，人性化的方式創造。我認為我們都有能力。我們是能夠。
這次採訪已被編輯和凝結，以確保清晰。
作為1948年納克巴（Nakba）的一部分，阿巴斯（Abbass）的家人被驅逐出了提比里亞市的長期住所，她的親戚散佈在中東。阿巴斯離開家，以色列的巴勒斯坦村德爾·漢娜（Deir Hanna），歐洲20多歲時。她談到了以色列在以色列的成長如何使她與親戚分開，並激發了她的信念，因為她告訴阿拉伯新聞在2023年11月，她的“必須在其他地方，或者至少我應該呼吸的氧氣是不同的。” 巴勒斯坦政治領導人耶瑟·阿拉法特（Yasser Arafat）在巴勒斯坦解放組織和巴勒斯坦民族權力機構中任職數十年，最終承認以色列在1980年代的生存權，並提倡兩國解決方案。他參與了各種和平談判會議，包括1993年的奧斯陸協議（他和以色列總理葉特扎克·拉賓（Yitzhak Rabin）和西蒙·佩雷斯（Shimon Peres）獲得了諾貝爾和平獎）和2000年的戴維·戴維（David David）峰會。他被以色列軍方限制在拉馬拉（Ramallah）的一座建築物41個月後，於2004年去世。 12月13日，以色列國防軍受到攻擊和摧毀該計劃的總部。藝術總監艾哈邁德·托巴西（Ahmed Tobasi），製片人穆斯塔法·謝塔（Mustafa Sheta）和最近的畢業生賈馬爾·阿布·喬斯（Jamal Abu Joas）被捕；此後，托巴西（Tobasi）已被釋放。
