喬什·查爾斯（Josh Charles）飾演丹尼爾·赫爾（Daniel Hersl），攝像機操作員盧克·歐文（Luke Owen），共同創造者戴維·西蒙（David Simon）和喬治·佩萊卡諾斯（George Pelecanos）。照片：HBO
我們擁有這個城市感覺就像回報。製作二十年電線表演者戴維·西蒙（David Simon）和喬治·佩萊卡諾斯（George Pelecanos）再次根據一個真實的故事來解決巴爾的摩的犯罪和政府。但與眾不同電線更加平衡，虛構的觀點，我們擁有這個城市對當代巴爾的摩警察文化敏銳批評。
像吉米·麥克努爾蒂（Jimmy McNulty）或木馬·格雷格（Kima Greggs）這樣的角色可能是殘酷而違反規則的電線將他們描繪成使城市更安全的有效警察。 “那是事實，”西蒙告訴我。他說，情況發生了變化，他認為我們擁有這個城市反映了這一點。西蒙說：“警察局是一個活著的呼吸機構，無論好壞。” “目前，我們有一個非常無效的警察局，而我的城市是現代歷史上最暴力的。”
西蒙和Pelecanos改編了我們擁有這個是城市從記者賈斯汀·芬頓（Justin Fenton）的同名書中，對巴爾的摩警察局槍支痕量特遣部隊內部腐敗的調查。在最後一集中，一群腐敗的警察包括韋恩·詹金斯（Jon Bernthal）和丹尼·赫爾（Danny Hersl）（喬什·查爾斯（Josh Charles））在經過多年的殘酷，盜竊和其他犯罪之後被捕和定罪。作為調查的一部分，聯邦特工還仔細檢查了肖恩·蘇特（Sean Suiter）（傑米·赫克托（Jamie Hector））的行動，後者是一名善良的警察，他對他過去與詹金斯（Jenkins）和HERSL的工作感到遺憾。結局最悲慘，最令人心碎的順序涉及Suiter的死亡，這是我們擁有這個城市儘管有證據表明西蒙稱自殺為“強度加權”，但仍是爭議的主題。
我問西蒙和佩萊卡諾斯，關於他們做出的幾年發生了什麼變化電線，適應現實生活中的故事所固有的挑戰，以及他們描繪Suiter死亡的道德辯論。
在紐約首映，喬治，你描述我們擁有這個城市作為表演，您很高興發展。但是您必須說服大衛回到與類似的環境電線。大衛，你為什麼不情願？
西蒙：我的盤子上還有其他東西。我和賈斯汀的報導同時讀了它。我對這個單位的腐敗深處感到驚訝，它代表我打電話給賈斯汀說：“你需要寫一本書。”我給了他我的書籍代理人的數量。我在新聞工作中思考；我沒想到然後我們選擇它。
直到喬治帶著早期版本的手稿走進來之前，我才考慮一下。我沒有回頭看。這是看到早期草案中有多少錢的結合，喬治說：“我認為我們應該這樣做。”這麼多年後，喬治有權讓我聽。他是對的。它不是電線從任何意義上說，但這是尾聲。感覺我們並沒有回到同一場舞蹈。
喬治，對您說服您的手稿是什麼？
Pelecanos：我參與電視的唯一方法是我對某件事或熱情而生氣。我只是在閱讀郵政前幾天：即使進行抗議和BLM運動，警察槍擊事件也在增加。我住在馬里蘭州的地方，年輕的黑人被停止的可能性是白人的三倍。什麼都沒有改變。有人必須做某事。它不能只是保持原樣。
您是否曾經考慮過這個故事的虛構方法？
西蒙：如果您能講一個真實的故事，這總是一個優勢。我不認為這僅僅是因為我接受了記者的培訓。如果您正在寫一些政治性的東西，那麼實際上只是一項資產。
讓我們面對現實：我們做了60個小時的電線我們說，有警察的工作，還有毒品戰爭，毒品戰爭將有關警察工作的一切有意義。我們向您展示了警察將現金推入他們的突襲夾克；我們向您展示了街上的隨機殘酷行為。我們打破了一個孩子的手指偷了汽車。我們考慮了固有的缺陷，但這是虛構的。最後，有多少人看著電線作為政治領域，其中有多少人將其視為娛樂？我的意思是，跑步結束時有一會兒在網上有人在做“哪個角色更酷？”我心想，好的。那就是我從事的行業。
