詹姆斯·佛朗哥

詹姆斯·佛朗哥（James Franco）著名地拒絕被確定為演員，在藝術界同時追求生活 - 使娃娃屋的視頻分為一半，畫胖寵物，並在辛迪·謝爾曼（Cindy Sherman）的標誌性1977-1980“繪畫”中。無標題的電影劇照”，佛朗哥本人站在謝爾曼（Sherman），她（以自己的版本）站在B電影中的各種女演員中。紐約藝術評論家傑里·薩爾茨（Jerry Saltz）叫做作品在2014年在Pace畫廊的表演中，佛朗哥在紐約最引人注目的“愚蠢的自我癡迷於Demi-Drag重新創建”，並寫道：“此時，喬治·W·布什實際上是比詹姆斯·弗朗西（James Franco）更好的藝術家。”紐約時代在薩爾茨（Saltz）的妻子 - 首席藝術評論家羅伯塔·史密斯（Roberta Smith）撰寫的評論中，懇求“某人或某物，讓他停下來”。在今年冬天在洛杉磯進行了將近四個小時的交談，這位藝術家和評論家誠實地談到了為什麼藝術界對佛朗哥和其他試圖進入它的名人如此敵對，以及驅使佛朗哥繼續前進的是什麼。

詹姆斯·佛朗哥：好吧，這是您的第一次採訪？

傑里·薩爾茨：這是我的第一次採訪。

曾經？

我從來沒有這樣做。我只坐在我的公寓裡寫關於你們所有人的東西。

當演員進入藝術界時，人們會很奇怪。當演員進入政治時，他們會很奇怪。這並不是說這阻止了演員或競選總統。

您認為那是什麼？我的感覺是藝術世界政策的邊界非常非常強烈 - 它非常挑剔，即使不是憤世嫉俗，有時我必須將自己包括在其中。

我想你應該。我認為您是最大的警察之一。

好的，但是我們會去找我。藝術世界是什麼？我們有什麼問題？

好吧，這是我經常考慮的事情。我完全相信批評藝術來自對藝術的熱愛。但是對我有偏見，對嗎？

是的。

為什麼？

約翰·沃特斯一旦使用了“名望的詛咒”。不可能讓您的聽眾通過另一個鏡頭看到一套作品。

我認為這確實很難，不僅來自觀眾，而且來自評論家。

其他任何地方的大多數人都會說：“好吧，對，你無法逃脫。”女人談論這個。有色人種談論它。他們說，無論我做什麼，我都會通過一系列鏡頭閱讀。

我明白。我只知道自己對名人做某些事情的反應 - 真是太煩人了，而且在很多方面都是驅逐出境的，而且很多次。但是我已經盡了一切努力來尊重我感興趣的這些職業。我去了所有這些學校。我去了我最喜歡的藝術家去過的藝術學校。但是，當演員進入音樂時，當演員寫書時，當演員進入藝術界時 - 甚至在製作藝術世界之前，人們都在考慮這麼糟糕。

但是，進入藝術界的魅力是什麼？

這是製作不需要娛樂的東西的自由，這不會在票房收費中算出。坦率地說，這比我一直在拍電影的時間更長。我的公共生活和職業生涯始於電影，所以這就是我所謂的。但是，有工作的作品，然後是作品的展示。

藝術和“藝術世界”。

我讀過您寫的關於名人去的東西藝術世界- 您談論的是尋求某種信譽，也許我們沒有自己的職業。您在那裡也有一個有趣的想法，即名人角色縮小它越接近藝術界。

如今的名人建立在大規模繁殖的觀念上。我們被放在這些攝像機的面前，並在全世界投射。藝術世界很小。您必須進入聖殿 - 您必須進入畫廊並在這裡。是的，我們可以把它弄開Instagram或其他任何東西，但至少現在不是藝術世界的運作方式。仍然有寺廟 - 博物館，畫廊。當名人進入那個世界時，他們就在收縮。另一方面，人們不禁會對它發表評論。

藝術和“藝術世界”。

我讀過您寫的關於名人去藝術世界的文章2-您談論的是尋求某種信譽，也許我們沒有自己的職業。您在那裡也有一個有趣的想法，即名人角色縮小它越接近藝術界。

名人仍然處於領先地位。

從我的角度來看，這有點不公平，因為當代藝術家（約翰·巴爾德薩里（John Baldessari）在卡拉特（Calarts）都在教書）已經在許多不同的媒介中練習，而且畫家突然製作視頻並不奇怪，而不是讓演員拍繪畫。

