羅伯特·埃格斯（Robert Eggers）的情節劇

羅伯特·埃格斯（Robert Eggers）和莉莉·羅斯（Lily-Rose Depp）Nosferatu。 照片：艾丹·莫納漢（Aidan Monaghan）/焦點功能

這次採訪於2025年1月14日發布。諾斯夫被提名為四個奧斯卡。

羅伯特·埃格斯（Robert Eggers），今年的作家兼導演令人噁心的諾斯夫，在書籍和學術界中長大。他的繼父沃爾特·埃格斯（Walter Eggers）是新罕布什爾大學的英國教授和教務長（和電影迷）隨後，羅伯特（Robert）沉迷於表演和講故事。他在美國音樂和戲劇學院學習了導演和設計，在那裡他還製作了短片，將對恐怖和幻想的興趣引導到專注於幻象性戲劇的職業中，這些戲劇引發了人們對他的類型（如果有的話）的爭論，那就是他的作品適合什麼。進入。

埃格斯（Eggers女巫，關於1630年代新英格蘭的一個清教徒家庭，被他們歸因於巫術和撒旦的不幸所困擾。儘管看似不商業的劇本充滿了模棱兩可的威脅，這些腳本不斷地被人們感知，並且從未證實超自然力量正在發揮作用，但女巫賺取了400萬美元預算的十倍以上。它確立了埃格斯的佼佼者新電影的聲音還包括Ari Aster（遺傳），喬丹·皮爾（Jordan Peele）（出去，，，，我們）和詹妮弗·肯特（Jennifer Kent）（巴巴杜克），就像埃格斯一樣，所有人都製作了定制的個人電影，這些電影與恐怖的人相鄰，但對嚇人人物並不感興趣。

他的下一部電影，燈塔，與他的兄弟麥克斯·埃格斯（Max Eggers）共同撰寫- 一部黑白哥特式喜劇/心理戲劇，講述了幾個痛苦的燈塔守護者，由威廉·達福（Willem Dafoe）（做平台- 塞斯- 長的約翰·銀色表演）和羅伯特·帕蒂森（Robert Pattison）飾演，他，羅伯特·帕蒂森（Robert Pattison），在大規模風暴中，他們彼此撕裂，越來越無所適從。儘管這是一個嚴重的打擊，但這並不是一個轟動一時的人，進一步困惑的觀眾努力確定艾格斯是否是恐怖導演，如果是，那是什麼。 Eggers的第三部電影，迷幻的維京冒險諾斯曼，大規模縮放，1.5億美元的重述Amleth的傳奇這啟發了威廉·莎士比亞寫村莊，但有了重金屬專輯的視覺效果，超級跟踪照片以及諷刺的幽默感，使其狂熱的英雄（AlexanderSkarsgård）成為笑話的屁股。

諾斯曼是一個票房傻瓜，但無論如何都獲得了以下內容燈塔之前。到劇院開業時，Eggers已經在工作諾斯夫，他從小就一直夢想著做這部電影。劇本融合了原始的1922年諾斯夫和布拉姆·斯托克（Bram Stoker）1897年的資料來源小說德古拉以及許多其他元素，導致一個故事和吸血鬼傳奇一樣，這是一場歌劇悲劇。埃格斯的諾斯夫是超控制的，不祥的，有時不透明的，並且在圖形上排斥。關於觀眾的結局，幾乎沒有什麼對觀眾友好的友好，可以將其視為虛無主義的唐納（Nihilistic Downer）或mart難的行為，具體取決於觀眾的敏感性。

然而，它已經成為埃格斯最成功的電影，在全球範圍內賺了1.35億美元，並成為奧斯卡類別中合理的競爭者，很少有恐怖的空間。我們在酒店房間裡聊了一個多小時，艾格斯在今年的奧斯卡金像獎投票窗口中一直待在那裡。他作為演員的根源在很大程度上是有證據的：艾格斯是一個令人信服的講故事的人，漫畫時機敏銳，顯然為他的工作感到自豪，但要自嘲，並且很熟練地回答他只是說他不想回答的問題。

