帕特里克·拉登·基夫（Patrick Radden Keefe）希望蝎子球迷仍然可以享受變化的風

播客的主持人帕特里克·拉德登·基夫（Patrick Radden Keefe）變化的風。照片：亨利·莫洛夫斯基（Henry Molofsky）

十年前，調查新聞記者帕特里克·拉登·基夫（Patrick Radden Keefe）聽到了一位朋友的聽起來令人難以置信的謠言，該朋友的歷史被證明是關於令人難以置信的謠言的權利。這是關於蝎子歌曲《變化之風》，這是1990年無情的1990年力量民謠，與柏林牆的倒塌和蘇聯的解散變得不可磨滅。

這首歌的起源故事已經很好- 樂隊的歌手克勞斯·梅因（Klaus Meine）在1989年莫斯科和平節上演出，與Skid Row，Bon Jovi，Ozzy Osbourne和MötleyCrüe之類的樂隊一起，靈感來自Tens的啟發。成千上萬的年輕球迷絕對將其失去了西方重金屬。 Keefe聽到的故事也很不錯：實際上，中央情報局寫了“變化之風”，以鼓勵蘇聯的變革並結束冷戰。

變化的風，新的八部分播客由Spotify和彎曲的媒體，追踪基夫（Keefe）對這一謠言的追求，當他追溯故事的起源時，聽起來越來越合理，與前間諜，音樂家，樂隊經理，間諜歷史學家，記者，並追踪中央情報局在文化領域涉足的悠久歷史。我與他談了播客，間諜工藝，文化冷戰，以及另一首可能是中央情報局工作的歌曲。

這個故事這麼長時間引起了您的注意？
每個記者都有這樣的版本 - 有一些技巧幾乎太瘋狂了，而問題是，您真的要冒險去看看它的去向嗎？對我來說，這就是那種故事，讓我繼續前進的事情是我一直對音樂充滿熱情，無論是LeCarré還是Eric Ambler，我一直都非常喜歡間諜故事。我的第一本書，喋喋不休， 曾是關於間諜世界。因此，對我來說，我非常喜歡這兩個非常離散的宇宙的想法，但是我從來沒有真正想到過，因為床夫以這種方式匯聚只是不可抗拒。我要說的另一件事是，有一些故事，尤其是調查性故事，您會得到一個小費，然後去井，然後挖掘，您會乾燥，因為那裡什麼都沒有。但是這個故事的奇怪之處在於，每次我回到井時，都會有一些完全瘋狂的新事物，無論是新角色還是一個完全牆壁，難以置信的軼事和這使我一路上了。

播客是關於試圖回答一個非常具體的問題的答案 - 中央情報局寫了“變化之風” - 但這也是文化冷戰的歷史。您知道有多少歷史？
當我第一次開始時，我發現了英國歷史學家和作家弗朗西斯·斯托諾·桑德斯（Frances Stonor Saunders）的作品，他寫了20年前的文化冷戰歷史，這確實在這個領域打開了大門。真正有趣的是，她基本上記錄了這一歷史，因為它認為高文化文化。現在考慮一下這很可笑，但是50年代的中央情報局大多是這些都去耶魯大學的極高的白人。他們最終進入了中央情報局，當他們考慮文化冷戰時，他們正在思考抽象表現主義和波士頓交響樂團和巴黎評論回想起來，傑克遜·波洛克（Jackson Pollock）將使他們贏得蘇聯的心靈和思想的想法。

不過，還有其他事情是，當您查看這些東西的歷史時，您很快就會在基金會和陣線公司的網絡中迷失，這是追踪資金以及這些努力如何運作的機制，並且可以很快變得乾燥。對我來說很有趣，但是那些不一定是我特別想講的故事 - 我想講一個關於音樂的故事，這是播客是一種顯而易見的方法的部分原因，因為我希望您聽到音樂。

這是您第一次進行播客。與其他類型的報告相比，該表格還允許您做什麼？
一切。很長一段時間以來，我為如何講述這個故事以及如何使其在頁面上起作用而搏鬥，然後我有了這個尤里卡的時刻，我在大約18個月前醒來，意識到它想要成為的東西是播客。這樣做的兩個很大的原因是：音樂是如此的核心，我希望能夠播放音樂並讓聽眾聽到它，並且真的感覺就像您在那裡。我們找到了所有這些檔案錄像帶，所以不僅是我在播放您的歌曲，而且當我告訴您蝎子去了88年的列寧格勒搖滾俱樂部時，我們有表演的錄音質量。

另一個原因是，播客媒介的親密關係使您可以與實時弄清故事，感覺逆轉，體驗到折返，並擁有那些奇怪的眩暈時刻的人，讓您與之相處。在書面文章中，將這些東西帶入其中會感到過於自我指出，而在播客中，這很自然，我認為如果我們做對了，聽眾會遇到同樣的不確定性。尤其是當您報導一個有關智力世界的故事時，它是一個鏡子大廳，我想盡可能多地做的就是讓聽眾經歷這種經歷。