除了 - 很多藝術家製作視頻，但很少有電影。更少的人仍然做得很好。有施納貝爾。有薩爾。有朗戈。

謝爾曼。

有謝爾曼。

和史蒂夫·麥昆。他是最成功的。

主要的。那是一個奧斯卡金像獎得主。

Pipilotti Cross拍了電影。

她做到了嗎？

是的。

我愛她的工作。

人們不知道。看？我的意思是，公平地說，它行不通……

但是我們讓藝術家這樣做。

我讀了羅伯塔（Roberta）對辛迪電影的評論。

她說那是狗屎。

儘管她花了一半的評論來讚揚她的作品。

我知道。我們必須這樣做。

我評論的一半在哪裡她讚揚我的表演嗎？

您只是為了進來而受到攻擊。當您在藝術之前走進門的那一刻，您就受到了攻擊。

為什麼？

藝術世界是一支全志願軍隊，我們都赤裸裸地來到這裡。我們都有類似的需求。我別無選擇 - 我沒有其他希望。但是你？您還有其他所有這些渠道，但是您正在嘗試。沒有您的名聲成為內容，這幾乎是不可能的。

如果我真的評估自己在做什麼，那可能是我的問題之一。意思是，我會得到很多狗屎，受到批評會很痛苦，但我也知道我總是讓電影界恢復原狀。

你喜歡表演，它愛你。

但是，我回到學校的原因之一 - 然後是許多學校 - 當我只有表演時，我感到被困住了。

我認為您仍然感到被困。

我認為這就是許多人在許多職業中的感受。當我去耶魯大學獲得博士學位時在文學中，我有同學 - 偉大的學生，寫令人難以置信的論文 - 來找我說：“我很嫉妒你。我正在寫這篇論文。如果我發布了它，則有50個人會讀它。”

最多。一生。

但是他們說：“您可以去做一些事情，數以百萬計的人會看它。”

我坐在課堂上[薩爾茨正在審核您的課程]，卻不知道。

那是我在哥倫比亞的時候。理查德·霍華德。

所有這些女人都來找我，我以為他們被這個年長的男人吸引了我。他們在上課的最後幾天說：“詹姆斯·佛朗哥（James Franco）旁邊是什麼？”我說：“什麼？”但是您真的要去這些學校，而且您確實獲得了學位。

我去了多年。

你有四個學位？

我的學位比那更多，但是是的。

你有幾個？

當我說這聽起來有點愚蠢。

好的，不要說。

但這是一種覺醒，有這些偉大的老師。

我坐在那裡，“我希望他能解釋更多” - 理查德·霍華德（Richard Howard），他這一代的天才。

不僅是那堂課 - 是的，他不是我最喜歡的老師。但是在寫作世界中，即使是最好的小說家和詩人也教導。這類似於被古斯·範·桑特（Gus van Sant）或丹尼·博伊爾（Danny Boyle）執導的，該人是老師，批評了這項工作。

做這些其他事情是發行的，我認為這使我成為更好的演員。因為當我只是表演時，我正試圖作為演員做所有這些事情。我正在執行自己的任務。我為自己表演 - 為我做得很好，而不是為電影做。但這不是我作為演員的工作。我作為演員的工作是幫助導演實現自己的願景。一旦我要引導自己的電影或逃脫電影世界並進入其他領域，當我回到電影界時，我就可以純粹。我不認為我的表現放浪青春如果我不做所有其他事情，可能會發生。

我喜歡那部電影。

如果我在其他這些領域沒有釋放的話，我就不可能藉給自己。因為如果我只是演員，那麼我所擁有的只是表演，所以我將對自己的表演更加保護和防禦。但是，當我有自己的電影，我可以控制自己的作品時，我可以說：“哦，你要我在那個房間裡發瘋嗎？您想讓我有玉米絲和金牙，看起來像個怪胎嗎？好的。這是你的電影。我是遊戲。”

我付出的一部分是懷疑和批評。但是我想我的一部分也想著，好吧，我會繼續這樣做，而且您知道20年零30年40年來發生了什麼，許多批評我的人死了……

我會死的。

我仍然有工作。工作的身體會在那裡。我不是一次性的事情。辛迪·謝爾曼（Cindy Sherman）從未執導過另一部電影。我做了數十年的藝術。

您是否認為您在電影界認識的其他人感到被這個行業所困擾？

是的。

他們裡面有其他藝術，無法離開？

是的。

你能說更多嗎？

我希望做的一件事 - 我是一名老師，我在大學裡進行了交談，我會做所有這些事情。我希望我激發人們成為初學者，嘗試事物，並不要因恐懼，害怕批評，害怕失敗而被關閉。我認為我是一個很好的例子。

現在，有時候，可悲的是，人們會效法我的榜樣，或者會和我一起做事，對他們來說不會很好。安妮·海瑟薇（Anne Hathaway）決定主持奧斯卡和我……她以前沒有說過，然後他們要我問她，我說：“讓我們做。這將是一次冒險。”然後我們為此感到很多狗屎。