您還記得第一次看到Nosferatu，角色嗎？
它是在小學圖書館的一本書中。有一個關於不同怪物的系列，在吸血鬼書中，有一張演員馬克斯·謝雷克（Max Shreck）的照片諾斯夫。我認為這是我見過的最酷的事情。我讀了標題，想看電影。我媽媽幫助我追踪了一個VHS盒，我們必須訂購，一個月後，這是在過去的郵件中。

當您終於看到這部電影時，它是否符合您從圖書館裡盯著那張照片中想像的一切？
這很奇怪，表演誇張。但這只是具有可信度，我認為部分是因為圖像如此降低。 VHS由較差的16毫米製成。列印. Max Shreck上沒有禿頭蓋線，也沒有可見的油脂油漆。感覺就像是過去發掘出來的東西。顯然，他的動作，他的表演，化妝設計都是如此標誌性。我喜歡看電影的恢復版本，因為很清楚，而且您就像哦，這是有色的藍色！這是一個夜景！但是，這種退化的VHS有一種浪漫。

您是否在看錄像帶之前看過其他電影吸血鬼？
我看過貝拉·盧戈西（Bela Lugosi）的電影，我喜歡它，這讓我很震驚，因為我現在發現它很無聊- 除了在特蘭西瓦尼亞（Transylvania）的起點- 就像盧戈西（Lugosi）一樣。與弗蘭克·蘭格拉（Frank Langella）的電影（也是基於戲劇）相反，盧戈西版本更像是一個童話故事。我看到原來很快諾斯夫，弗朗西斯·科波拉電影布拉姆·斯托克（Bram Stoker）的吸血鬼出來。

像你一樣諾斯夫，受寂靜電影的美學影響很大。
科波拉版本對我來說很大。我看了一百萬次。當我看到預告片時，我記得在想 - 這很有趣，因為這是我一直在追逐的東西 - 這一定是真正的Dracula的樣子。它只是以某種方式紮根，比我看過的任何其他吸血鬼電影更重要。加里·奧爾德曼（Gary Oldman）的表現非常出色。

您對奧爾德曼（Oldman）角色版本的印像是什麼？
無論如何，他似乎比盧戈西或克里斯托弗·李或弗蘭克·蘭格拉更現實。我總是給人的印像是，吸血鬼電影一直處於這種進化的道路上，吸血鬼不斷變得更加性感和傳統上的人看起來，而科波拉的德古拉則朝著弗蘭克·蘭格拉（ Frank Langella）的相反方向- 減去他的維多利亞時代的鬍鬚和靈魂點插曲。生物效果真的很棒，就像他變成自己的蝙蝠版本一樣，這可能是電影中唯一的傳統跳躍恐慌。

現在想到的一件事令人震驚，就是我看到了與薩迪·弗羅斯特（Sadie Frost）發生性關係的狼人形式。但是 - 嗯，它解釋了很多！

有時這部電影還讓我想起了大衛·克羅恩伯格的版本蒼蠅，主要角色正在逐漸變成一堆黏糊糊的地方，但即使他變得可怕，這仍然是一個愛情故事。
絕對地。吸血鬼都是關於性與死亡的。很明顯，我小時候就意識到這一點。那一定是對這個數字的吸引力：我小時候並不理解的這些禁忌話題，但這具有所有這些力量。當然，我對女巫也很感興趣，但是他們只是嚇人，對嗎？就像，我從不想成為女巫。但是成為吸血鬼有一些吸引力。

成為吸血鬼有什麼吸引力？
現在，可以清楚地說，我只是小時候，對嗎？您知道，有好服裝！現在，作為一個成年人，我知道戴上魔鬼的面具對於演員來說很有趣。我個人寧願扮演魔鬼而不是耶穌，因為它更有趣，對嗎？