當我有機會與發生的事情交談時一代殺戮或者給我看英雄，對我來說總是更強壯。我們為什麼要拋棄這種敘述，賈斯汀遇到了麻煩，以確切地描述瞭如何以及為什麼成為巴爾的摩警務的方式？
Pelecanos：這不是一條容易的道路。
是的，在許多方面，它似乎確實很難。
Pelecanos：它提出了更多的挑戰。您必須尊重事實，必須小心。這些人可能已經死亡，但他們的家人仍在這裡。你能誹謗罪犯在做時間，但這並不意味著你應該誹謗他們。這樣做還有很多事情要做，但是這是更加有意義的。
西蒙：現實永遠不會給您完美的敘述。從某種意義上說，這在講故事的層面上很有趣：您能說什麼，公平說什麼？但是，您還有兩個人進入房間。也許其中一個已經死了，也許其中一個人沒有說話，也許對房間裡說的話有不同的說法。但是他們走進房間做X，他們出來做Y。這是一個關鍵的場景 - 會議的情況如何？作為作家，憑著要公平的感覺，您必須為演員說出一些話。
這不是紀錄片，我們不是記者。但是，我們也不覺得我們有許可讓每個人都說出最好的行。這是鬥爭的一部分，每當您進入不在法庭成績單中的場景時，您就會參加。很多對話是在法院成績單或竊聽中。
Pelecanos：我不會提到的一篇主要論文中有一位審稿人說，警察被捕後，他們很容易提供信息。但這就是發生的事情。當然，如果我們做了十個小時的鍛煉，那將是更加戲劇性的。但是我們必須尊重事實。
西蒙：一旦被抓住，他們就會放棄互相打開。那就是發生的事情。
我在這個系列中的竊聽中考慮了這一點。在電線，有精心設計的代碼，要花永遠需要破解系統。在這種情況下，他們只是打電話說：“我想買一些毒品。”
西蒙：是的！但是還有另一部分，有時人們會真正記住它。
為了肖恩·蘇特（Sean Suiter）的去世，我們對自己施加了嚴謹的，只向您展示了可以看到的東西。我有意見嗎？是的。在作家的房間裡，我們得出的結論是他自殺了，我認為證據對此有深遠的看法。但是，我們不會在一年後向您展示獨立評論，屍檢或彈道。我們不會說服您說服您。我們必須將您留在人們仍在爭論的地方。我不認為他們應該，但是他們會的。這就是喬治的想法，我們應該在此刻展示已知的想法。
有辯論嗎？這一集迅速削減了解釋性文本，清楚地表明，獨立評論得出結論是自殺，但有些人仍然不確定。
西蒙：關於現場的警察是否應該注意兩件事，有一場辯論。這些事情可能是那天晚上確定的，但是我們在攜帶身體的那一刻做到了。如果您以為他正在為自己的生命而戰或控制刺客的槍支，那麼他仍在拿著廣播，當他跌倒時在他的下面？槍在他的下面。槍和他摔倒了。
馬上，偵探非常懷疑有襲擊者。對我們來說，這就像是一座橋，無法引入太多證據嗎？在被槍殺後不久之後，可能不是那麼有說服力。實際上，這是混亂。我們在這麼多道德[選擇]之間穿線。我們可以為觀眾提供如此多的指導嗎？最終知道多少？
Pelecanos：當我們做這些節目時，大衛和我並沒有真正看到彼此。
西蒙：分裂和征服。
Pelecanos：這是物流。我們中的一個正在現場，另一個正在進行重寫。因此，許多審議發生在編輯室中。那時，大衛和我決定將包括什麼。那是最激烈地討論這些東西的地方。
西蒙：製作非小說類系列的成本是，在某些時候您不會知道所有內容，但是相機必須在某個地方，並且必須看到一些東西。與散文不同，您可以在哪裡停下來說：“沒人知道會發生什麼，”相機不能停止講故事。那就是它的樂趣。您完全參與了嘗試找到某種真實版本的方法。總會有……哦，天哪，我要引用拉姆斯菲爾德嗎？
已知的未知數？
西蒙：耶穌。對不起。
許多演員在我們擁有這個城市出現在您製作的上一個系列中，似乎這些角色是這些演員過去扮演的相關角色或相反的角色。例如，傑米·赫克托（Jamie Hector）扮演肖恩·蘇特（Sean Suiter），這是一個努力做正確的事的警察。但是在電線，他是馬洛·斯坦菲爾德（Marlo Stanfield），是最冷，最不同情的毒販。德萊尼·威廉姆斯（Delaney Williams）扮演了務實的自私自利的警察電線;現在，他是一名警察專員，仍然務實，但由於腐敗和殘酷而感到沮喪。