你們倆？
我可能比她更多，但是她有很多。

有什麼糟糕的？

您知道，我認為在電影，電視和基於表演的事情中發生的事情之一是，人們會批評表演者，因為他們是作品的面孔。我們沒有編寫腳本。

不，您交付。但這每年都是如此，批評家會說，對嗎？

在其他情況下，像史蒂夫·馬丁（Steve Martin）或克里斯·洛克（Chris Rock）這件事的寫作可能會更大，但是安妮和我沒有。

我提出這個問題的原因之一是在那之前我也做了這件事，我去了一部肥皂劇，綜合醫院。它只是一個實驗，因為我正在拍另一部藝術電影。我本來要扮演一個肥皂劇演員的角色，我想，如果我實際上在肥皂劇中怎麼辦？因此，我問他們，他們為我而高興，因為通常，演員的軌跡是從肥皂劇開始，然後如果您能擺脫它，您就不會回去。所以他們說：“您想為此寫嗎？您想創建角色嗎？”我說：“不，我要問的是你讓他成為藝術家，而你讓他發瘋，否則，我想被交付給你。”

因此，他們想出了這個想法，即他將被稱為佛朗哥。那是一個綜合醫院藝術家的版本。所有的陳詞濫調。他從塗鴉藝術家開始，然後他是一名表演藝術家，也是兇手，而藝術揭示了他所犯下的罪行，但這很棒，因為它是通過鏡頭看到的綜合醫院。

它已經意識到自己和具有諷刺意味的是，我在那裡的局外人的效果增加了。人們知道我不屬於那裡，然後也被突出了，因為我的角色被稱為佛朗哥。因此，您無法逃脫我在整個過程中的這種破裂。

這是奧斯卡金像獎頒獎典禮的大約？

然後我獲得了奧斯卡提名，然後我是主持人，然後我回到了綜合醫院因此，它使它更加破裂。在此之前，有一個MOCA晚會。許多藝術家來找我。

他們喜歡嗎？

我記得[畫家]馬克·布拉德福德（Mark Bradford）說：“我希望我有這樣的論壇。”我想，涼爽的。我認為這很酷。我想對此有更多的所有權，因此，我開始與Jeffrey Deitch談論做某種表演。我們會飛出綜合醫院演員並在他的畫廊裡拍攝了我的角色演出的劇集。

就像您的工作一樣：自我的許多層。

但是藝術界的運作方式並不像電影世界一樣。

我認為您的誠意是諷刺，這是我認為正在發生的事情。但是您後悔奧斯卡嗎？

我並沒有想將肥皂劇變成自己的製作。我在他們手中。當我被要求做奧斯卡時，我想我會做同樣的事情。沒有人期望我主持奧斯卡。

因此，我想，這再次是將自己掌握在手中的機會，但我從來沒有渴望成為奧斯卡主持人。我真的不在乎。我將盡我所能，盡我所能，但是我不需要這是有史以來最好的奧斯卡獎。我什麼都沒有得到。在最好的情況下，即使我殺死了它，也不會幫助我的職業生涯，因為那不是基於的。這是一個實驗。

但是我認為與辛迪·謝爾曼（Cindy Sherman）秀（Cindy Sherman Show）發生的事情類似 - 舉辦奧斯卡獎與參加肥皂劇完全不同。沒有人關心您是否破壞肥皂劇，但是如果您去主持奧斯卡獎，他們甚至會發現您試圖以任何方式顛覆它或以任何方式刺傷它，人們都會生氣。

讓我們談談辛迪·謝爾曼（Cindy Sherman）的表演。

好的。但是讓我們先備份。如果不讓您感到無聊，我想談談我的歷史。

你想從那裡開始嗎？

我們可以觸摸它一秒鐘。大一新生在加州大學洛杉磯分校（UCLA）輟學，去了代理學校，成為一名演員，然後回到了文學專業。我大約27歲。我和藝術計劃的負責人羅素·弗格森（Russell Ferguson）一起學習。但是我很害怕，你知道嗎？我知道會有很多懷疑。所以我在那些早期的作品中做的一件事 - 我正在製作視頻藝術。我想，如果我開始做繪畫，人們就會生氣。

因為繪畫是最受保護的？那是主意嗎？

我認為您甚至在那篇關於名人藝術家的文章中說過，他們似乎都在做繪畫。那是首選。在我看來，我不想成為那種陳詞濫調的演員，這是一個藝術家。我認為我知道的一件事是電影製作和視頻。

但是電影，尤其是商業電影，是一件特別的事情。它們是基於敘事的。電影觀眾對觀眾產生了默契的期望。一定長度。預期有一定數量的娛樂。我認為這是一種使用我非常熟悉的媒介的方法，這是一個期望不同的領域。我不需要以相同的方式娛樂。但是我害怕混合電影生活和新興的藝術生活。