我發現觀看每一個德古拉的每一個版本的另一件事是，早期的吸血鬼常常沒有喝血。他們有可能使受害者窒息死亡，或者與他們陷入死亡。當他們確實喝血時，通常會來自胸部。如果您從解剖學上考慮一下，那麼打破乳房不是很實際！但這就是在早期的斯拉夫和巴爾幹民間傳說中取出的血液，因為睡眠麻痺以及在做夢時會感到胸部的壓力。此外，對於這部電影，喝心血具有身體上的詩意吸引力。

當您的Nosferatu處於這種形式的形式時，他躺在受害者的頂部時，看來他正在與他們發生性關係，但他有點幹hump，用這些棍子般的腿駝背，而直接從他們的心中吸了血。
希望這是一個令人恐懼的形象。我也知道我要建造它，以便您體驗到事物的響亮，刺耳，瘋狂的蒙太奇，然後只用泥濘，濕透，lur著。得益於聲音設計的團隊，這種泥濘比我想像的要瘋狂。他們把它比我預期的要遠。

像Orlok伯爵一樣，他的類人動物形式呢？
這是基於17世紀設置的這個故事，我們問特蘭西瓦尼亞貴族會穿什麼。那時，我知道我將傾向於這樣的事實，即這些早期的民間吸血鬼看起來更像是電影殭屍。它們復活，蒼白，腐爛的屍體，也是誘人的。問題就像，死去的特蘭西瓦尼亞貴族實際上會是什麼樣？因此，我們擁有這個匈牙利的裝飾品，袖子和帽子非常長。

我知道有些人不喜歡它。我不知道鬍子是所以 有爭議的呢但是，沒有17世紀的特蘭西瓦尼亞貴族沒有鬍鬚或鬍鬚，對嗎？您可能還可能與烏克蘭哥薩克人聯繫起來。在那個時期，這是中歐和東歐各地軍事軍閥和貴族的流行風格。鬍鬚本身似乎比鬍鬚更合適，因為它似乎更傳統上是波羅的海和斯拉夫人。而且，您知道，Dracula在書中有小鬍子！

是什麼讓您想到了Nosferatu的BillSkarsgård？
我想和比爾一起工作了一段時間，他最初是在八，九年前或其他有趣的地方扮演的哈特（Hutter）。然後那個版本的諾斯夫崩潰了，比爾被鑄造諾斯曼作為亞歷山大·斯卡斯加德（AlexanderSkarsgård）的這類foppish堂兄。比爾因為庫維德而做不到，所以那部分最終是由古斯塔夫·林德（Gustav Lind）扮演的。然後比爾給我寫了一封信，說他真的想加入諾斯夫。我沒有回應它，因為我真的不知道該說些什麼或該怎麼做。然後我碰巧看到第二章，在一個場景中，他扮演Pennywise作為一個中年男人，它具有很大的重量，大量的黑暗和可信度，我通過電子郵件或發短信說：“讓我們為您進行試鏡作為Count。奧洛克，因為我認為你可以做到這一點。”

誰的想法是Nosferatu的聲音？
是我的。在腳本中，這可能是現在可以在線閱讀，非常具體地描述了聲音。我希望奧洛克（Orlok）成為一個非常強烈的，陽具，男性化的，惡魔般的人物，聲音既深深又指揮著，又損壞了，並且具有這些肺斷裂的親密感。那是我經常想到的：呼吸。

我向比爾發了很多材料，包括一些蘇聯的電影，裡面有可怕的巴爾幹壞蛋，更大的鬍鬚和聲音如此之低，以至於聽起來像是他們九歲以來一直在抽煙。然後，比爾開始努力發表聲音。他會寄給我錄音，我會說：“更多，少一點。”最終，他最終與冰島歌劇歌手合作Ásgerðurjúníusdóttir，真正使聲音盡可能低。

您最終會以數字方式增強聲音嗎？
我們沒有。顯然很大，對嗎？有時，我們將其推入低音炮，以盡可能多的身體。但是我們不必使它變得較低。我的手機上有錄音，聽起來與您在電影中聽到的聲音相同，但並不像在杜比Atmos中聽起來那樣大。