Pelecanos：Dom Lombardozzi [誰在電線]本來可以成為警察聯盟的負責人[他扮演的角色我們擁有這個城市]。這是我唯一可以認為它跨越線路的情況，但這很有意義。
西蒙：我不認為那是赫爾克，或者他們中的任何一個都是相同的角色。看，好演員必須工作。我並不是說我們有一家曲目公司，但是當我們知道有人可以進來並釘住這一部分時，我們會喜歡它。
當您將人們翻轉時 - 當您擁有Marlo時，但隨後您將那個演員當作兇殺案警察試圖拋棄他的過去 - 也許您以潛意識的方式說的是，人們是誰是誰。人們可以在系統中互換。這就是政治參考點：發生了什麼是系統性的。有一些節目已經完成了糟糕的反英雄，它像宴會一樣佈置。他們會抓住壞警察嗎？他們將如何抓住他？他會和他一起去多少人？我真的沒有屎。我感興趣的是，這是如何在巴爾的摩進行警務的？我並不是說這是一些太平的事情，但是謀殺案的清除率曾經是70％，現在是35％。為什麼比誰，什麼，什麼時候更有趣。
通過帶演員並使他們可以互換，將警察陷入騙子或騙子中，您就可以釘住千斤頂的人，即人們是x或y。展示。
我可以告訴您，在與同事交談時（花費大量時間看電視的人）幾乎是每個人都在想的，幾乎是所有人的想法。
西蒙：所以也許是我們不需要的行李。喬治和我正在透過監視器。我們所看到的只是表演良好。
您已經進行了很長時間的有關警察的表演，但是在過去的幾年中，許多美國人對警察和警察的看法開始發生了變化。您以前的作品中的某些角色是違規，破壞規則的警察，但我們的主角 - 我們應該紮根的角色。如果您正在做一個表演電線在2022年，您會重新考慮您的這種角色的方法嗎？
西蒙：在前三集中電線，您看到Kima擊敗了一個在地面上的傢伙。您看到Prez打了一個失去眼睛的人。
但是它們也是我們在節目中的觀點。
西蒙：是的，您繼續前進。那怎麼說？
它說的是，在節目的世界內，它們仍然功能齊全，有效的警察，對嗎？
西蒙：好吧，普雷斯從來都不是功能性的警察。
當然。但 -
西蒙：但這就是事實！如果您在警察身上轉動，您將輸掉這場戰鬥，您將努力失去它。沒有，我們要打你直到你袖口。他們將把你一路打入貨車。
我在1990年代涵蓋的部門以及我們在寫作時觀察到的部門電線，沒有槍支痕量工作隊做這些事情。這些警察是一代，一代半之後的。即使是最早的，直到電線已經射擊了螺栓。我們現在看到的腐敗程度是因為世界的赫爾克和雕刻師成為了大滿貫和上校。毒品戰爭繼續進行，因為執行職能警察工作所需的技能正在消失。
我想我對過去的警務表現好多了。
西蒙：當然，您有資格，但這是我要注意的事情。它與今天的部門不是同一部門。在小巷中的警察和孩子之間發生的事情是在警察和那個孩子之間，警察的話將佔上風。那可以追溯到1850年代。如果他想成為的話，唯一打斷了警察的殘酷能力的事情就是手機的革命。最後一代警察是變革性的。警察很慢，意識到他們無法繼續做過去的狗屎。
作為警察記者，我們一直都知道殘酷行為。但是就腐敗而言，沒有。我涵蓋的部門有一項規則，實際上抑制了麻醉品工作的質量 - 它是在1970年代實施的，一直保持到90年代中期，終於開始溜走了。您只能在副部門中進行三年，然後您必須轉移。在此之前，該部門是該國最腐敗的部門之一。然後，它進行了一段時間的改革或半改革，因為他們認為一旦您在副部門完成了三年的時間，您就會學會偷竊。當他們放棄這一點時，這是一個證明。
所以對不起。我知道每個人的懷疑現在都在頭條新聞中所束縛，但是警察局是一個活著的呼吸機構，無論好壞。它不會保持恆定。目前，我們有一個非常無效的警察局，我的城市是現代歷史上最暴力的。
一些演員們談到了他們對扮演腐敗警察的焦慮，並討論了讓治療師現場的重要性。自您開始製作電視以來，這些幕後保護措施有何變化？