害怕混合電影和藝術嗎？

我沒有把自己放在視頻中，因為我以為哦，人們會在我扮演角色時讀它。相反，我製作了被摧毀的玩具屋的視頻。

一遍又一遍地爆炸。

有人切碎他們。其中一個想法是我們習慣了電影中的暴力行為。終結者2，他們去炸毀了整個辦公樓，這是壯觀的。我認為我可以玩的一件事是大小 - 它可能會以我們閱讀這些圖像的方式打動一些東西。

每個藝術家都制定規則 - 我只使用統治者，否則我不會使用相機。您的規則之一，無意識或有意識地，“我不會成為這些視頻中的演員，明星”？

是的，很早。因為我有這種感覺哦，我應該將這些世界分開。當我寫書時，同樣的事情。我想，哦，我不敢寫電影界或類似的東西。藝術家詹姆斯·佛朗哥（James Franco）與演員詹姆斯·佛朗哥（James Franco）不同。然後我意識到沒有辦法，所以我會嘗試利用它並將其用作材料。

這種過渡是如何發生的？

我去了RISD，當我在那裡時，我意識到我最喜歡的許多藝術家 - 道格拉斯·戈登（Douglas Gordon），保羅·麥卡錫（Paul McCarthy），辛迪·謝爾曼（Cindy Sherman） - 很多時候都在做融合了電影界方面的作品。

但是他們都沒有在電影界。他們都是從藝術界開始的，他們正在看電影界並從中汲取東西 - 道格拉斯（Douglas）正在拉動希區柯克（Hitchcock）的Psycho辛迪（Cindy）將其延長到24小時，重做了這些劇照，這些劇照靈感來自B電影和外國電影。我想，我沒有的一件事是什麼？我是電影界的內部人士。如果我可以在另一個世界中距離另一隻腳，而在這裡一隻腳，那是其他人沒有的特權立場。

在我眼中，您不是名人藝術家，實際上您是一名藝術家。但是我認為你是局外人。

在RISD之後，我被要求與這位名叫Carter的藝術家一起拍藝術電影。

偉大的藝術家 - 他在白色專欄上展出。

他是畫家，並做一些視頻。他的想法是拍一部受勞森伯格的啟發的電影擦除了De Kooning圖紙。這將是一個刪除的表演，所以他來找我，說我想拍攝您，您的腦海中您會做一個完整的表演，例如長度長度的表演，但只有5％或10％的人會浮出水面。我們最終允許大約50％的人浮出水面。因此，這意味著我們實際上必須擁有我正在執行的材料，因此他經歷了我所有的電影，開始挑選不同的場景，但有一個特殊的訂單。怪異的場景。因此，我在電話上說話的場景通常是說明性的。我走路，走過門，吃飯的場景。我從以前的作品中重新制定了場景 - 突然之間，我在一部藝術電影中使用電影角色的材料作為藝術品的材料。

那睜開了我的眼睛。我想，這很強大。其他人，其他渠道，使用我，使用我的角色，將我的圖像用於他們的工作。我為什麼不能？

那是辛迪·謝爾曼（Cindy Sherman）電影劇照的地方嗎？

這就是其中的一部分。

因此，這是藝術界最受歡迎的藝術家之一。許多藝術家都在製作自己的“電影劇照”。這並不異常。

我想你說了更加嚴厲。

您真的重讀了這些東西。但這是真的。

我想您看到很多藝術專業的學生在這樣做。

我做到了，我這麼說。

有人和狗一起做。

所有這些都很有趣，因為原始原始資料是如此豐富。但是你做到了，人們真的很沮喪。我想知道，如果您剛剛是UCLA的一個人，我會那樣的話嗎？

讓我問你，您認為，因為她是藝術界中的上帝，對反應做出了貢獻？我的工作被視為對她的某種批評或批評？令人沮喪的是，它是這樣誤讀的 - 她是我最喜歡的藝術家之一。但是，也許我應該注意警告，甚至沒有踩到那個地雷。

讓我回答你的問題。一個，你說，你是在傑夫·昆斯（Jeff Koons）- 一個藝術家喜歡討厭的人 - 可能有所不同。成功的男性藝術家很容易討厭 - 藝術世界喜歡吞噬自己。當我作為一個直男的男人對女人說什麼時，我遇到了很多麻煩。與辛迪（Cindy）一起，您走進了女權主義的心臟。

但是，如果您的演出不在巨大的情況下，如果沒有步伐…我想知道白色柱子還是加文·布朗（Gavin Brown）的情況可能有所不同。這些傢伙以其信譽，說：“嘿，操你，伙計。我喜歡這個傢伙，他的電影靜止。”

金·戈登（Kim Gordon）在白色柱。

好吧，我們會喜歡她。

是的。她有信譽。

即使她的工作不好，她也被允許越過。她被允許殭屍形式主義而不是被召喚。

是的，你為什麼覺得？

天哪，你只是讓我想哭。因為她總是來自藝術世界。她一直都是這樣。樂隊，角色。她的每一盎司。不過，她是一個罕見的例外。約翰·沃特斯（John Waters），同樣的事情。我們不會因為有時是較弱的概念藝術家或衍生品而召集他。