有趣的是，您有一位歌劇歌手可以和他一起工作，因為我第一次看這部電影是我想到的一個單詞歌劇。我並不是說從陳詞濫調的意義上，即，巨大的情感 - 儘管有這些。我的意思是說，當您去歌劇時，就像去看恐怖電影時一樣，您接受這個故事沒有義務擁有幸福的結局，只有正確的結局。
如您所知，這是一部情節劇，在情節劇中，情感風險非常高。人們經常將電影中的表演稱為“風格化”，但我認為唯一有意風格化的是構圖，它們非常像童話般的味道且非常精確。但是，你知道 - 也許我沒有成功！ - 目的是要使表演在舉止和習俗的背景下是自然主義的，以及一種保持自己並進行時期的方式。在我們的日常生活中，我們將如何表現自己的舉止更加聰明，更加人為和僵化。例如，如果您坐在椅子上，這是一個很酷的姿勢[坐著僵硬的姿勢，雙臂遮擋椅子扶手的曲線]，即使現在似乎很荒謬。今天可能想以類似方式看起來很酷的人可能會坐在這樣的椅子上[他的骨盆靠近座椅邊緣，腿部張開，雙腿張開了]， 正確的？

我問Willem Dafoe如果這個詞現實主義作為演員對他有任何意義，他說不。你怎麼認為？
好吧，如果您被吸血鬼追捕或擁有歇斯底里的健康或被擁有，那麼實際玩的意思是什麼？如果威廉的角色看起來有些古怪，那麼是Slavoj Zizek的做嗎呢如果Zizek是電影中的虛構人物，那麼您的第一個反應可能是認為他是不現實的。

Willem Dafoe在看到後與您聯繫是真的嗎女巫在劇院裡告訴你他想和你一起工作嗎？
是的。而且這真是壓倒性的，因為在我長大時，他對我來說是一個主要的表演英雄。他還是。我被嚇倒了。但是那時 - 我擔心這聽起來很驕傲或什麼 - 一旦我們開始說話，我就喜歡，好吧，我可以和這個人相處。我們只是以相同的方式看到很多東西。當它非常合適時，感覺就像和我的朋友在高中戲劇一樣。

在合作製作三部電影的過程中，您從Willem學到了什麼？
奇怪的是，我的第一個答案是：做媒體。他是如此聰明，他能夠如此清晰，清晰，深入地談論事情。他能夠表達我無法戴上舌頭的東西，我已經很長時間了，但無法說。

我一生中見過的最好的表演之一是在新聞界燈塔。我們在後台，即將進行問答，並隨著Sea Shanty的演奏而進行的榮譽。他開始這樣做[做舞蹈，驕傲的木偶運動]。 Willem開始成為機械木娃娃，然後做這款舞蹈！就像機械木娃娃跳到海棚裡一樣。在他進行這場舞蹈的13或15秒鐘裡，威廉姆（Willem）致力於成為木製娃娃。你相信它！這就是Willem Dafoe如此出色的原因之一。

另一件事特別鼓舞人心的威廉（Willem），儘管不一定是我們一起做的工作，那就是他繼續伸展自己並與第一或第二任董事一起工作，因為他不想停滯不前。他很容易成為角色演員，有聲音，顫抖和事物。但是他不這樣做。他快70歲了。我希望我永遠不會被卡住，而且我總是很好奇，並試圖進一步發展。

莉莉·羅斯·德普（Lily-Rose Depp）如何最終扮演艾倫（Ellen）？
我在一些東西中看到她，並認為她有潛力，即使她從未在電影中扮演主角。另外，坦率地說，我認為，在此期間，她的外觀具有像娃娃一樣的特徵 - 如果她能夠扮演角色，結果可能會令人難以置信。由於我看到了奧洛克（Orlok）的方式，他們兩個彼此相鄰的想法就像是一個完美的死亡和處女圖。