Pelecanos：當我們上班時deuce，我們是首次具有親密協調員的節目之一。那是一位女演員挺身而出的結果，他說：“我真的不舒服。”我們歡迎它 - 這是一種解脫。它使我們毫無疑問地弄清楚如何正確地做到這一點。
這個節目中描繪了一些東西，例如弗雷迪·格雷起義，引發了很多人。不僅是我們的主要演員，而且是我們的背景人士和額外活動。我們主要在社區拍攝；我們不使用階段。人們從家裡出來說：“ Hersl踢了我的屁股”或“詹金斯搶了我。”我從來沒有經歷過這樣的事情。我們需要支持來拍攝這些東西。這是一件好事，發生了變化。
西蒙：如果是問題，如果我們要做電線今天，拍攝的結構會有所不同，答案是可以肯定的。我們沒有太多考慮自己是誰。我們有一個特別的故事，我們急於講述，當是時候讓作家補充的時候，我們追逐小說家。喬治，理查德·普萊斯（Richard Price）和丹尼斯·萊哈恩（Dennis Lehane）。我試圖找到沃爾特·莫斯利（Walter Mosley），但他已經簽署了另一個系列。 我想讓大衛·米爾斯（David Mills）。我對多樣性有一定的意識。戴夫（Dave）在其他地方有開發協議，不想寫電纜。但事實是，我們並沒有在作家的房間裡做得很好。
對於這個項目，我們去了D. Watkins，他不僅在巴爾的摩經歷了這種警務水平，而且還踢了丹尼爾·梅爾爾（Daniel Hersl）的肋骨。我不是說電線如果我們對房間中的多樣性更加明智，那會有所不同，或者更好。但是，當然，這對整個行業都更好。
您是如何發展的開始和結束的我們擁有這個城市？韋恩·詹金斯的獨白聽起來像是一開始試圖成為誠實的警察的真誠描述，最後我們知道這遠非他的行為的真相。
西蒙：我知道這應該聽起來像是真相，但是謊言。我們將切割的腳本來回拼寫到野蠻化中。但是，導演雷（Ray）添加了被捕者直視相機，我認為這很漂亮。
我想我想到了重新審視的想法。喬治提出了這次突襲，看似出色的警察工作，他們得到毒品，槍支，這似乎很重要，最後您看到他們真正追求的是自己的錢。這兩件事變成了我們的情感書擋。
他說的一些話是真的，即使他不練習它：警察應該贏得戰鬥，當您在戰鬥中訓練相機可能沒有開始時，總是會看起來很殘酷。一些東西只是死記硬背的警察暴力：您知道在街上擁有的經驗是什麼。警察是因為他在打架他應該贏的戰鬥而踢屁股嗎？還是警察踢屁股是因為他想踢屁股？當您處於中間時，這兩種事情看起來都一樣。
Pelecanos：我們也讓這些傢伙也這樣做。當Hersl對[民權律師Nicole] Steele說：“給我看一個沒有對他抱怨的警察，我將向您展示一個沒有離開汽車的警察，”這就是事實。詹金斯（Jenkins）試圖吸引Suiter拿錢的絕妙場景，他說：“為什麼我們不應該為我們提供兩次刺耳的城市？”這些是有效的參數。但是我要說的是，當戴維（David）寫詹金斯（Jenkins）發表的學院演講的第二部分時，這讓我感到驚訝。我第一次看到他寫的時候，我讀了劇本。這是可能不起作用的事情。但是它確實起作用了。當我坐在他面前時，我不願給他太多的榮譽，但這很棒，伙計。
西蒙：這不能很好地結束。
您將其稱為尾聲，而不是續集。 “ Coda”是一種說“我們做得更多的方式，但這絕對是目的”嗎？
西蒙：我不知道。這發生了有機。喬治帶來了一個值得回去的故事。電線在說“結束毒品戰爭” 這就是說“結束。這。藥物.戰爭。” 我不是在這裡告訴您，僅僅因為我們製作了迷你劇，政客們現在就會陷入拆卸這本噩夢的真正任務。但這似乎值得做。至於我們是否會再次做某事，我現在推遲給喬治。你打開門，哥們。
Pelecanos：我喜歡在巴爾的摩拍攝。毫無疑問，我會返回，儘管它可能不會在這個領域。
電線萬花筒是如此，很難說出該系列的潛在部門。
Pelecanos：好吧，我不會拍攝安妮·泰勒的改編。實際上……這是一個可靠的主意。
西蒙：喬治，你會從中射出地獄。
這次採訪已被編輯和凝結，以確保清晰。