那我怎麼了？

我想你把自己放在四倍的十字準線中。你是“名人”。你是一個男人。您正在與所有人的辛迪·謝爾曼（Cindy Sherman）打交道。然後，您處於所有大型車中最怪異的位置。

我完全同意。我完全同意。

而且我並不是對任何年輕藝術家都不會說。我總是說在任何地方都可以演出您可以參加他媽的表演。但這是個失誤嗎？

是的，但這就是事情。我沒有付出任何速度來給我看。我沒有付錢給給我看看。但是，是的。那是一個設置。當您對節奏節目說：“哇，我希望其他節奏藝術家不要辭職時，這種接受有點冷卻。”

我確實認為。

Arne Glimcher很快說我們不再做佛朗哥的演出。

不，他從來沒有這樣做。

我確定他他媽的做了。

好吧，如果他說我們不再做佛朗哥的演出，因為像我這樣的吉澤評論家寫道，他對此並不認真。沒有什麼能阻止Arne Glimcher。沒有什麼，如果他熱情地感到。

但這已經使他們帶我進去的風險。他們使自己脆弱地向我展示，因此，當他們被召喚時，我認為他們真的很害怕和尷尬。

那麼他們不應該從事這項業務，即承擔這種風險的業務。我認為加文·布朗（Gavin Brown）和其他畫廊已經承擔了這種風險，受到批評，並且對此感到滿意。我不在乎那是誰，如果任何收藏家因傑里（Jerry）或某人而離開你，我認為那是胡扯。

真的嗎？

總胡扯。

您不知道人們讀過您和Roberta並認真對待嗎？

我認為批評家贏得了信譽，而不是權力。如果我因為我不喜歡它而阻止收藏家購買丹·科倫（Dan Colen）的作品，我會對丹說：你是一個幸運的混蛋，因為那個要買你的作品的傢伙，如果有些吉澤評論家可以阻止他，他無論如何他都不認真。我愛阿巴。我愛不好的藝術家，而且我寫了他們很棒，而且對他們的職業生涯沒有任何作用。沒有什麼。讓您認為我可以傷害您的職業，我的論點是根本不會傷害它。你以為我瘋了。

我認為您很瘋狂，因為人們 - 這就是他們所談論的，你們寫的評論。我會爭辯 - 也許我錯了，或者也許我被誤導了 - 但是所有這些學生對辛迪的電影靜止的創作的一件事，他們沒有的一件事就是其中的一位實際演員。現在，我知道那是羅伯塔批評的事情之一，辛迪正在消失在這些照片中，在這裡我臉上不可能。

讓我們談談您在那裡放的東西。你說過你是同性戀工作。我認為在某種程度上我的工作，有時我會混亂，還有其他一些類似的事情 - 歇斯底里。

有點角色。

但是，如果我說實話，我的第二個自我也是真實的。因此，如果您說：“我在工作中是同性戀，”我想那一定意味著您也是同性戀。如果我的工作中是個混蛋，我也是個混蛋。許多同性戀者對我說，佛朗哥的同性戀公雞戲弄。

是的。

你呢做說你是同性戀。

直媒體和同性戀新聞界，我的性行為都過分關注，所以第一個問題是他們為什麼要在乎？好吧，因為我是名人，所以我想他們在乎我與誰發生性關係。但是，如果您對同性戀的定義是我和誰在一起，那麼我想您可以說我是同性戀公雞挑逗。這是我的忠誠所在，我的敏感性所在，我如何定義自己。是的，我有點同性戀，還有一個同性戀詹姆斯。

沒有人說，好吧，我想知道辛迪·謝爾曼（Cindy Sherman）和誰一起睡覺。男孩們？女孩們？每個人？所以，是的，您正處於辛迪·謝爾曼（Cindy Sherman）電影劇照的中間。也許，如果您是同性戀女人，它可能不會使藝術世界變得瘋狂。那是我們似乎居住的警務時期。這使我們進入了社交媒體。我在我的小世界裡很重要。你在一個更大的世界中很大。您是否仍在Instagram上？

是的，@jamesfrancotv。我從來沒有離開過。

拉屎。我不跟隨你，還是你阻止了我？

我實際上不做阻止。您知道Instagram如何誘人嗎？我真的不再相信自己了，所以當我想發布某些內容時，它會通過助手作為一種過濾器。如果您被阻止，那是我的助手之一。

但是，社交媒體如何為像您這樣在社交上看到的人工作呢？進入喜歡的土地，這給了我很多色情的瞬間榮幸 - 我張貼了一張愚蠢的照片，一個小時後，我和所有喜歡的人一起看著它，我是一個更快樂的人。它如何為您服務？因為你是最好的之一。