因此，我給了她劇本，我們接受了採訪，她真的很了解我要做的事情，並深入了解角色。她立即​​開始談論安德烈·烏瓦夫斯基的擁有，她看過每部主要的吸血鬼電影，甚至是一些小電影，例如雅培和科斯特洛會見了科學怪人。我說：“我希望您能做到這一點，但是會有試鏡，我想為您做好準備。”所以我給她寄了一些東西觀看，還有一些閱讀的東西。但是她確實自己做了大部分準備工作。

試鏡是什麼？
這很困難。她不得不做一個關於死亡夢的獨白的場景，然後她不得不和她和托馬斯一起做大片，舌頭，棕色和白色的條紋連衣裙。顯然，它沒有您在電影中看到的技術精度，但是它具有相同的原始，兇猛的勇氣，她給予了身體上的精確度。她在流口水，把自己扔在地板上，我看到她有能力這樣做，她有遺囑和渴望做到這一點。我本人，演員總監，甚至是不應該關心的攝影師 - 我們都流淚，因為她的表現如此強大。我可以永遠繼續談論莉莉的表現。所有演員都有同樣的飢餓感，這是我所要求的最偉大的禮物。

尼古拉斯·霍爾特（Nicholas Hoult）對恐懼的刻畫非常了不起。
真的是。尼克看到了角色的挑戰。它沒有百合花和比爾的陳舊，但是它非常非常具有挑戰性，而且有點不寬容。在最後一幕中，他盡可能地扮演英雄，但是角色失敗，失敗，失敗，你知道嗎？這並不容易做。

您將如何表徵這部電影的結局？
很抱歉成為電影導演，但這不是我說的。我希望它能成為一個細微的結局，人們可以將不同的東西遠離。我喜歡原型故事的部分原因是，在同一受眾中，不同的人可以用不同的方式來解釋它們。

我第一次看到女巫，我從中想知道我應該多麼應該以這個結局。我發現您的所有電影在某種程度上都是這樣。
謝謝。我花了兩個月的時間談論這部電影，這是一場奇怪的舞蹈。

您是否希望自己可以成為Terrence Malick而不是接受采訪？
是啊是啊。我的意思是，在一個完美的世界中。但這不是一個完美的世界，對嗎？因此，試圖出售您的電影或其他任何東西都是有價值的。

但最終，就女巫，如果您認為這是真實的，那是真的。這就是我電影中角色的立場。

威廉還說，吸引他進入您的作品的一件事是，當您將觀眾帶入另一個時期或另一種環境方式時，您不會輕輕地握住觀眾的手。他們扔進了游泳池的深處。我不相信您的任何電影中都有任何角色代表任何事物的現代觀點。
當然，這是我的意圖。完全不可能將自己與當代的鏡頭分離，但我盡力使人類盡可能多。我的意思是，顯然在諾斯夫，尼古拉斯·霍爾特（Nicholas Hoult）的性格相當相關，而哈丁（Harding）的家庭相當相關，但他們仍然有自己的19世紀信仰體系和道德規範。回到女巫，您在談論的是，這是一個挑戰，因為在電影的開頭，嬰兒消失時，觀眾中有很多：“為什麼他們不在尋找孩子？透明這是因為他們知道沒有希望。在17世紀，您被告知您直到7歲時才與孩子建立密切的關係，因為他們可能會死。

讓我們來談談性別的權力動態諾斯夫。同樣，就威廉的觀點而言，沒有人代表21世紀的觀點。沒有圍欄的原始破壞者。對於女人來說，這個社會就像緊身胸衣一樣受到限制。
好吧，在原始諾斯夫，艾倫的故事很重要。 FW Murnau和他的合作者俱有使艾倫在電影結束時成為女主角的敏感性。但是我覺得，如果我通過她的眼睛講述一個故事，就會有一個更情感和心理複雜的故事，這比關於房地產經紀人的冒險故事更有趣。

莉莉穿上丈夫的褲子並親自將吸血鬼放在身上，這很容易。但是我認為看到一個對人類黑暗面有深刻理解的女人以及與另一個領域的聯繫更加有趣在一個她無法擁有的世界中變成與代理商的人，她一直在反對被告知不。她說：“我必須找到他”，但她甚至不允許離開男人的視線，而她實際上被綁在床上。