在這裡有一些採訪，人們正在和我說話，我是否對他們說實話，還是我有種感覺他們可能對我撒謊的感覺並不清楚。我不想告訴你 - 我只想播放磁帶，讓您感到同樣的不適感。

這個故事幾乎有一個太好了，無法實現。您怎麼知道要信任或追求這樣的事情？
其中一些是來自邁克爾。我所做的許多作品都起源於與這個傢伙的對話。我曾經寫過的我最喜歡的作品之一，一塊紐約客我在2007年寫了關於假葡萄酒的文章，在那個世界上非常昂貴的欺詐行為 - 整個事情之所以出現，是因為邁克爾有一天打電話給我，說：“你必須調查。”我做到了，他是完全對的，有很多這樣的實例。

但是最大的事情是，我開始研究這樣的合理性。我開始進入文化冷戰的歷史，歌曲本身的歷史以及一直以來，一直到與許多前間隔交談的經歷，以及其他一些大型採訪播客不僅是人們說：“我想相信這是真的，”他們說： “是的，絕對。”昨天我沒有提及任何名字，我從一位非常非常非常非常高級的白宮官員那裡收到了一封電子郵件，他們親自從事影響力行動，並寫信給我說：“我不知道這個故事，但這是100％合理。百分之一百合理。”

因此，從表面上看，它具有這種過於良好的檢查質量，但是就我是否可信，我越多地檢查了它，那些真正有能力知道的人一直以來，直到今天，一直說：“是的，我可以看到。”

在整個播客中，有一個反復出現的主題，講述了國家，組織和人們喜歡講述自己的故事，而您與中央情報局中的所有這些人交談，他們以一種或另一種方式確認這是中央情報局喜歡的故事講述自己。你為什麼認為那是？
我認為，至少其中的一部分是，如果這是真的，這是一個最高中央情報局能力的故事，這是一個完全看不見的，無情的影響力，可能有助於改變歷史的發展。當然，當您考慮一下時，這有點令人毛骨悚然。但是，除了我們習慣於聽到中央情報局的故事之外，這也令人印象深刻。這是我對一群前間諜的反應如此驚人的一部分。他們都沒有一個人說：“我們永遠不會做這樣的事情。”取而代之的是，他們經常有一種明顯的感覺，他們希望這是真的。 

在後來的一集中，您談論的是在歷史上這個特定時刻追求有關虛假信息和冷戰影響的故事的陌生感。今天的一些模式和實踐如何進行？
在這一年中，我們將播客整合在一起，這一消息是關於俄羅斯干預2016年大選的故事，以及俄羅斯政府使用社交媒體在美國開展詳盡的影響力運作的方式。因此，一方面，我覺得我們正在製作一個時期的作品 - 這個關於不同時間和地點的非常具體的故事，柏林牆的倒塌以及蘇聯的崩潰。但是我一直被提醒我，這個故事的漫長後果 - 俄羅斯在1990年代的屈辱，俄羅斯情報與中央情報局之間的間諜交往式遊戲，將媒體和文化用於宣傳運動 - 仍在播放，實時，今天。

自從出來以來，您還聽到了誰的消息？
這真是太神奇了，只有幾天了，但是很多人已經聽了整個事情，而且蝎子球迷，尤其是在蘇聯長大的人或在歐洲長大的人都令人著迷，這首歌的意義很大。還有一個非常豐富的類似的壓力：“你怎麼敢稱它們為頭髮金屬？！從技術上講，這是不是頭髮金屬”，並涉及這些消失的細微差異。有很多人告訴我那首歌發行時他們在生活中的位置，以及政治上對他們意味著什麼。

然後我一直在聽到很多有關於其他行為的理論和其他歌曲的人。我現在可以告訴你，領先的競爭者，因為我收到的不少於十二個不同的電子郵件和DMS耶穌瓊斯的“現在就在這裡”，大約在同一時間出來。所有這些人都寫道：“第二季，看看它！”

有些人說他們只是不相信中央情報局根本沒有參與其中，還有其他人確信中央情報局一定是以某種身份參與的，但也許以某種方式樂隊甚至都不知道。響應遍布整個地圖。這是瘋狂的，從某種意義上說，這就是我想要的。我一直在組裝拼貼的證據，查看並試圖閱讀並理解它，並讓人們得出自己的結論 - 一方面是CIA的總體陰謀，還是我浪費了我一生中追逐一個荒謬的野鵝，另一方面- 我喜歡那個。如果人們聽它並想在彼此之間進行爭論，那就好多了。

您是否認為所有這些都會改變人們對歌曲的“變化之風”的看法？我想另一種提出的方​​式是您認為可以從其上下文中離婚嗎？
這是我在整個過程中遇到的問題，我認為如果我們做對了，那麼您可以實時聽到我與之搏鬥的問題 - 這是如何改變您對某些事情的感覺的問題歌曲，以及認為它可能插入更廣泛的地緣政治陰謀矩陣對您意味著什麼。我想我覺得自己對中央情報局和“變化之風”的故事的真相，這首歌對許多人，在前蘇聯以及其他許多地方也對許多人來說意義重大。採訪不在播客中，但我最終採訪了蝎子的吉他手Matthias Jabs，他告訴我他們在DMZ中播放了這首歌。因此，它引起了這麼多人在這麼多地方的共鳴，我並不想打碎它，但更多的是使它變得複雜。