我不認為我是最好的之一。有好處，然後流行。

好的。誰會好？

我認為理查德·普林斯（Richard Prince）和[畫家]馬克·格羅傑（Mark Grotjahn）很棒。

Grotjahn有時會連續發布50張圖片，例如操你，操你，操你。

但是他們倆都策劃了自己的頁面 - 他們會摘下東西。泰勒·斯威夫特（Taylor Swift） - 我認為某些表演者發布了非常有點PG內容。吸引人的內容，但沒有任何爭議。

那你呢？您在使用它嗎？

我每天只做一個。你做更多。

對不起，我願意。我有需要。

我發現，如果我發布太多，人們會有些不高興。 “堵塞我的飼料，伙計。”

既然我被阻止了，您現在通常要發布什麼樣的圖片？

這與我嘗試運營電影事業甚至我的藝術生涯的方式相似，這意味著我相信平衡實際上有一些好處。現在，我知道對我的藝術品有很多批評，但我仍然認為，就像您說的那樣，我的存在很有趣。

那是滿足的。無論您做什麼，詹姆斯·佛朗哥（James Franco）是工作的內容。是誰做的。

在電影界，有一個古老的俗話：“一個給你，一個給他們。”如果您做商業上成功的事情，它將為您提供更多的藝術努力空間。在Instagram中，我知道人們喜歡什麼。和我在一起，他們想看看我的臉。那就是十幾歲的女孩想要的。

您喜歡展示我們稱之為臉的東西嗎？

我喜歡嗎？

是的，我問你。

我不喜歡它。

我喜歡展示我展示的東西 - 中世紀照明手稿，T＆A，Dicks。

好吧，我會說這是您的優勢之一。人們喜歡聽聽您對藝術的看法，但您也很有趣。那就是他們想要的。他們想要的一件事是我的臉，但這並不意味著我喜歡這樣做。

然後您想發布什麼？我們沒有人會發布裸照，但是如果不是臉，您想發布什麼？

我希望我可以發布有關藝術的內容，並在一定程度上做。但是我平衡了它。如果我為Indiewire寫了一篇文章，我會說：“去看看。”但是，作為我臉的圖片，那些喜歡的一小部分。

我認為您更將自己視為局外人，我認為我們所有人都認為自己是這樣。我喜歡稱自己為局外人評論家。但是讓我問你 - 我作為評論家的角色是什麼？當我面對您的工作時，我該怎麼辦？

我想我希望的是，至少您可以將我的鏡頭視為演員。但是我也知道這是不可能的，我也很難讓您過去，因為…

您處於中間。

但是實際上，您已經寫了很好的關於名人作為內容的想法的文章。那是值得的材料還是死胡同？

我想我寫的是名人是一種本質，在今天的藝術中比以往任何時候都更普遍，所以我認為像金，坎耶，麥莉或你這樣的人看著你們試圖操縱這一點，塑造它，對我來說並不是我的終點。但是當我看到任何東西時，我在想，這個人自己的激進脆弱性在哪裡？我的工作有問題，因為我正在閱讀的內容是分散的，而不是專注的。我看不到這個人。我不希望藝術保持一致，而且看起來都一樣。我討厭產品藝術，而您也不會製作產品藝術。阿們。但是有時候，當每個人一次都在做所有事情時，它根本沒有做任何事情。

但是我也不相信任何您想稱呼它的業餘工作都沒有價值。

杜尚下棋。

史蒂夫·麥昆（Steve McQueen）製作了很棒的電影。但是在一定層面上，人們會將我與Shia Labeouf進行比較[誰試圖重新品牌自己作為表演藝術家]。

我認為沒有任何相似之處。儘管您稱他為藝術家，但像我這樣的人，他真的不知道他的真實作品，對我的表演，這不是藝術。這是不良藝術，甚至可能不是藝術。

我不知道我是否稱他為藝術家。我試圖得到的是，我只是想確定他可能發生的事情，這是我可以與之聯繫的。不是他的工作，而是他的經歷。一位20多歲的男演員感覺像他的職業生涯。他在這裡做這些變壓器使他的職業生涯的電影，但他感覺就像哦，我沒有信譽，我是這台機器的一部分。