關於艾倫是否是大膽選擇的女主人公有分歧或一個沒有真正代理的童年的女人，陷入了一個天生的厭惡女性故事中。她為城市的利益和人類而犧牲自己，並屈服於吸血鬼。但是有些人說，這部電影從來沒有真正克服了源材料中的厭女症。
前一天晚上，記者問我是否曾經考慮過艾倫不必犧牲自己的版本。我說：“我已經考慮了很多思考，顯然我知道所有女權主義文學批評，談論維多利亞時代的作者，他們寫了有關性交的女性的故事，然後他們需要受到男性的懲罰作者在不知不覺中因性而言。”但是，還有另一個女權主義文學批評的學校說：“但是，這個了解人類黑暗面並正在性化的女性原型不斷被重組為維多利亞文化的救世主嗎？”

所以她不是因為自己的罪而死，而是為了我們的罪過嗎？
她在某種程度上為我們的罪而死。我認為有犧牲。但是也有報復，從聯合意義上講，也有一種怪異的神聖婚姻，並且可以完成某種命運，因為儘管Orlok是一個令人噁心的虐待者，但他還是唯一能理解的人並履行艾倫的一部分。希望那裡有細微差別，而不僅僅是這個。

奧洛克（Orlok）是一個怪物，這部電影是一個未成年女孩的故事，他是強奸的受害者。
絕對有。而且，雖然這比您剛剛談到的內容不那麼恐怖，但這也是一個惡魔的故事，例如Cathy和Heathcliff高度。希思克利夫對凱茜真的很感興趣，還是他想擁有並摧毀她？您會吸引這個故事，但這當然不是健康的關係。

通過否認人們在歷史小說中的現代錨點，您會獲得什麼？
人們進行這類對話的能力。我當時有一個當代序言，我發現自己很困惑，因為我想知道，我需要解決這個問題嗎？我需要解決這個問題嗎？那東西，那東西和另一件事呢？我認為，通過充分意識到過去的文化，盡我所能，我們可以閱讀有關我們是誰或我們要去的各種事情，而且人們總是有空間讓人們擺脫困境他們想要，作為講故事的人，這對我來說是釋放的。

電影中的一個關鍵問題之一是，邪惡是來自或來自內部的嗎？我不確定您是否真的在電影中回答了這一點，但是我可以從兩個方向看到它。
我寧願引起這類問題，也不願回答問題。但是我認為答案都是。

現代思想叛逆者對邪惡的想法是可以進入我們的一支無形的力量。就像您所說的那樣，您如何應對這樣的想法，無法完全逃脫他們的現代思想？
好吧，這就是我喜歡的：如果您相信，那是真實的，你知道嗎？這就是為什麼我喜歡在電影中探索這些東西的部分原因，而不是在圖書館裡練習儀式魔術。

如果你遇到了死靈，您是從中大聲朗讀還是關閉這本書？
我不會大聲朗讀，但我可能會給它一個麵條。

當您在超級基礎的“噓！”中製作一部恐怖電影以嚇people的人時，這是您的目標之一。感覺？
當然。這部電影中我們有一些跳躍的恐懼，因為我覺得這是因為諾斯夫在許多方面發明了恐怖電影，我們正在與恐怖史進行對話，重要的是要有一些故事動機的跳躍恐懼。

有一種想法認為，如果您不跳下座位，那不是一部真正的恐怖片，我想知道您對此有何看法。
我認為恐怖故事有趣的是埃倫在電影中的問題。您正在研究我們內心的黑暗，不僅是您或我內心，而且是人類，作為一個社會。其中有真正的價值。另外，跳躍恐慌可能令人滿意，但這並不意味著很多。最好的部分是在觀眾中緩解緊張局勢。但是我認為真正令人恐懼的是導致這一切的所有時刻。您一直處於邊緣狀態，並擔心一切皆有可能。任何皆有可能的感覺是使怪物嚇人的一部分。