因此，他想要自由，然後做藝術。

他也被趕上了，因為他拍了這部短片，他從漫畫書中拿走了一本材料，而沒有歸功於原始藝術家。

我什至不知道。

但是再說一次，這是一件棘手的事情，杜尚可以去使用這是麗莎。很好，但是如果您是大魚，而您是從小魚那裡拿走的……

這是一個問題。

這是一個問題。但是……這是什麼，Art F City呢？和Artnet。他們似乎特別討厭。

我認為博客是另一回事。但是對我來說，批評藝術是一種表現尊重的方式。我並不是想讓您遠離，但我會承認，批評家對任何在藝術界中的人進行了鏡頭。看看傑伊·Z。

但這似乎他不會做其中另一個。

每個人都在上面。我和他跳舞，當然也愛上了他，然後我也很忙。我總是說我肯定會和他一起睡一個晚上，我確實墜入了愛河。

我認為您墜入愛河部分是因為那是傑伊·Z（Jay Z）。如果那是其他人，那就是在畫廊跳舞……

我只是說這是另一個壞碼頭阿布拉莫維奇。但是我不想成為看門人。我只想成為一個好的守門員 - 確保如果我得到的話，它必須相當不錯。

然後告訴我這一點。您嘗試了電視節目，藝術品，，，，，因為您想探索受到批評的感覺。您知道可能會有很多懷疑，但值得您嘗試。

我的上帝。

這是您所有的BIOS。

每個人。他們恨我。

您為此感到很多。但是你也處於紐約您不會為此而失業的雜誌。如果藝術世界中的人們討厭你，紐約雜誌不會解僱您。當我去嘗試某些事情時，當我，無論如何，在公共場合跳舞或者只是嘗試一些東西，有時我會平坦，這不會損害我的電影事業。當我被要求舉辦奧斯卡頒獎典禮時，它平坦了……

這影響了您的電影事業嗎？

我想一點。我的意思是，我做得很好。

這是我發生的事情。每個人都說我正在以同樣的方式實現藝術界的結束，實際上，他們說您正在實現藝術界更快的滅亡。我對此感到沮喪。這傷害了我的感情。我每集的薪水為900美元，我想我要做更多的事情，但是當他們告訴我要付錢的東西時，我仍然知道我會做的。我被迫做這個簡單的事情，那就是試圖對很多人批評。

但是什麼時候克勞斯試圖將Björk帶到Moma…

真的，我沒有非常接受的回應。

現在，我認為Björk節目沒有成功。他甚至都沒有實現自己想做的事情。空間局勢局促，他試圖使其大部分聽覺的方式並沒有脫落。它只是像一個精美的音頻指南一樣脫穎而出。但是他正在嘗試一些事情 - 我們如何在博物館裡帶音樂？為此，您開始呼籲他的工作。對我來說 - 批評該節目並沒有為所有缺點而成功，但是如果策展人和藝術家將因嘗試某些東西而被關閉，那麼我們將得到什麼？

我同意。但是，我沒有呼籲他的工作。我真的很具體。我對現代藝術博物館的流行音樂，流行音樂以及任何東西都沒有問題。我非常具體，並在這個地方說了這個節目是一個問題，並由這個人完成。我說克勞斯做了很棒的表演，他有。他做了Wael Shawky去年表演 - 真是太棒了。

您稱讚這是一年中最好的表演之一，對嗎？但是在讚美文章的最後，您然後再次批評克勞斯。就像，他做了一個很好的表演，您仍然會批評他嗎？

我可能說：“好吧，太好了，做更多的事情。這就是你擅長的。”

你說的是他不是知識分子。

他不是。他是一個偉大的人。現在，我也不是知識分子。我沒有學位。您有四到五個。我沒有。但是我不會說克勞斯是一個知識分子，他也不會。他會說他是製作人。

這不是個人。我喜歡他。我不想他從MOMA離開。我只是認為，如果他能他媽的專心於一個博物館，他會非常好。無論如何，PS1都是超急診。有什麼問題？而且他還做了一系列糟糕的表演 - 幾乎是Fiascos。是時候將黑桃稱為黑桃了。如果您看到您的一個好朋友製作十部狗屎電影，您可能會告訴您的朋友：“聽，伙計，有問題。”

好的。我很高興我們有記錄。

對我來說重點是，如果我對此失去了信譽，那麼紐約雜誌應該解僱我，我多次告訴他們。但是名人可以贏得真正的信譽嗎？藝術世界中有什麼例子嗎？

約翰·沃特斯（John Waters），Harmony Korine。

我不認為每天都不是藝術真正成為好藝術家的人來說，這並不常見。我想這就是我在某種程度上的想法，這是一生的事情。這並不意味著您不允許製作藝術，但這確實意味著當我看到這些人的藝術時，我會看到某些東西缺乏。

Harmony說，當我做辛迪·謝爾曼（Cindy Sherman）的表演時，基本上說，您對我說的完全一樣。 “伙計，不要使用辛迪·謝爾曼（Cindy Sherman）。不要參考其他藝術。”

正確的。做自己的工作。製作自己的不良繪畫。

這使我開始了這些非常簡單的繪畫 - 盡可能簡單。我不會去切爾西展示這些。我將在歐洲展示這些。因為我認為這對一個人的家也是如此 - 您不能再回家了。當我在紐約和洛杉磯演出時，毒液特別苛刻。哈維爾·佩雷斯（Javier Peres）要求我在柏林（Peres Projects）在柏林（Peres Projects）展示，我看不懂德語，但我被告知他們是很棒的評論。

好吧，這就是他們告訴你的。但是當你在百老匯上時，你做到了與那個劇院評論家交談。

好吧，讓我們快速談論這個問題。他們警告我們所有人，尤其是從未在百老匯上從未在百老匯上過的演員，“不要閱讀評論”。但是在劇院界，批評與電影界不同。

是的，它造成並休息。

在電影界，有批評的讚美，然後是票房的成功，因此您可以註銷批評家說：“那又如何呢？我仍然很成功。”在詩歌世界中，有…

沒有成功。

因此，內鬥比電影界更為惡性。

你在開玩笑。真的嗎？

哦，是的。在電影界，我幾乎從未聽說過電影製片人的其他電影製片人。在書籍世界中，您讓作家在審查其他作家。

真的。

有了那場比賽，除了紐約，我們都得到了所有的評論時代。那是一個人，其他人都喜歡它，但是當您拍電影或進行藝術表演時，所有的工作都完成了。您去將電影放在一起，然後將其放在劇院裡。在戲劇中，您必須繼續前往那裡，因此，如果您閱讀批評，那就在舞台上時在您的腦海中。喜歡，哦，他說我在喊太多。您必須努力將其從頭開始，因此我認為回答他的一部分回應是一種驅除這種情況並保護我的Castmates的方式。

那麼，您如何去追隨評論家呢？那是什麼經歷？

我回應的部分原因是我知道他有一個議程，過去，他追隨了去百老彙的好萊塢演員。那是他的神聖空間，他正在維持百老匯。我覺得杜德，那是不公平的。這不是我的虛榮作品。我什至沒有在這篇文章中扮演榮耀。列尼（Lennie）是公司通常扮演的角色。所以我感到這是不公平的。我不僅被工作判斷。我是因為我是誰而被評判。

好吧，你這麼說。

我稱他為小母狗，是我叫他的。

因此，您對一件事 - 語言失誤。

我在劇院界有很多人說：“哇，我很高興你做到了。”我不知道這是否會影響托尼的提名。我的聯合主演被提名。我沒有被提名。但這並沒有阻止我。我要回百老匯。

您現在要說的是有趣的，因為許多知名藝術家都在說：“我不想因為批評而在紐約露面。”我可能會爭辯說，聽起來像一個完整的混蛋，紐約只有大約三到四個藝術評論家 - 對不起，我希望我是一個願意寫負面評論的人。大多數評論要么是描述性的，要么是La-la-la快樂。

好吧，那是其他藝術家。對我來說，我認為沒有人害怕對我的東西寫不好的評論。

真的。您多久製作一次藝術？

每天。

您的工作室練習是什麼樣的？

這取決於我在做什麼。我確實有一家製作公司，因此，當我們製作視頻時，我習慣於一家相機，一個藝術家 - 我有一個與我合作的團隊。如果我旅行，我的團隊將與我一起去做一個特定項目，除了我正在拍攝的電影。因此，我經常會在周末或可能發生的任何事情發生。

但是，您還製作繪畫，看起來不像任何人，但您。我看著Koons的作品，我知道很多人做到了。

我剛和一位女演員一起去了寬闊的地方，那裡有一幅[傑克]戈德斯坦的畫，它在小卡上說，助手們大部分作品都畫了他的作品。她認為那太可怕了。

我討厭那個，但這是在中產階級的工作和技能價值仍然高度重視的錄取價格。那你要畫畫嗎？

我做了很多。

很多？

我確實有助手。

他們做什麼？他們從您的圖紙上畫嗎？

有時他們會做圖紙。有時他們會做底漆，我會在頂部繪畫。有時，如果我想要一件特定的事情，我會僱用專門從事某事的人。我做了一個一系列胖動物。

我只是看到了一些。

我要求一位寵物畫家做這些畫，然後我在上面繪畫。有了膠片，我有一個助手開槍打我。我沒有像辛迪那樣做。

您喜歡合作。

我的意思是，我確實喜歡它，這是我習慣的。這也是我用來幫助我成長的東西。我的意思是，作為一名演員，當您與一位出色的導演一起工作時，您會成為更好的演員，因此，當我與英雄一起工作時，我認為我會變得更好。我認為我通過與他們合作學到了一些東西。現在，當我上樓上繪畫時，它是一個人，我從中得到了一些東西，但是當今我也相信個人天才的想法 - 對我來說很無聊。

孤獨天才的概念不是一個死去的概念。只是您不感興趣。

但是，我認為在羅伯塔（Roberta）對辛迪（Cindy）電影的評論中，我認為真的很有趣 - 她指出，辛迪（Cindy）是一個習慣於獨自工作的人，她進入了電影界，現在她必須合作。

在藝術界，你一個人。 Gagosian無法保護您；步伐無法保護您。銷售不能保護您。

我認為您在藝術界更赤裸。

你自己在那裡。

確切地。確切地。

這完全是你。

確切地。我想變得更好。

*本文發表於2016年4月18日的發行紐約雜誌。